Dlaczego wojny daleko stają się też moralnie odległe?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a z nami prof. Lech Nijakowski dzień dobry dzień AB znawca wszelkich mrocznych aspektów ludzkiej duszy nieraz tutaj tych mrocznych aspektach rozmawialiśmy dziś też o nich mówić będziemy to poniekąd kontinuum trochę na tego tematu, który poruszaliśmy z prof. Zbigniewem Mikołejko tylko kontinuum już takie uszczegółowione tam o złu w ogóle tutaj o wojnie chciałem, żebyśmy porozmawiali, a w szczególności o tym czy wojna jest ojcem wszystkiego jak Heraklit powiadał i czy Rozwiń » jest w ogóle możliwe jeśli nie jest wojna ojcem wszystkiego świat bez wojny to jest marzenie, która ludzkości towarzyszy od dawna no, więc właśnie od tego zacznijmy pytania grubego kalibru wojna to konieczność je zacząłem słuchać tej rozmowy przed chwilą, bo pasowała idealnie nie do słuchałem co oczywiste do końca natomiast ja myślę, że jedno trzeba podkreślić bardzo wyraźnie jest ogromna zmiana dyscyplinarna to, czego zaczęły się pamiętam czy kiedyś np. próbowano zastanawia się natura człowieka jest dobra czy zła były te paradygmaty prawda są versus Horst to filozofia do dzisiaj te mówią filozofowie nasz szef rozwoju też czasami w ogóle żyta innym zaś jest inny problem, ale no właśnie problem polega na tym, że były nauki jak mówił 6 psychologia inne ujęcia już tak nie patrzą na naturę ludzką w ogóle znaczy natura ludzka po pierwsze trzeba powiedzieć, że odeszliśmy od takiego ujęcia, które zakłada, że człowiek jakiś jest koniec czy mieszka człowiek jest skłonny do zła swoją drogą jest taka książka nawet przetłumaczone język Polski zło dobro już nie pamiętam, kto redagował, gdzie jak, gdyby ujęcia psychologii społecznej są wpisane dzisiaj psychologia społeczna to głównie psychologia poznawcza to jest ten dominujący paradygmat w, więc można tak to ujmować nie trzeba myśleć jak np. większość Lykke, że to zło osobowe w ogóle odpada to się patrzy właśnie w ten sposób, że to jest jakaś skłonność umysłu do pewnych działań i tu mamy różne mechanizmy co i zarażenia ona oczywiście nowy krótko mówiąc my jesteśmy pewni mechanizmem domyślenia i po co takie moduły w mózgu powstały patrzy tak na to psychologia no bo one nam coś zapewniały zapewniały np. zostawienie kopie genetycznych przeżycie itd. więc z tego punktu widzenia to, że jesteśmy tacy ani inni to przez nie wzięło się z tego, że żyjemy w takiej cywilizacji tylko wzięła się dyspozycji do działania ukształtowanych wtedy, gdy powstał gatunek to jest skala ewolucyjna na jej z tego punktu widzenia oczywiście człowiek, który gdzieś na sawannie afrykańskiej tak 200 000 lat temu powstawał to jest ta perspektywa czasowa i z tego punktu widzenia początek cywilizacji w ogóle świerszcza perspektywa w ogóle nie mamy jak tego włączać do takiej analizy nie są nasze geny no, więc tego punktu widzenia co np. gdy mówimy o tej skłonności umysłu do pewnego myślenia działania możemy dzisiaj podkreślić Nowacka to, że wiele zależy od warunków i to może przełożyć na taką analizę cywilizacyjną, czyli nie, tyle że człowiek jakiś jest jego natura jakaż jest tylko ono, że po prostu ta dyspozycja do działania, które są związane z osobowością one są realizowane w pewnych warunkach i te warunki mogą być dobre lub złe, ale tak jak na lekcjach języka polskiego się mówiło, że człowiek zdobył w ludzkich warunkach znalazła pracę takie były na maturze największego punktu widzenia również tutaj możemy wyraźnie powiedzieć, że w dobrych warunkach, czyli np. w takiej instytucji, która sprzyja dobremu instynktowi mówiąc językiem, bo instynkt to też stały paradygmat my po prostu zachowujemy się przyzwoicie, a złych warunkach zachowujemy się źle byśmy tutaj rozmawiali jakiś czas temu mogą państwo odnaleźć rozmowę o eksperymencie Philipa Zimbardo i różnych krytyka ach, Zimbardo, który się pojawiały właśnie mniej więcej w okresie, w którym żeśmy rozmowy odbywali i centem mat tam bardzo szeroko ujmowała-li no właśnie jest jak gdyby taka po psychologię zakłada, że on to wskazał sam no to nie eksperyment więzienny sześćdziesiątego pierwszego ile pamiętam no właśnie podkreśla znaczenie warunków sytuacyjnych, a nie cech osobowości banków dyspozycyjnych, ale dzisiejsza psychologia pasji do Wilna, gdzie ten dominujący paradygmat pokaz podkreślmy raz jeszcze ze psychologia poznawcza tak ogni dywizji no to podkreśla na krótko mówiąc ludzkich warunkach możemy zachowywać przyzwoicie w warunkach np. wojny zachowujemy się okrutnie, ale nie myślimy o tym, że zachowujemy się okrutnie tylko np. tłumaczymy to sobie, że jesteśmy moralni, bo niby nasze rodziny bronimy naszej ojczyzny i takie dyskusje ideologiczne czynią z nas zbrodniarzy i to najgorsze no właśnie to jest powiedziałbym wstęp antropologiczne do chorego do tych dzisiejszych rozważań przy czym, kiedy mówimy o wojnie to oczywiście nie koniecznie mówimy to też jest jakiś obraz, jakie oblicze wojny o sytuacji, w której następuje taka gwałtowna erupcja agresji i ludzie zaczynają zachowywać się w taki sposób np. jak rosyjscy żołnierze Ukrainie w Bush czy tylko też mówimy o realizowaniu polityki innymi środkami mówiąc językiem Klaus lewica, choć oczywiście w dzisiejszym paradygmacie myślenia o polityce już raczej przynajmniej na Zachodzie wojna się nie mieści czy też nie mieściła do niedawna stąd może takie zdziwienie szok tym co się co się wydarzyło więc, gdybyśmy myśleli o wojnie w tych 2 wymiarach czy w tych 2 pryzmat ach to na ile twoim zdaniem takie marzenie czy takie wyobrażenie, które też częściowo myślę było u podstaw liberalnej amerykańskiej polityki, że właśnie jak będzie demokracja na całym świecie ludzie będą zadowoleni to trochę w duchu tego, o czym mówimy ludzie będą żyli w dobrych warunkach i kraje będą ze sobą usta utrzymywały dobre relacje to już nie będzie trzeba się zbroić nie będzie trzeba wojen prowadzić na ile to jest przesąd naiwność iluzja czy rzeczywiście to co się teraz dzieje nam rozbiło kompletnie takie marzenie twoim zdaniem to znaczy pamiętajmy, że wojny też toczyły się wcześniej o nasze oczywiście należy podkreślać, że agresja federacji rosyjskiej w Ukrainie jest w pełni naganna i nie mam słów potępienia, ale to nie jest wcale niestety wojna, która no jedynie się toczyła ja przypominam, że już zajęcia sprawność graniczy z wojny weszło określenie Bałka ani za co Europe to była zupełnie inne warunki tak inne było na to inny był system międzynarodowy, ale ta interwencja w rozpadającej się federacji jugosłowiańskiej w tzw. drugiej Jugosławii no pokazywała, że tutaj no serce Europy nie jako może dochodzić do opery Nova to siedziało w Bośni Hercegowinie wtedy wskazywały też wskazywał Trybunał ad Hok ludzi za zbrodnie ludobójstwa na kasę Brynica była zbrodnią ludobójstwa w prawie uznana no to pokazuje, że ludzie wykształceni tak jako świat Europejczycy mogli być takie rzeczy, więc z tego punktu widzenia ja myślę, że w takim lekceważenie pewnych wojen i podkreślaniu okrucieństwa innych wojen wychodzą nasze uprzedzenia wychodzą nasze negatywne stereotypy no, kiedy my np. stosujemy takie schematy postkolonialne i dużo mówimy europejskich wojnach, a lekceważymy wojny gdzieś na bliskim Wschodzie np. a moim zdaniem to absolutnie niedopuszczalne, bo ludzi się piąć tutaj ludzie cierpią tam oczywiście coś co się daleko to nie zmienia sytuacji moralnie i pamiętajmy, że moralnie te wojny są równie blisko, ale my jesteśmy skłoni oczywiście patrzy się to geopolityczny już pomijam, że geopolityka można wyśmiać no ale z tego punktu widzenia tak próbujemy to blisko wojny za naszą granicą czynić wojną ważniejszą niż tą wojnę wojnę na bliskim Wschodzie np. Sejm i prawda i z tego punktu widzenia wojna była jest będzie niestety już taką konkluzję zabawę i oczywiście były różne kompensaty styki czynione, kiedy goście bardziej ideologiczne później lepsze bardziej naukowe np. że kraj demokratyczny sobą wojują tak dlatego teza amerykańska także wprowadzamy demokracji wszystko będzie lepsze nagle okazało się, że jeden z moich ulubionych teorii spiskowych była teoria, która mówiła, że nigdy nie wojują ze sobą kraje, których działa jak Donald, ale to nieprawda jak się okazuje nota inna sprawa ta zasada ta zeszła to bardzo ciekawe, że ta wojna, która się te stoczy pozwala obalić wiele poglądów natomiast nie pozwala obalić rzeczy, do której musimy podejść nie ideologicznie naukowo to znaczy socjologia się wiele uczy, bo ta wojna z 1 strony potwierdza stałe prawidłowości i widzimy w jaki sposób nie wiem działają ludzie działają państwa itd. na razie jako ogólnie o tym powiem, a z drugiej strony widać także zmienił się na ukraiński zmieniło się państwo ukraińskie ta formuła państwa Narodowego odniosła sukces na świecie, więc wracając do tezy naszej audycji głównego pytania no niestety okazało się, że w pewnych warunkach można ludzi zmusić wszystkiego oczywiście, że moralnie winna jest federacja rosyjska to jasne natomiast no nie ulega wątpliwości, że tutaj mogliśmy ze wszystkich stron ze wszystkich narodowości uczyni zbrodniarze niestety uczynić ich jako ludzi skłoni do przemocy okrucieństwa prof. Lech Nijakowski z państwa gościem wracamy po informacjach z Lech Nijakowski wciąż z nami raz jeszcze dzień dobry dzień, aby o wojnie i o tym, że różne wojny w różny sposób traktujemy w rozmawialiśmy w tej poprzedniej części naszej rozmowy, ale ja mam właściwie od początku tego spotkania z tobą dzisiaj w głowie pewnego autora, który uchodzi dziś w kontekście tego co się dzieje za no może nie tyle kogoś, kto się bardzo pomylił, ale kogoś to pewną naiwnością jednak się wykazywał, choć mieć rzecz jasna i żona piłkarza, który biznesplany fazie dyskusji o naturze ludzkiej jest Apropos, bo jego słynna książka tabula raza po polsku się pod takim tytułem książka ukazała traktuje właśnie o naturze ludzkiej jako rehabilitując to pojęcie w kontekście współczesnych współczesnych i neuronauki psychologii ewolucyjnej itd. ale z drugiej strony jest autorem serii książek ostatnio racjonalność ukazała całkiem świeżo, w których głosił coś na kształt fugu Janowskiego końca historii tylko w inny sposób nieco podane to było, ale właśnie obwieszcza, że oto skończyły się wszystkie ciemne czasy zresztą powoływał się też na argument, że tu wojny nie było na Zachodzie od tylu tylu lat najdroższa no tak to jest inna sprawa, że w wojnę mamy taki też w Europie Bestu końska apka już teraz wszyscy, którzy mówią, że wojny w Europie nie będzie już pomijam, że zapominali by o tej wojnie w byłej Jugosławii jak w rozpadającej się federacyjne, ale w te już w ogóle nie mają żadnych argumentów no to jego książki jak myślałem, że jego wymienisz na takich książka oświecenie to wersu żenujące dać swoje lata w natomiast no jest tutaj takiej myślę, że niemożna tego zlekceważyć tak tych książek innych książek te o oświeceniu można, dlatego że no one jakąś kompa komparatystyki i dane ilościowe wykorzystuje te statystyki są mocną stroną jego książek w no i z tego punktu widzenia on pokazywał także, że żyjemy w lewo na świecie targach ta liczba przemocy maleje no ale zwrócił uwagę, że co z tego, że może tak być także nasza liczba wojen zmniejsza ale gdy wybuchnie ta wojna tak to dalej mamy cierpienie ludzi zwierząt itd. z pandemią to bardzo nowatorskie, że te się mówi o zwierzętach przy tej wojnie przypominam, że przy pomocy przy przy okazji tej wcześniejszej wojny o tyle o zwierzętach nie mówiono po prostu lekceważona i cierpienia, więc bardzo miłe, że to zwracamy uwagę natomiast z tego punktu widzenia no co z tego także wojny jest mniej skoro gdy wojna wybucha jak ta Ukrainie mamy do czynienia z bezdyskusyjnym cierpieniem i oczywiście, gdy być może ilościowo to wygląda ciekawie, że mniejsza jest liczba cierpienia, ale jeżeli przekonuje, bo moim zdaniem wystarczy 1 wojna, żeby obrócić wszystko w tym nasze marzenia wniwecz ale, żeby zaostrzy się moją diagnozę ja powiem też, że bardzo często wojna była czymś co w imię utopii ani jakiejś nie wystąpi jakieś wyżej negatywnej pozwalała ludzi mobilizować przemocy nawet do ludobójstwa, bo tak było w historii np. wielu ludobójstwa ach to wojna staje się tym kontekstem, które określa mobilizacji ludobójczej no, więc ta utopia może być taka rodzina odpycha np. utopione Lisowska ta te kolonie na Wschodzie itd. itd. to w generalnym planie wschodnim Anita pisali nawet jakoś próbowali to zmaterializować w ale z tego punktu widzenia bardzo często zbrodniarze są kierowani jakąś utopią, a my tego my to odrzucamy, bo zakładamy, że przemoc zagregowane indywidualnie, że to wynika, jakiej wpatrzone osobowości sadyzmu ze no tego, że to jest źle wychowany tak itd. nie najgorsze jest to, że winni warunków społecznych normalni w sensie psychiatrycznym w sensie się testom inteligencji ludzie mogą zachowywać się bardzo nagannie bardzo nagannie dla zewnętrznego obserwatora, bo my ziemianie robią dobro tak to jest najgorsza, ale ta podstępna ość ludzkiej przemocy niestety występuje od pierwszych cywilizacji taki jest moje zdanie, kiedy ludzie mordowali innych ludzi, kiedy przeprowadzano no już takie morderstwa zaawansowane, czyli po prostu zabijano na wojnie, ale czystki etniczne mówiąc współczesnym językiem przeprowadzano imperium asyryjskie było tego doskonałym przykładem no po to, żeby wprowadzić jakąś wizję wspaniałego państwa, którym wszyscy będą obywatele przewłaszczenie obywatele jak poddani żyli doskonale bezpiecznie bogato itd. no bzdura moim zdaniem każda wojna jest naganna i w tym sensie oczywiście jak najbardziej federację rosyjską potępiam, ale jednocześnie potępiam wszystkie inne kraje, które dokonały agresji militarnej bardzo często agresja militarna to dzisiaj drużynę wiąże ze zbrodniami wojna nie jest rzemiosło godne bezpieczne, gdzie dochodzi do zbrodni w przynajmniej zbrodnie wojenne w bardzo wielu no we wszystkich moim zdaniem sytuacja występuje nawet w Wietnamie tak no wielka demokracja stany Zjednoczone przeprowadziła agresję na Wietnam co się okazało tak no my Lai usłyszeliśmy wszyscy, bo był proces sądowy zostali zmuszeni, więc ci chłopcy amerykańscy jak to mówiono wychowani w tych normalnych warunkach jak zabijali zwykłych Wietnamczyków Więcka dochodziło do takiej masakry jest wtedy moim zdaniem nikt nie odparł no tak, ale z drugiej strony pacyfizm też nie jest alternatywą to znaczy, gdybyśmy teraz nagle przyjęli pozycję pacyfistyczną całkowicie, gdyby Europa się całkowicie rozbroiła zimno to prawdopodobnie skończyłoby się dla ciekawa jest to co powiedziałeś o tym, że każda wojna jest złem to taki jest rzeczywiście, ale chyba są wojny, które są większym złem te, które są mniejszym złem, nieprawdaż nadzieja nie wierzę w koncepcję wojny sprawiedliwej ona zresztą Ts odżyła przy okazji tzw. wojny z terroryzmem to w ogóle bardzo ideologiczne sformułowanie wcześniej była w religii katolickiej tak wyraźnie sformułowana zostawmy no w każdym razie wojna obronna oczywiście tak moralnie jest czymś ważniejszym tu oczywiście potępiamy federację rosyjską, bo oni napadli tak zresztą ta wojna nie zaczął się teraz ona od wielu lat się to kiedy ukradziono krajem, kiedy stworzono te publiki dziwne na terytorium federacji denat terytorium państwa ukraińskiego jakoś liczyliśmy wtedy tak byliśmy gotowi powiedziała bierzcie sobie ten krem ważne, żeby nasza wieś spokojna nie ma tu spokoju, więc tym sensie zgoda pacyfizm nic nie załatwia to już historia pokazała moim zdaniem, więc musimy się szykować do wojny, żeby być w stanie no obronić przed agresją i w tym sensie to Robina to np. my jesteśmy częścią tego Sojuszu to jest bardzo ważne tak nie jest jak mówią, że wojska z federacji rosyjskiej się nie zatrzymają na granicy pójdą dalej nie, bo tu mamy na to prawda, więc ani nie chcą wywołać trzeciej wojny światowej dobrze wiedząc czym groziło im jako państwo, ale nadzieja daliśmy nasze no istnieje dla co sądzić, że są gotowi na trzecią wojnę światową, bo mieli organizować po prostu pan mnie akurat zgadzam z tobą tutaj jak najbardziej natomiast też pamiętam jak byliśmy wszyscy pewni, że jednak nie najedzie Putina Ukraina i że te specjaliście mówi, że najedzie specjaliści wiedzieli znacznie wcześniej zależy zależy, którzy na pewno ci ja Hej, z gwiazd natomiast to nie jest robi, a silna jak elastyczna marzeń, ale nie, ale okazuje się, że mieli rację ale, ale było ilu ekspertów, którzy twierdzili nie absolutnie sam pamiętam rozmawiałem z nimi tutaj na tej antenie, zanim jeszcze to wszystko zaczęło, że nie to nie jest racjonalne on wierzy by stopił to potężne pieniądze i środki przecież jak się chce wywołać wojnę to się nie ustawia wojsk na granicy odpowiednio wcześniej tak dalej tak dalej no może mówić tylko zwróćmy uwagę np. ci eksperci polscy bracia nie chce ich oceniać należy ktoś nie zna rosyjskiego, a do tego doszło, że tzw. ekspert od federacji rosyjskiej nie zna rosyjskiego to, o czym Tomowi wierszy wyraźnie zgoda znaczy ta akurat byli także ci, którzy znają no domyślam się natomiast, że nie jest na razie, że czytają po rosyjską mówili mi, że wojna się nadchodzi i z tego punktu pamiętajmy, że ta wojna trwała to trzeba o tym pamiętać my nagle teraz się obudziliśmy nagle teraz tak mówimy, że nie ma rosyjskich szpiegów tylko są ukraińskie pierogi, ale ta wojna toczyła mi chcieliśmy, dlaczego wtedy liczyliśmy, więc to pokazuje, że ta sytuacja była już zaogniona znacznie wcześniej i z tego punktu widzenia oczywiście przewidywanie przyszłości to jest rzecz bardzo trudna zawsze może doprowadzić do nieporozumień natomiast no to widzimy, że w jakiejś mierze my w tym wszystkim jesteśmy w systemie, kto jest wadliwe, bo ten system, który na całym świecie obowiązuje nawet państwa, które nigdy nie miały tak państwa Narodowego narodów się dostosowują wynajdują swoje flagi hymny itd. bo tak trzeba tak wypada NATO wyraźnie widzimy, że tu zabijanie innych ludzi jest wpisane powinność obywateli oczywiście mówimy w szkole dzieciom a, że to przelewanie krwi ojczyzna co to znaczy to znaczy, że dowódca wskazuje na kogo mamy zamordować i to wszystko oznacza właśnie wpisany w tym wysiłek wpisane to jest wysiłek wojenny, więc bronić się tak, ale tego z tym mieliśmy do czynienia ani tutaj w przypadku federacji rosyjskiej ani w Syrii ani w innych miejscach, więc tego punktu widzenia tutaj jednoznacznie potępia agresję boli myślę, że tutaj też tym co jest najbardziej wstrząsająca jest to, że mamy do czynienia no właśnie czymś co w zasadzie poza pewną imperialną pretensją czy fantazją o potędze nie ma żadnego pretekstu i nie mamy do czynienia np. z interwencją atak wiele innych interwencji bywało przedstawianych wobec krajów, którym nie wiem rządzi reżim i robi się o interwencję po to, żeby ten reżim obalić tylko mamy do czynienia z krajem, który na nie powiem, że był krajem w znaczeniu nowoczesnej demokracji demokratycznym, bo sami Ukraińcy nie mieli nigdy złudzeń co do tego jak to państwo działa, ale na pewno nie był to kraj, w którym funkcjonował funkcjonowała dyktatura i nie chodziło o to, żeby tego dyktatora obalać, choć taka narracja oczywiście przez Rosję jest jest prezentowana, ale jeszcze słowa o tym od tych eksperta, bo to jest wieś bardzo ciekawe ja mam przed oczami jeszcze kilka wywiadów już nie z polskimi ekspertami tylko przed ekspertami ukraińskimi rosyjskimi, którzy też twierdzili to na 2 albo 3 dni przed tą inwazją, że jej nie będzie ja tu zasadne pytanie Katarzyna Morawska też w napisała na prąd też naszym, którym się posługujemy tutaj do komunikacji pytanie jest też takie, jaką wojnę chodziło o owym ekspertom, z którymi rozmawiałeś, którzy przewidywali czy właśnie przewidywali coś takiego co co teraz mamy czy przewidywali, że tam Products czołgi wiano będzie to państwo równane z ziemią czy mówiąc o wojnie mieli na myśli trochę coś innego to jest właśnie ciekawe pytanie, bo widzimy wyraźnie, że tu mamy do czynienia z taką klasyczną wojną, gdzie stosowano wszystkie mechanizmy zbrojne niektóre zostały wyśmiane niektóre już po to, pytanie czy ekspercka zostały wyśmiane czy nie ekspercką no w każdym razie ja myślę, że to powtórzę federacja rosyjska częściowa, bo myślała, że szybko owego oczywiście, że będzie wygrane, że będzie witany jak bohaterowie nie była Witana jak bohaterowie Ukraińcy przedniej wanilii, więc z tego punktu widzenia ta pełna Stalowa wojna myślę no zaskoczyła zachód tym zaskoczyła na to tego nie spodziewali natomiast na to, że nie wygrywają tak łatwo jak sądzili to zaskoczyło federację rosyjską skandal mówimy Ukraińcy Rosjanie pamiętajmy, że to wiele narodów tak na marginesie prawda my skłonni jesteśmy tutaj się z jakich się recepta ideologiczna, jaką agregację przeprowadzać 1 narodu, ale pamiętajmy, że tych grup narodowych jest wiele w przypadku Ukrainy one wszystkie cie Piątak to nie jest tak, że jakaś pani idzie PiS, bo coś tam np. jest pieczołowicie chroniona przez federację rosyjską NATO nikt nie jest chronione pieczołowicie ani topornie przez federację rosyjską, więc z tego punktu widzenia myślę że, ale tak jest każdej wojnie tak myślę szykujemy taki jest powiedzenie do tej wojny, która była ich często zaskakuje ten czy zawsze nas zaskakuje ta wojna, która nadchodzi i najgorsze jest to, że tak będzie zawsze na czym my będziemy pewni, że na pewno zagramy, że to absolutnie nam się uda natomiast no niestety te warunki, w których to istnieją, w których wojna jest dopuszczalna ciągle zaskakują zaskakują także po prostu przegrywamy bardzo dziękuję prof. Lech Nijakowski z wydziału socjologii Uniwersytetu Warszawskiego był państwa gościem dziękuję dziękuję za rozmowę na państwo też dziękuję za tę audycję, którą wydawała Katarzyna Morawska Krzysztof, ale się przy realizował ja nazywam Tomasz Stawiszyński dobrej soboty dobrego weekendu do usłyszenia Zwiń «

Dlaczego wojny daleko stają się też moralnie odległe?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Senacka delegacja wróciła z COP28 w Dubaju. "Zmiana idzie"

Najtrudniej jest uzyskać zgodę od plemienia. Potem wystarczy wspiąć się 300 m pionowo w górę [podróż do Gujany]

Ucieczka ambasadorów PRL. Romuald Spasowski i Zdzisław Rurarz robili to w trosce o siebie czy ojczyznę?

Dzień dobry

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL