"Nie tylko Scholz hamuje pomoc Ukrainie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie gościem Radia TOK FM jest prof. Ireneusz Paweł Karolewski politolog Uniwersytet Lipski dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam panią redaktor bardzo, ale wszyscy jest krytykowany za zwlekanie z decyzjami w sprawie dostaw uzbrojenia do Ukrainy no tak, że jest krytykowany za hamowanie sankcji na Rosję jak pan ocenia jego politykę tak to jest dosyć adekwatne określenie przez hamuje, a na pomoc dla Ukrainy wysyłanie broni Rozwiń » ciężkiej nie tylko Scholz, bo tutaj problemem jest cała partia SPD w gruncie rzeczy to nie jest prawdopodobnie decyzje 1 osoby, ale też Polski wspierany jest poprzez no aparat partyjny można by powiedzieć ludzie, którzy przez wiele lat budowali swoje kariery w oparciu o współpracy z Rosją i nie do końca są przekonani z różnych powodów, że Ukrainie należy pomagać w taki sposób te, które można by zinterpretować jako udział Niemiec wojny, chociaż wojnie z Rosją, chociaż jest to oczywiście bardzo, a no nieadekwatne spojrzenia na sytuację i problemy z partii głównie 1 partia SPD koalicji rządzącej obecnie są naciski na zmianę tej polityki ze strony zielonych przede wszystkim, ale też poprzez niektórych polityków FDP, czyli partii liberalnej no i tak naprawdę opinia publiczna jest przeciwko Schulzowi jest duża krytyka jego po no braku decyzyjności można powiedzieć tak naprawdę blokowaniu również tam sympatycy czy wyborcy SPD dużej ilości są za tym, aby Niemcy eksportowały ciężką broń, a na Ukrainę do Ukrainy i no to jest bardzo ciekawa sytuacja, kiedy partia rządząca, która ma kanclerza tak naprawdę nie odzwierciedla w takiej sytuacji skomplikowanej preferencji swoich pociech, ale przeczytam jeden z sondaży, że jednak 50% badanych było przeciwko wysyłaniu ciężkiej broni do zalet Ukrainy to znaczy badane, które były ostatnio przeprowadzane, bo są różne, ale nie wszystkie są reprezentanta c pewne Instytut jest taki cywil, który przeprowadził 21kwietnia, a badania Easter 56% Niemców jest za wysyłanie broni są pewne różnice między poszczególnymi partiami, czyli zasady sympatykami partii, ale one nie są duże i większość SPD zwolenników też chciałby, żeby ta broń była wysyłana by swoje zrobił czasopismo takie tabloidowi swoje badania i rzeczywiście tam pewne różnice, ale nie podchodziłbym do tego radykalnie wydaje mi się jednak opinia publiczna jest po stronie wysłania broni ciężkiej rzeczywiście niektóre partie typu AfD, czyli partie proponował je w Niemczech czy partia lewicowa są przeciwne wysuwaniu z różnych względów natomiast opinia publiczna wydaje się być jednoznacznie po stronie pomocy większej dla Ukrainy, a czy sądzi pan, że jednak rząd się ugina pod tą krytyką, bo czytam tutaj, że minister obrony Christine Lambrecht poinformowała, że Niemcy dostarczą Ukrainie czołgi broń ciężką odbędzie się to jednak poprzez wymianę sprzętu w ramach partnerskich krajów UE NATO taką nie wiemy co to znaczy, bo minister obrony na projekt mówi tak naprawdę od miesiąca, że Niemcy wysyłają również okazuje, że nie wysyłają broni później okazuje są różne list broni, które ma być wysyłana przygotowaną przez przemysł niemiecki są różne wersje te listy, które z, której wykreślane są poszczególne rodzaje broni, więc nie do końca wierzę bym tak wypowiedziom, a wiodących polityków SPD, bo nie wydają się być one tak naprawdę do końca jednoznaczne nawet jak w UE sformułowania są jednoznaczne to te decyzje nie są jasne nie jest jasne, kiedy broń będzie wysyłana nie jest jasne, jaki będzie finansowanie tego wysyłanie mają teraz oczywiście nie będzie mam być teraz wysyłane bezpośrednio tylko, a Słowenia inne kraje mają dostać niemiecką broń ciężką one mają wysyłać na Ukrainę broń, więc Niemcy nie będą swojej broni wysyłali to się zmienia tak naprawdę, a powstaje w gruncie rzeczy obraz taki, że partia rządząca od samorządu sądzą, ale głównie rządząca, czyli SPD no unika jednoznacznych wypowiedzi wynika przede wszystkim podejmowanie decyzji często te wypowiedzi są pod publiczkę, które mają tak naprawdę no zredukować presję, która powstaje w opinii publicznej wobec tej partii ten atak naprawdę decyzje chcą podejmuje celu pewien jak wg agencji DPA do tej pory Niemcy dostarczą Ukrainie granatnik przeciwpancerny Panzerfaust pociski przeciwlotnicze karabiny maszynowe pojazdy noktowizory sprzęt ochrony jest mimo wszystko tego sporu jak się widzi tak taką listę ta tylko, że to jest mimo wszystko część sprzętu, którą Niemcy dostarczyły nie działa tak naprawdę to są np. no o przeciwpancerne przeciwpancernych nazywa się wiele jeszcze z z enerdowskich tak naprawdę zasobów część nie dojeżdża część no taki czas nie jest jednak Panzerfaust nie są dostarczane, więc w porównaniu z tym co dostarczają np. Czechy czy Słowacja, a nawet Polska nie wspomina o Estonii, która jest krajem wiodącym odniesie swoje liczby ludności Niemcy słabo wyglądają w porównaniu z tym krajem coś wysyłają, ale to nie jest wystarczające, więc to nie jest może nie wysyłają nic natomiast to co Niemcy wysyłają mogłyby wysyłać no to, gdy spora różnica na inny czy sądzi pan jednak, że pod naciskiem opinii publicznej Scholz odważy się na więcej to jest nie wiadomo nie wiadomo do końca, jakie są pobudki SPD tutaj krąży można tezę i teorie na ten temat jest to tak naprawdę wewnętrzne przekonanie, że Niemcy nie powinny więcej wysyłać, bo to eskaluje konflikt jest możliwe to jest jest taka teza, która mówi, że SPD nie do końca rozumie co się dzieje w na Ukrainie i również ze względu na to, że od dnia nie ma odpowiedniej infrastruktury intelektualne nie ma ekspertów do dobrych i odpowiedni, którzy zajmują się obronnością nie rozumie tej sytuacji więc, jakby dogmat tego, że nie należy drażnić Rosji decyduje nad wpływa bardzo na to jakieś decyzje podejmowane, ale mogą być też nawierzchnie nie wiemy dokładnie, jaki jak na jaki temat powoła się rozmowy ojca z Putinem są sugestie, że być może został zastraszony przez Putina groźbą wojny atomowej, ponieważ ta argument pojawił się ostatnie wypowiedzi ojca mówił właśnie, że nie wolno dopuścić do broni atomowej jest bardzo poważna niepokojąca wypowiedzią to sugeruje tak naprawdę to jest cel polityki niemieckiej no to nie do końca wiemy czy Niemcy są odpowiedzialnym partnerem NATO, bo jeżeli kraj NATO tak jak Polska zostanie zaatakowane to groźba wojny atomowej nie zmniejszyć Niemcy nadal tutaj będą wstanie no respektować zobowiązania traktatowe Niemiec, więc nie wiemy tak naprawdę dokładnie co powoduje SPD oczywiście są interesy powiązania gospodarcze z Rosją wywiad, który bardzo ciekawe równocześnie skandaliczne York Timesa, który został przeprowadzony opublikowany na weekend z Gerhardem suweren sugeruje, że spora część spada przede wszystkim on, ale nie tylko on liczy na to, że wojna zostanie zakończona Niemcy wrócą tak naprawdę interesom wzrosną tak jak to było przed lutym, ale wydaje się to panu możliwe, żeby rzeczywiście Niemcy wróciły do takich interesów z Rosją jak to było przed wojną tak mi się wydaje to jest możliwe to znaczy pytanie jest takich warunkach nastąpi pokój my się wydaje, że na pewno argument wróci, że z Rosją trzeba współpracować z Rosji nie wolno izolować może nie na taką skalę nie od razu, ale wynajem czy to możliwe, że będą jest sporo przedstawi jest olbrzymi Logi lobbing gospodarczy w Niemczech są organizacje, które specjalizują się w chociażby tzw. komitet wspiera wschodni do spraw gospodarki wschodniej, która grupuje koncerny niemieckie, w które wspierają współpracę z dużymi gospodarkami również autokratycznym takimi jak Chiny Rosja jakiś powód jest możliwe na pewno presja, aby z Rosją dogadać pytanie na ile można wytłumaczyć własnej opinii publicznej widziałem takie listy z 18 podpisami innych celebrytów i intelektualistów, żeby właśnie nie zbroić Ukrainy droga mnie to zbulwersowało rozumiem, że to jest raczej margines, ale zbór zbulwersowała mnie to także, dlatego że jak napisał brytyjski dziennik Telegraph Francja Niemcy mimo embarga uzbroił Rosję sprzęt wojskowy wartości 273 000 000EUR i teraz, jeżeli ktoś się apeluje, żeby nie zbroić Ukrainy to jakby zapomniał o tym, że niestety Niemcy też dostarczały broń Rosji tak zgadzam się z tymi to są bardzo problematyczna apele one są dziwne wynikają z takiego trochę pokraczne niemieckiego rozumienia pacyfizm, który jest po lewej stronie, choć tylko po lewej stronie spektrum, a partyjne czy politycznego w Niemczech takie pseudo pacyfizm, który definiuje jako o ochronę pokoju czy tworzenie pokoju poprzez nie wysyłanie broni przyglądają się jak ofiary zamordowane to jest to to jest rzeczywiście coś się nie tylko oczywiście niemieckiego podobne tendencje widzimy wyborze, ale no to jest bulwersujące w tym uczestniczy też no kościół ewangelicki ze swoimi marszami wielkanocnymi podkreślają, że pacyfizm jest dobrem moralnym i Pacyfik właśnie przez wysyłanie broni to tam wypowiedzi np. przedstawiciela kościoła ewangelickiego pana Camera, który powiedział, że czasami nie można więcej w sensie moralnym zdrowi, lecz po prostu patrzeć jak ofiara cierpi to są bulwersujące wypowiedzi, ale one są też częścią niestety on opinię publiczną, choć nie burzą związaną głównie z SPD protestanci organizacje protestanckie ściśle powiązane właśnie z lewicą z lewicą demokratyczną SPD i to jest oczywiście od, o czym pani mówiła mniejszość to nie są specjalnie znani intelektualiści tam jest piosenkarz muzyk kilku innych związanych z lewicą głównie polityków no ale coś co zostało jednak publikowane co jest częścią opinii publicznej bardzo niepokojące czy notowania lekarz rodzą się pogorszyły w ostatnich tygodniach bardzo się pogorszyły i pogorszyły się też innych polityków SPD jest teraz bardzo spadków w badaniach opinii publicznej najbardziej popularnymi politykami to są politycy zielonych, czyli głównie pani Baerbock, która jest o wiele bardziej aktywna niż siostra jedzie na Ukrainę, która wypowiada się też wbrew temu co rząd SPD, którego jest ona członkiem jako przedstawicielka partii zielonych robi i polityka, który również, chociaż bardziej ostrożny sposób wypowiadać na temat embarga wobec Rosji, więc oni Stali się popularni zresztą politycy i wspierający zielonych są tutaj partią wiodącą zieloni w wspierają w dużej mierze eksport broni ciężkiej przeszło 76% wg badań opinii publicznej sympatyków zielonych wspiera bardziej aktywną politykę Niemiec wobec Ukrainy jest krytyczny wobec Rosji, więc są przesunięcia pewne, ale rządy takich jak jest włączenie rozpadnie zieloni nie wyjdą z koalicji, chociaż takie sugestie się pojawiają, że jakby zieloni chcieli coś zmienić to powinni opuścić koalicję co by no niekoniecznie zmieniło dużo, ponieważ był rozpad koalicji przez następne miesiące musiałby nowa koalicja powstawać podczas kiedy trwa wojna, więc są wypowiedzi też kontrowersyjne nie należy brać do końca poważnie, ale Scholz popularność spadła radykalnie bardzo dziękuję za rozmowę prof. Ireneusz Paweł Karolewski politolog Uniwersytet Lipski był gościem Radia TOK FM dziękuję bardzo, panie profesorze dziękuję bardzo Zwiń «

"Nie tylko Scholz hamuje pomoc Ukrainie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Komisja zbada wpływy rosyjskie. Co dalej?

Erdogan wygra? "Kurdów i umiarkowanych nacjonalistów nie da się zjednoczyć"

DeSantis musi pozyskać bazę wyborców Trumpa, od Trumpa się odcinając. "Zadanie trudne"

Szczyt Europejskiej Wspólnoty Politycznej w Mołdawii. "Największe polityczne wydarzenie w historii"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL