REKLAMA

Wybory we Francji. Europa odetchnęła z ulgą

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-04-26 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
24:32 min.
Udostępnij:

Po pierwszej turze wyborów prezydenckich we Francji prognozowano, że wygrana Emmanuela Macrona nie jest pewna. Jednak wynik i jego wygrana (58,5 proc. głosów) są bezapelacyjne i jednoznaczne. Różnica głosów między nim a Marine Le Pen to 5,5 mln. Jak to się stało, że jego poparcie wzrosło w ciągu ostatnich dwóch tygodni? Czy więcej osób głosowało za Macronem, czy przeciwko Le Pen? Jakie błędy popełnił Macron podczas swojej prezydentury? Co mu się udało? Co druga kadencja Macrona znaczy dla Europy? A co dla wojny w Ukrainie? Odpowiada dr Tomasz Orłowski, były ambasador Polski we Francji. Na podcast zaprasza Dorota Wysocka-Schnepf. Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Macron wygrał drugą prezydencką kadencję Francja pozostaje w Europie, ale wiele pytań również pozostaje ósma 10 podcast gazety wyborczej w Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną były ambasador Polski we Francji Tomasz Orłowski dzień dobry panie ambasadorze dzień dobry pan dzień dobry państwu panie ambasadorze 58% Macrona do 42 Le Pen to bardzo wyraziste mocne zwycięstwo Unia europejska równie mocno odetchnęła z ulgą przyzna pan tak zdecydowanie Rozwiń » powiem, że jadę nad dziurką odetchnęli liczni moi przyjaciele, bo trzeba wiedzieć, że sytuacja wcale nie była jasna jeszcze ja wróciłem z Paryża w sobotę wieczór i jeszcze w sobotę ludzie byli bardzo niepewni tego, jaki będzie wynik wyborów w osobiście stawiałem może na 5253 natomiast ten wynik, który uzyskał Emmanuel Macron jest tak jak pani powiedziała wynikiem bezapelacyjnym mocnym jednoznacznym i żeby dać taki bardzo prosty sygnał powiem, że różnica głosów między Emmanuelem Macron, a Marin ten wynosi 5,51 000 000 osób 5,51 000 000 ludzi to jest bardzo tuszu to jest bardzo dużo właśnie panie ambasadorze co się wydarzyło przez te ostatnie 2 tygodnie przed drugą turą, że te sondaże, które wskazywały i pan potwierdza swoje również niepokoje obawy sondaże wskazywały, że Le Pen jest tak blisko Macrona takie one były to co się stało, że one okazały się tak całkowicie nietrafione to nie to, że były nietrafione są wykresy, które wskazują, że 3 tygodnie temu te 2 krzywe, czyli krzywa ma krą i Pen schodziły się i to schodziły się tak blisko, że między kandydatami była kwestia dwóch-trzech może najwyżej 4% różnicy, czyli byli bardzo blisko się to mniej więcej 3 tygodnie temu rzeczywiście wtedy spać makro do pozycji, gdzie można było się zastanawiać czy nie jesteśmy w granicach błędu Statystycznego, dlaczego się odbił myślę, że pierwszą rzeczą i oczywiście polityk tego nie przyzna ja słyszałam tylko w wykonaniu jedynego polskiego prezydenta, któremu udało się zostać wybranym na drugą kadencję kiedyś powiedział, że nie ma gorszej rzeczy dla kandydującego na drugą kadencję prezydenta niż być przekonanym, że zwycięstwo ma w kieszeni ja sądzę, że Emmanuel Macron miał dokładnie to samo poczucie, że sytuacja jest na tyle pewna jako pozycja jest na tyle niezagrożona, że nie skończy chował się na kampanii wyborczej to była kampania, która była jednocześnie bardzo krótka albo w ogóle nie było w czasie, której odmówił debaty z wszystkimi pozostałymi kandydatami, czego Francuzi nie doceni nie podobało się to tutaj zawsze wrażenie, że ma się za lepszego jakoś to nie potrzebuje wreszcie zaangażował się próby nieudane mediacji w wojnie rosyjsko-ukraińskiej to mu zabierało dużo czasu to nie zostało przez franczyzę zdecydowanie dobrze przyjęte pamiętam, że dosłownie na 2 dni przed pierwszą turą wyborów na pierwszej stronie mody tytuł artykułu brzmiał Francuzi mają za zły Macronowi, że poświęca więcej czasu Ukrainie niż problemów Francji myślę, że to wszystko dało efekt w postaci obniżenia intencji głosowania na Macron, który zrozumiał to w dramatycznym momencie przed dnia od dnia pierwszej turze wyborów i mówiąc powiedział kolokwialnie wziął się do pracy ruszył teren zaczął rzeczywiście spotykać ludzi ma wrażenie, że od pracował bardzo intensywnie odpracować zwycięstwo było zasłużone i wspomniał pan też o debacie, której nie było przed pierwszą turą, a ja chciałabym jeszcze nawiązać do debaty, która była tuż przed drugą turą, którą doskonale pamiętamy sprzed paru dni po tej debacie zarzucono Macronowi arogancję no okazuje się, że ta strategia się jednak sprawdziła on po prostu był twardym politykiem ta strategia była absolutnie dobra ta strategia, żeby dodatkowo oczywiście już sprawa była wielokrotnie omawiana wszyscy zwrócili uwagę na fakt, że to była strategia, którą zastosował i ma krą i maruda ten sklep odwrotnością tego niż ich debata 5 lat wcześniej 5 lat wcześniej agresywna była Marine Le Pen ona atakowała, a debiutant, jakim był Emmanuel Macron bardziej bronił się niż atakował dzisiaj każdy z nich miał odwrotnie interes Marin Le Pen, która została uznana SA powiedziałby się agresywnego polityka chciała pokazać, że jest osobą zdolną do pełnienia funkcji głowy państwa, a zatem spokój opanowanie i ograniczenie retoryki wrogi szukanie ewentualnie takiej pozycji bardzo często powtarzany, że reprezentuje czy będzie reprezentowała czy prezentowałaby wszystkich Francuzów natomiast mamy makro odwrotnie po to, żeby nie być zaskoczonym atakiem sam rozpoczął atak, dlaczego choćby, dlatego że jako osoba pełniąca urząd prezydenta, a jak już powiedziałam z innych również powodów być powtórnie wybrany wcale nie jest tak łatwo wbrew wrażeniu musiałby bronić swego Pilarz no, więc właśnie teraz powiedzmy o czymś więcej niż tylko sama kampania prezydencka, czyli ta końcówka powiedzmy parę tygodni parę miesięcy przed wyborami on wygrał z tym mocnym wynikiem, mimo że cała ta kadencja była trudna 5 lat gwałtowne protesty we Francji pandemia na koniec wojną Ukrainie tak, ale pani jego bilans w całej niezły na jego bilans naturalnie rzutują przede wszystkim ci zacznę odwrotnej kolejności, ale rzutuje niemożność wpływu na sytuację wojenną sytuację na Wschodzie Europy, gdzie prawdopodobnie jednak liczył, że będzie mógł dzięki pozycji reprezentowaniu prezydencji Unii Europejskiej, chociaż mówiąc szczerze po wejściu w życie traktatu lizbońskiego głowa państwa sprawującego prezydencję nie ma żadnej funkcji do odegrania systemie instytucjonalnym Unii Europejskiej z mamy ten długi okres pandemii 2 lata 2 lata pandemii, które oznaczało drastyczny spadek produktu krajowego brutto po olbrzymie problemy społeczne związane z zamknięciem lockdownem brakiem zgody Francuzów wszyscy zwycięzcy pani psychicznym, którym zresztą on nawet mówił w debacie, czyli to był to duży problem no wreszcie żółte kamizelki, gdzie trzeba sobie jasno powiedzieć żółte kamizelki nie są winą Macron tylko są winą jego poprzedników i to licznych poprzedników chodzi o pewien proces chodzi o proces, który określa mianem autoryzacji Francji i klasa średnia czuje się coraz bardziej ci w sytuacji, gdzie brakuje im do końca miesiąca w budżecie domowym no i tym my elementem, który spowodował wybuchu złości było to, że podwyższenie mandatów drogowych spowodowało, że ludzie zaczęli się coraz bardziej buntować, bo zaczęło brakować pieniędzy banał, ale często politycy tak, bywa że od jakiegoś anegdotyczne go, gdy zdarzenia co sieci, bo co możemy powiedzieć możemy powiedzieć, że następujących Emmanuel Macron, że stawia Francję po 5 latach w stanie zdecydowanie nie gorszym niż zastał czy kadencja pięcioletnia wcale nie jest z punktu widzenia danych makroekonomicznych wcale nie jest przegrana proszę zwrócić uwagę na podstawową zawsze, bo w naszych czasach to jest chyba najbardziej istotny miernik miernik bezrobocia za Macrona ma krą spełnił przyrzeczenie i bezrobocie francuskie spadło do poziomu historycznie nieznanego, który jest niewiele ponad 7% moim zdaniem to już samo sobie świat, czyli pana zdaniem pani ambasadorzy to było to głosowanie na Macrona to było głosowanie na tak, bo wielu mówi, że to było głosowanie na nie, czyli wybór mniejszego zła, byleby nie zagłosować Nalepę jest jedno drugie zasada ordynacji wyborczej większościowej w 2 turach mówi tak, że w pierwszej turze głosuje się na swojego kandydata czy idzie się za odruchem serca natomiast w drugiej turze eliminuje się tego, którego nie chciałoby się widzieć na urzędzie prezydenta czy gdzieś się za głosem rozumu z Marmy mokrą otrzymał w wyborach w drugiej turze 2× więcej głosów niż zapraw w pierwszej turze i ta druga część głosów w tej drugiej części głosów z całą pewnością znajdują się głosy tych, którzy chcieli wyeliminować Marine Le Pen czy mamy 2 leki wraz z tak panie ambasadorze wziąwszy teraz pod uwagę wyniki właśnie nie tylko drugiej tury, ale również pierwszej tury są wyniki mówią nam co prognozują przed kolejnymi wyborami parlamentarnymi we Francji, które już za chwilę czy Francji czeka kłopotliwa kohabitacja czy okręgu uniknie tego nie wiemy z z jego partia, czyli dla republiką marsz w ostatnich 2 sprawdzianach wyborczych, czyli w wyborach europejskich w roku 2019 w gruncie rzeczy z SA ukończyła te wybory cynikiem odrobinę gorszym niż partia lud ten potem się wyrównało nie więcej na 22% obie formacje z wyborach regionalnych, który ma troszkę inny charakter pozycja Republikanów np. czy dawnych godzić stów jest trochę lepsza niż republiką marsz powiedziałbym, że nic ja wątpię, żeby partia Macrona uzyskała prowadzenie w parlamencie, a przynajmniej tak wyraźną większość, żeby mogły samodzielnie rządzić to jest pierwsza z, dlaczego się rozwiązuje parlament tradycji francuskiej po głosowaniu na prezydenta to stara zasada z czasów, kiedy jeszcze prezydentura trwa 7 lat nie 5 lat, kiedy nie były zgrane te 2 długości kadencji brała się z tego, że stwierdzono, że wybory prezydenckie tworzą dynamice, z której zwycięzca może skorzystać, żeby utworzyć dla siebie uzyskać dla swojego programu z wyborów prezydenckich większość parlamencie dlatego się mówi tzw. trzeci tuż, a dzisiaj możemy mieć do czynienia z sytuacją, gdzie rzeczywiście prezydent nie uzyska dla swojego programu większości w parlamencie to bardzo jasno powiedział żolik mylą osią populista lewicowy i posiadać 22% elektoratu dacię, który z trudem bez mała przegrał z Marine Le Pen, bo przegrał w pierwszej turze raptem 1% czy 1,5% głosów, czyli no mógł być w drugiej turze otarł się od i on przed paru dniami powiedział w sposób bardzo powiedział mi się w zgrabny powiedział wybierzcie mnie premierę, z czym się nie wybiera się premiera system francuski, który jest systemem prezydencką gabinetowym, a nie parlamentarnym oczywiście to prezydent desygnuje premiera, a nie parlament, ale jeśli 22% się rozrośnie i to będzie więcej to ten wybór może być oczywisty i wydaje się panu realny ja nie mogę wykluczyć dzisiaj nie mogę wykluczyć jesteśmy przed sytuacją dużych niewiadomych, bo te niewiadome poza elektoratem samego Macrona poza elektoratem PN poza elektoratem będą osią muszą uwzględnić te 2 klasyczne partie, których kandydaci bardzo źle wypadli w wyborach prezydencji mianowicie Republikanów pod nazwą funkcjonuje ruch okoliczności i socjalistów to 2 partie, które posiadają nadal bardzo silne posadzenie w terenie, których przedstawiciele policji czy kierują regionami są burmistrzami czy raczej merami dużych miast tam istnieje struktura tam istnieje baza partyjna, więc bardzo ciekawe będzie zobaczyć jak np. że Republikanie, którzy mają choćby w wyborach regionalnych ostatni z 2021 roku byli de facto pierwszą partią we Francji jak znajdą się Republikanie duża część Republikanów w tych wyborach przywódcy republikańscy począwszy od prezydenta byłego prezydenta Sarkozy wezwali do głosowania na mokrą z sondaży wynikałoby, że powiedzmy połowa elektoratu Republikanów zagłosowała za Skrą, ale druga połowa prawdopodobnie zagłosowała za Marit pan to zresztą zmyślą o nich Marin Le Pen w debacie była na tyle umiarkowana, żeby nie wystraszyć go listów, a skoro mówimy oni panie ambasadorze wiemy, jaki wynik osiągnęła 5 lat temu wiemy co wydarzyło się dzisiaj ona za 5 lat pewnie znów będzie próbować czy one pana zdaniem będzie cały czas na fali wznoszącej to już wprawdzie nie będzie problemu Macrona, ale francuscy Demokraci nie mógł spać spokojnie ja życzę Francji, żeby ta druga kadencja Makrum spowodowała, że ta tendencja zwyżkowa populizmu prawicowego niektórzy mówią skrajnej prawicy faktem jest, kiedy połączyć je głosić głosami lekarek z Murator mamy wszelkie prawo mówić o skrajnej prawicy chciałbym życie Francji, żeby ta dynamika podczas najbliższej kadencji Emmanuela Macro została spowolniona albo nawet powiedziałbym odwróciła się wsparcia ciekawa rzecz po wczoraj wieczór Terlik Rzymu, czyli ten kandydat zdecydowanie nacjonalistyczny i bez cienia wątpliwości skrajnie prawicowy w swoim wystąpieniu powiedział użył takiego zgrabnego określenia Le Pen mówiąc zarówno ojcu jak i córce powiedziałam ten przegrali 8 kolejnych wyborów czas na zmianę tak jakby chciał przez to dać do zrozumienia, że nie przewiduje wystawienia kandydatury mecz dla prezesa pisać Niewiem myślę, że tak miało być przedstawione, ale nie wiem czy za 5 lat rzeczywiście na ile ten wystartuje zobaczymy, a patrząc na przyszłość, ale w krótszej perspektywie tak bardziej praktycznie co druga kadencja Macrona może oznaczać dla postawy Francji wobec wojny Ukrainie czy dotychczasowe stanowisko może ulec zmianie dalsze ważne rzeczy są jak zaczął jeszcze czego innego, bo makro wczoraj powiedział to jest zarówno to jego pierwsze przemówienie też ewidentnie wynik i samej tego doświadczenia pierwszej tury, gdzie otarł się o ryzyko przegranej i wynik wyborczy, w którym po raz pierwszy skrajna prawica prawica populistyczna przekracza 40%, a zatem innymi słowy, tocząc wczoraj powiedział co czwarty Francuz myśli taki sposób i on w swoim programie musi uwzględnić również danie satysfakcji czy uspokojenie obaw w tej części elektoratu, za którą również jako prezydent będzie odpowiadał to jest 1 rzecz druga rzecz jest ciekawsza powiedział ca kadencja będzie inna od poprzednich jest bardzo wasz ta kadencja będzie inna od poprzedniej symbolicznie otworzyło ją wejście prezydenta na pole marszowe na imprezę organizowaną po zwycięstwie w otoczeniu młodzieży przy dźwiękach ody do radość i to ma pani cały rok oczywiście powrót do programu europejskiego, który został po jego wielkim przemówieniu na Sorbonie przed 4 laty nie został zrealizowany no bo zrobiło się najpierw żółte kamizelki apotem covid z moim zdaniem powrócić do projektu europejskiego i tutaj dochodzimy do Polski panie ambasadorze, bo to jest jeszcze na razie będziemy ich kraju jeśli pan pozwoli taki właśnie dokończy ten wątek zaraz wracamy do Polski, bo jest przekonany, że teraz jakikolwiek poważny polityk europejski, który będzie chciał myśleć o przyszłości Unii Europejskiej musi przemyśleć całkowitą i nową koncepcję Unii Europejskiej, która nie jest już tym organizmem, który mówi nowo przyjętym państwo, że stracił okazję, żeby siedzieć cicho, ale musi zrozumieć i musi uwzględnić, że jej obowiązkiem jest inwestować we wschód jest traktować poważnie wschód jest zdać sobie sprawę, że nie wysłuchiwanie poda rac ewentualnych naszych apeli w ciągu ostatnich lat, że na Wschodzie dzieje się źle to był błąd, którego nie można i błędem było określać nas mianem rusofobów przewrażliwiony tych wystraszony ja mam wrażenie, że przyszłość mam nadzieję, że ma krą myślę, że przyszłości Europy będzie myślał oni w innej granicach z inną równowagą i skoncentruje się również na możliwości absorpcji nowych członków takich jak Ukraina czy Bałkany zachodnie w imię stabilności i nowej wersji tego projektu europejskiego, który z projektem pokoju na kontynencie, czyli rozumiem sądzi pan, że otworzy drzwi dla Ukrainy teraz wchodzimy do Polski co będzie z polską, bo raz mieliśmy ostatnio tę taką małą uprzejmą wymianę zdań zapoczątkowaną przez premiera Polski premiera anty europejskiego stojącego po stronie Le Pen to jest 1 strona medalu, ale długofalowo premiera anty europejskiego jak cała partia rządząca obecnie polską co ma krą wielokrotnie też w Polsce już wcześniej wytykał to jaka będzie teraz postawa Francji wobec anty europejskiej Polski pod rządami PiS-u i co zapowiada w relacjach obu krajów nam się tak pierwsza, że oczywiście te zupełnie niepotrzebne nietaktowne niewłaściwe słowa, które rozpoczęły wymianę nie uprzejmości między premierem polskim prezydentem francuskim to nie miało prawa mieć miejsca szczególnie w okresie przedwyborczym szczególnie, kiedy wiadomo, że Polski premier ma swoje partyjne kontakty z rywalką Emmanuela Macrona z punktu widzenia politycznego tak się zawsze dzieje, że państwa wolą myśleć o potencjale współpracy niż zapamiętywać sobie niefortunny wypowiedź i ja sądzę, że jeśli pojawi się w Polsce potencjał do współpracy europejskiej, której oczekuje od nas Emmanuel Macron i wówczas te niewłaściwe nieodpowiednie niepotrzebne słowa pójdą raczej nie pamięć na rzecz współpracy, ale że ta współpraca mogła zaistnieć muszą być pewne warunki spełnione nie można nadchodzi krytykować projektu europejskiego nie można była bywać się ze stosowania prawa europejskiego, a potem oczekiwać, że będzie się akceptowane naturalnie wojna na Ukrainie tworzy nową sytuację, gdzie na Polskę patrzy się jako na kraj, który sposób godzin podziwu, bo muszę powiedzieć, że będą regularnie we Francji spotyka ludzi, którzy jak nie słyszały od lat takich ocen Polski Polski i społeczeństwa polskiego społeczeństwa też otworzyło, który pokazał Solidarność, które pokazało szczodrość serca i to jest niezwykłą wartością ja sądzę, że na tej wartości również można budować współpracę dlatego, że to ludzi Zdzisia natomiast nie zmienia to faktu, że jeśli chcemy funkcjonować w tym samym organizmie, który mieś Unia europejska musimy zachować wspólne reguły nie możemy tej Unii traktować jako tak jakby życzyła pani Le Pen jako taki jadłospis mówi się o tym Europa dla kart bierzemy tylko to co nam odpowiada, a pozostawiamy to, czego nie chcielibyśmy robić to, czego nie chcemy być skłania ani Europa nie działa w ten sposób i absolutnie myślę się jakakolwiek współpraca Sas Emmanuel Macron jeśli może być to musi się odbyć na zasadzie, że Polska powraca do pełnego udziału w projekcie wspólnotowym oto ja jeszcze pójdę krok dalej, cytując tutaj, przytaczając pewien cytat prośba panie ambasadorze odniesienie się przez pana do tego cytatu Donald Tusk napisał, że ma nadzieję, że niedługo w Warszawie będzie Paryż nie pani z moim życiowym przyzwyczajeniem to jest pierwszy, który się pod tym podpisuję myślę, że to będzie dużo lepiej jeśli Paryż będzie w Warszawie dziś jeśli będziemy cytować innych polityków, którzy twierdzą, że myśmy nauczyli Francuzów jeść widelcem i stawiamy kropkę bardzo dziękuję Tomasz Orłowski były ambasador Polski w Paryżu bardzo dziękuję panie ambasadorze za tę rozmowę dziękuję pani zaproszeń do widzenia dzisiaj proszę państwa wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejne jutro jak co dzień o ósmej 10 już teraz państwu polecam dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf będąc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA