REKLAMA

Co się stanie z Marie Le Pen, jeśli dziś przegra wybory?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-04-24 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:32 min.
Udostępnij:

Dr Paweł Zerka: Jeśli Macron zwycięży, to uniknie najgorszego. Wyzwaniem będa wybory parlamentarne za miesiąc

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest ósma 21, a teraz moim gościem jest dr Paweł zerka analityk w paryskim biurze europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry dzień dobry sondaże dzisiaj we Francji raczej konsekwentnie wskazują na to, że wygra Macron, ale spokoju ten wynik chyba nie ma takiego całkowitego nie ma całkowitego, chociaż rzeczywiście przez ostatnie kilka dni sondaże konsekwentnie pokazywały, że Emmanuel Macron może liczyć na niewiedzy 10 punktów procentowych więcej od swojej rywalki to jest Rozwiń » oczywiście cały czas niepokojącym wynikiem co znaczy i 55 do 45 ten niepokój może pasować na tym się część wyborców może stwierdzić okej wszystko jest pod kontrolą w takim razie zostaniemy w domu nie ma co fatygować do lokalu wyborczego, zwłaszcza że jest piękna punkowe no słyszę właśnie pana pięknej głośno ptaki śpiewają, ale jeśli wygram krą to nie będzie ten ten sam krąg, który wygrał 5 lat temu jako powiew świeżości wezwanie, które się przed nim stawia go prezydenci po całej kadencji bardzo zresztą trudne, bo covid wojna zamachy terrorystyczne żółte kamizelki są też już dzisiaj inne poprzeczka jest gdzie indziej no to zwycięstwo też nie będzie tak spektakularnych 5 lat temu no zdecydowanie, jeżeli 45% wyborców zdecyduje się zagłosować na Marine Le Pen to dla mnie to jest niepokojący sygnał jak nie uważam, żeby wszystkie te osoby stały podpisywały się pod programem marinę Le Pen chce nas programie są hasła antyimigranckie tego rodzaju pomysły na zmianę Europy, które mogłyby skutkować wychodzeniem Francji z Europy z Unii Europejskiej przy, a przynajmniej osłabianiem jest tam dużo takiego nacjonalizmu gospodarczego też, więc z mojej perspektywy jest tam mnóstwo takich niepokojących haseł natomiast ja to jest sprawę z tego, że tylko część jej wyborców tak naprawdę podpisuje się pod tego rodzaju hasłami, a inna część być może większość po prostu chcę dać żółtą kartkę francuskim elitom politycznym i staram się sobie to tłumaczyć na różne sposoby jest jeden z nich jest taki że, że racja w odróżnieniu do od Polski aż do Niemiec ba ordynację wyborczą w wyborach parlamentarnych, a to wybory parlamentarne też z piątym z jakim rządem będzie rządzić Akron to jest prezydencki pyta ordynacja jest nie jest proporcjonalna w związku z tym np. partia Marine Le Pen na problemy u nas Donald w tej chwili ma w ponad 500 jest w parlamencie projekt jest ponad 500 c miejscy za mniej niż dziesięcioro posłów co po co jest jednym z powodów dlaczego, dlaczego ludzie mogą czuć że, że ich przekonania polityczne nie nie oczekują należytej reprezentacji, a inna sprawa jest taka, że też te partie jest centroprawicowe centrolewicowe i centrowe, czyli czy ten miejscem coraz bardziej do siebie podobni przez ostatnie dekady po takiej agendy europejskiej liberalnej jest duża jak widać też dużo Francuzów, którzy się pod tego rodzaju agentom nie podpisują, ale nie znajdują innej reprezentacji politycznej niż tak, którą proponuje marynata, czyli elektorat będzie głosował albo przeciwko Macronowi albo przeciwko Le Pen, ale wzrost każdy z tych kandydatów tak tak to będzie taki gorzki wynik to znaczy, że zwycięzca będzie będzie mógł stać czy bakalie zwycięży będzie mógł cieszyć z tego, że uniknął najgorszego, ale jest dla niego wyzwaniem będą wybory parlamentarne, które odbędą się we Francji za miesiąc władz i i o ile 5 lat temu na fali świeżości i swojego nie niespodziewanego zwycięstwa Macron również rozniósł konkurencję w tych wyborach parlamentarnych jak strzał miał przez te ostatnie lata większość w parlamencie mógł rządzić tak jak chce o tyle nikt nie spodziewa się, żeby Macronowi było równie łatwo w tym mroku i istnieje duże prawdopodobieństwo, że będzie mógł musiał współpracować z większością parlamentarną, która niekoniecznie będzie mu w pełni przyjazna znaczy za zamiast jego partii z centrowej i sojuszników może się wyłonić np. większość wokół wokół partii lewicowych, które aż tak oddalone od niego nie są ale, ale jednak są jego naturalnymi sojusznikami to, że Macron chce teraz stawiać na ekologię w czasie swojej prawdopodobnej drugiej kadencji powinno ułatwić tego rodzaju współpracy, ale na pewno nie będzie takie o te tak łatwe rządzenia jak przez ostatnie 5 lat na partie lewicowe też mają trudność z dogadaniem się to było widać po tym, ile wystawił kandydatów w wyborach prezydenckich teraz to prawda, ale starają się ten wyciągnąć wnioski z tego z tych z tej pierwszej tury i w większość partii lewicowych za wyjątkiem socjalistów prowadzi teraz rozmowy nad nad właśnie zaproponowanie wspólnej Platformy koalicji wybaczy Unii ludowej ci socjaliści są stamtąd wykluczeni przez Mansona, który tutaj jest liderem planuje się jako lidera trzecie miejsce w końcu w tej coś na pierwszej turze, więc ma jakiś mandat do tego ma zdecydowanie mocny mandat chociaż, chociaż te to jego trzecie miejsca bardzo mocne 22% głosów to też procesji wynika z głosowania taktycznego przez wyborców czy to, że lody czy socjalistów, którzy chcieli postawić na najsilniejszego, chociaż spośród tych rzeczywiście licznych kandydatów lewicowych w pierwszej turze okazują się oni, a tam widać, że jeżeli jest teraz energia ku temu żeby, żeby jakoś się zjednoczyć na na okoliczność tych najbliższych wyborów parlamentarnych, więc coś z tego może ciekawego wyjścia ale, ale zobaczymy, a co z tymi socjalistami, bo oni ponieśli sromotną klęskę przez osobę ani dal go w tych wyborach prezydenckich, bo nikt nie spodziewał tak aż tak złego wyniku jak minister to jest wina ani albo, chociaż ona rzeczywiście jest takim politykiem, który ma bardzo duży elektorat negatywny we Francji poza dużymi miastami, ale no i również już w poprzednich wyborach 5 lat temu kandydat socjalistów przepadł z kretesem można odczytywać jako jako pokłosie jakiegoś rozczarowania to 5 latką hasła Hollande, a ja mam sporo znajomych czy, którzy głosują na partię socjalistyczną cały czas natomiast zdaje sprawę z tego że, że właśnie to są bardzo typowi po typowe, ale nie rezydującym po elektorat tej partii są wielką miejscy mają progresywnie i w związku z tym co jest ta partia socjalistyczna, jeżeli nie może liczyć na teraz na tych wyborców co czasach Mitterranda np. to to, dlatego że odkleiła się od swojej bazy już już nie jest postrzegana, jako że przez nie ludzi, którzy cały czas robotnikami albo, którzy są stanowią biedniejsza bardziej wykluczoną część społeczeństwa nie oni nie czują się reprezentowani przez przez czwarty, która pastor ustawiła bardziej na sprawy obyczajowe niższe niż społeczno-ekonomiczne w związku z tym właśnie z 1 strony mariny na drugiej radykalna lewica z będą trzonem to oni są w stanie przechwycić dyrektor, ale wróćmy jeszcze do tych wyborów, które dzisiaj się odbywają po debacie środowej tam jedno znaj ostrzejszych spięć, chociaż tutaj też trudno mówić najostrzejszych spięciach generalnie to debata jest uznawana za dosyć nudną, ale jeden z takim najważniejszych tematów najbardziej kontrowersyjnych był wywołała kwestia noszenia w przestrzeni publicznej chusty islamskiej i właściwie nie samą chustę chodzi tylko o stosunek do uchodźców imigrant imigrantów we Francji Marie Le Pen kandydatki tej skrajnej prawicy czy te kwestie może się okazać w jaki sposób decydująca dla wyniku dzisiejszego w niewiedzy to znaczy decydująca tam jakby Zająca debatę oczywiście ze co było trudne obejrzeć całą noc po 2 punkty tej pół godziny od późnej porze natomiast ja też byłem pod olbrzymim wrażeniem jakości debaty politycznej we Francji, gdzie oboje kandydatów doskonale zna szczegóły swojego programu i dyskutuje na bardzo szczegółowym poziomie zmniejszyliśmy w Polsce do tego przyzwyczaili no jak i jaką pod olbrzymim wrażeniem i myślę, że też mimo tego co było w sumie takie taki mecz krykieta może który, który może trwać bardzo długa i w związku z tym może być nużący, ale jednak było takie napięcie, które też to jest utrzymywało widzę w przypadku nie przez przez ekrany, a rzeczywiście jest by było także zaczęło się zaczęła się debata od mocnych tematów siły nabywczej polityki zagranicznej później ta energia trochę siadła, bo też tematy były może mniej interesujące dla zwykłego zwykłego obserwatora natomiast na sam koniec znowu właśnie pojawiło się tematy bardzo bardzo wybuchowe jak jak migracja tutaj Marin Le Pen, która przez większość debaty starała się ukryć i przez w trakcie kampanii wy w dużej mierze ukrywała tradycyjne elementy swojego swojej agendy jak właśnie silną antyimigrancką to właśnie na sam koniec ta antyimigrancka znowu z niej wyszła w pełnej pełnej krasie Emmanuel Macron słusznie wytknął jej że, że w sumie na zapytanie o ten ewentualny zakaz noszenia chust przez przestrzeni publicznej ona bardzo gładko praktycznie w 1 zdaniu przeszła od tego tematu do terroryzmu tak jakby tak, jakby właśnie ty przekonania religijne od razu utożsamiała z zagrożeniem terrorystycznym i to co jest to jest właśnie niepokojący element umarł zapewnia nie sądzę żeby, żeby to bardzo zaważyło na na na wynik to znaczy ona nie mogę nic w siłą rzeczy w drugiej turze światło było dużo dużo mocniej postawione w kierunku więc, o ile to jest mogła kreować na taką kandydatkę dużo spokojniejszą, które troszczy się siłę nabywczą Francuzów już nie nie walczy o wyjście z Unii albo wyjście ze strefy euro albo albo właśnie zakaz migracji teraz w czasie drugiej tury siłą rzeczy znów do te bardziej szokujące elementy programu musiały wyjść na światło dzienne ale, toteż te ci wyborcy, którzy są mają korzenie, których potomkowie albo oni sami nie pochodzą z Francji to nie stanowią głównego trzonu elektoratu ona o nich o nich nie walczy być może część wyborców Mélenchona, jeżeli rzeczywiście na ten walczyła o nich w tej drugiej turze to to, słysząc zdradza co dzięki noweli w takiej debacie, że LTE dzięki karcie sfera zagłosować na ochronę mimo wszystko albo po prostu nie zagłosuje na Le Pen, ale to bardzo mało z tego bardzo w ogóle rozważa zagłosowanie na nią jak myśli co wydarzy się po wyborach z pan jak ona po raz drugi przegrał z marką z Macronem jak będzie polityczna przyszłość zjednoczenie narodowe rozliczają tej porażki no, więc jeszcze kilka miesięcy temu z wszyscy, z którymi rozmawiałem na ten temat mówili, że to są ostatnie wybory Marine Le Pen to jest trzecia szansa na ważny trzecie wybory, których bierze udział w związku z tym już nie wasz nie będzie mógł pozwolić jej ruch NATO, żeby po raz kolejny wysuwać ją skoro ewidentnie jest szklany sufit c, którego ona nie jest w stanie przebić i dlatego mówiło się od ZUS, ale wtedy, kiedy chciałbym rozmawiałem jeszcze innym by Eric Zemmour np. jego kandydatem więc, więc mówiło się o tym, że to może on będzie tym przyszłym kandydatem skrajnej prawicy kolejnych wyborach natomiast tych wyborach pokazał, że jego potencjał jest jeszcze jeszcze niższy mówi się o o siostrzenicy Marine Le Pen która, która w sumie w tych wyborach popierała ją tylko Eryka Zemmoura ona jest młodsza i ma duże ma rozpoznawalność energię i być może ona mogłaby przyszło kandydatką natomiast z dnia z drugiej strony z kolejnych wyborach nie będzie już Macrona Marine ten w jaki sposób po raz kolejny, dochodząc to drugiej tury udowodniła swoją siłę, jeżeli jeszcze osiągnie teraz wynik, który będzie dużo bliższy jej rywala niż dziś niż 5 lat temu co jakiś wie w jakim sensie będzie miała też silną legitymację do tego, żeby cały czas dążyć do tego, aby być kandydatką w kolejnych wyborach no bardziej czy pytanie oczywiście też nie kwestie osobowe tylko o to czy czy MAK i jaki będzie, jakie będą uczucia wśród francuskiego elektoratu czy też frustrację, których wyrazem moim zdaniem jest tylko takie masowe głosowanie nam Marine Le Pen nie wzmocnią się po tych o tych najbliższych 5 latach dzięki, a myślę krajem myśli pan, że po wyborach Malilla pan nas nastąpi w jakiej w, jakim sensie Unii proces de Dead boli za co, czyli po prostu wrócić do tych swoich bardziej radykalnych poglądów, które stawała starała się przez ostatni czas zamiatać pod dywan i łagodzi rewia rewia polizać regionalizacja to jest dużo lepszy złożyć ten, którego ja użyłam króciutko proszę pozostaną Minutka dosłownie ja myślę, że to Niewiem, jaka jest dlatego Le Pen wybory parlamentarne zamiast na pewno ona chciałaby chciałaby jednak powiększyć swój stan posiadania w zgromadzeniu Narodowym i myślę, że też z okazała w tych w tej kampanii się, że dobrze wychodzi pozycjonowanie się w tej roli jakiegoś przedstawiciela ludu, który jest troszczy się o właśnie te problemy społeczno-ekonomiczne myślę że, że nie ma powodu dlaczego by miał rezygnować z tej agendy, bo jeżeli coś pokazała to kampania to właśnie, że ten, że te tematy społeczne ekonomiczne dobrze grają wśród francuskiego elektoratu, a o jej agencję antyimigracyjnej wszyscy wiedzą, więc nie ma co tego wybijać na pierwszy plan dr Paweł zerka analityk w paryskim biurze europejskiej rady spraw zagranicznych był moim państwa gościem bardzo dziękuję za rozmowę również trwają wybory we Francji o dwudziestej zostaną zamknięte lokale wyborcze pojawią się pierwsze exit pole i komentujemy na antenie Radia TOK FM od godziny dwudziestej Maciej Zakrocki zaprasza na francuski wieczór wyborczy w radiu TOK FM, a teraz skrót informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA