REKLAMA

Chiny nie radzą sobie z Covidem i promują medycynę naturalną

Połączenie
Data emisji:
2022-04-26 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:17 min.
Udostępnij:

Czy Pekin podzieli los Szanghaju? W stolicy odnotowano gigantyczny wzrost zakażeń Covid-19. Co robią władze? Pytamy Michała Bogusza z Ośrodka Studiów Wschodnich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o Chinach, w których najpierw lockdown w Szanghaju, a teraz no taki niepokojący wzrost liczby przypadków w Pekinie i tu pojawiają się obawy czy rzeczywiście może dojść do powtórki tej sytuacji co znaczy władze zdecydują się na lot do Pekinu jeśli uznają, że sytuacja wymknęła się spod kontroli jak pan Sącz czy sytuacja w Rozwiń » zrzeszeniu spod kontroli na pewno wprowadzą lockdown bon taka jest polityka takie są przyjęte zasady, więc nie ma nie wiemy nie będą mieli wyboru, choć rzeczywiście będą starali się unikać tego do ostatniej chwili konieczna jest to część stolica, więc był wygląda bardzo źle byłoby takim koronnym dowodem, że polityka 0 tolerancji dla oko wydaje się nie sprawdza i poniosła klęskę tak, ale to jest zawsze pytanie o to właśnie, kiedy się ustanawia tą czerwoną linię czy dzieją się ustanawia dla danej metropolii w pewnym sensie można zadawać pytanie czy to było racjonalne w przypadku Szanghaju Shanghai mieliśmy Ship ten w momencie średnia średnio na 7 dni siedmiodniową średnią nowych przypadków przekracza 17 000 jest też w pewna liczba nowsza w Pekinie mamy co kilkanaście przypadków dziennie przez weekend mieliśmy bodajże 70 z tego większość w 1 dzielnicy w 1 aspekcie właśnie dzielnicy więcej na razie bym się nie obawiał lockdownu, ale jeżeli te prób przekroczeń kilkaset kilka tysięcy dziennie na tę na pewno Pekin wprowadzi lockdown jest jest będzie nieuniknione w tej chwili raczej oni stawiają na szybkie przetestowanie całej populacji jest wciąż podjęto decyzję, że wszyscy mają być przetestowani w Pekinie Hesse mieszkańcy mówi, że wciąż, że dzisiaj udało się do dziś się udało przetestować 13 populacji zobaczymy w tym dystrykcie Czaja, który jest najbardziej dotknięty covida tam są obowiązkowe 3 testy w tym tygodniu 1 był w poniedziałek drugim ma być jutro w środę w piątek ma być trzeci to wszystko Mau wychwycić potencjalnych roznosicieli choroby, ale władze same przyznają, że choroba czy całkowicie przez tydzień co najmniej przez tydzień roznosił w Pekinie nie wykryty i występuje w właśnie na 16 dystryktów to znaczy, że praktycznie już jest no proszę się po Pekinie, a właśnie to jest jakaś ważna część Pekinu ten dystrykt, w którym doszło do tego ostatniego wysypu przypadków czy też gdzieś na obrzeżach jest marginalne miejsce to jest najważniejsze dzielnice w Pekinie nie licząc, że się, że w dzielnicy rządowej tyle też dzielnice, które są ambasady bardzo dużo urzędów biurowce też dzielnica handlu przez przede wszystkim biznesowa handlowa to największy najlepiej największy dystans, jaki nie prawie 3500 000 mieszkańców tak geograficznie się znajdujemy we wschodnim wschodniej części Pekinu jest od placu Tiananmen to jakiś pojedzie trochę na wschód to się zaczyna właśnie Czaja, ale sięga praktycznie sporej części tego regionu i jest to kluczowy destrukcję żeli chodzi o biznes działalność gospodarczą w Pekinie, czyli jak mówił im baza najgorzej jest najgorsze miejsce, które można sobie wymyśli by uznać dla dla Pekinu, ponieważ właściwie paraliż ciała jako oznacza tam tak naprawdę paraliż całego Pekinu klaszcze jak to się stało, jeżeli nie mają tak restrykcyjną politykę odnośnie covid-19 przez tak długi czas nie udawało się o wykrytych przypadków to znaczy czy na to też już jest jakiś scenariusz jakiś pomysł czemu tak się wydarzyło się po prostu no po oczywiście wiemy, że to jest natura samego covid 19, ale rozumiem, że w kontekście Chin, które stawiają bardzo mocno na kontrolę nad dowodziło by nieskuteczności jednak procedur wzrostu kwestia po w to czy procedur jak procedur po prostu natura wirusa jest taka, że część osób choruje bezobjawowo i dopóki nie nie nie stawi do szpitala osoba, która zachorowała ma objawy nie zostanie przetestowane tak naprawdę nie wiadomo co się dzieje trudno przeprowadzać masowe testy co tydzień codziennie całej populacji w całym mieście w efekcie prawdopodobnie wielości rozpatrzenie przez tydzień co najmniej tydzień w Pekinie za nim właśnie nie ktoś zachorował na tyle poważnie zgłosił się da do szpitala został przebadany wtedy to uruchomiło całą procedurę tych przypadków pewnie wcześniej było więcej niż 70 przez zeszły weekend, ale on po prostu przesuń bezobjawowo niezauważane, a między czasie po prostu jest się rozproszenia przyp po wszystkich dzielnicach praktycznie, a 6 września, a czy Szanghaju zaczyna wychodzić z lockdownu czy dalej w nim tkwi oficjalnie dzisiaj podejrzeń jest poddano 50 parę przypadków nowych Szanghaju, jeżeli dobrze pamiętam to jest niewiele, ale tych jest bardzo duży problem ze statystykami, bo sami na inne statystyki podają lokalne władze inne statystyki podają organizacje międzynarodowe, które zajmuje się śledzeniem covida, który z kolei opierają się na dane poddawane przez szpitale, więc generalnie jak próbował wyrzucić to atak na na piechotę sobie średnią to Sacha cytowany był właśnie około 17 000 przypadków dziennie na teraz spadło więcej jest jest tego co jest tego niej zaczęli rzecz rezydenta zaczęto z kolei raportować zgony, bo przez długi czas ta wielka fala w Szanghaju miał notowała żadnymi zgonami oczywiście oficjalnie nie owocowała teraz zaczęto przyznawać się do zgonu najpierw podano 3 rzeczy osoby zmarły dzisiaj bodajże to było 50 parę zgonu, więc generalnie ta fala haju trochę opadła, ale władze został przyjmują trochę inną przyjęto nową strategię zaczynają izolować poszczególne kwartały miasta od siebie i za przy zakładają, że w momencie, w którym w danym kwartale nie będzie żadnych przypadków będzie otwierany na inne kwartały, które są nie mają zakażeń w efekcie podzielono miasto na jakiego rodzaju komórki, jeżeli danej komórce nie ma zarażeń to ona będzie otwarte Jane i założeniu te komórki bez nowych zarażeń będą się miały łączyć coraz więcej coraz więcej, a pozostaną zamknięte tylko te komórki, które są zakażeniami no i ja będę zostaną odizolowane aż dana ognisko wygaśnie takie założenie zobaczymy czy ono się uda, a w Pekinie też będą próbowali takiego założenia takiego działania na razie na temat nie ma żadnych informacji, ale sytuacja się pogorszy a to by się sprawdziło w Szanghaju to prawdopodobnie ten model zostanie zaadoptowany w innych częściach Chin, gdzie będą występowały nawet ogniska na podobną skalę, a właściwie, dlaczego jest także Chiny się tak mocno trzymają tej polityki 00 covid czy powody są 2 pierwszy jest najważniejsze, czyli politycznie jak wszystko w Chinach polityka wyrokowi została jest sygnowana imieniem jeśli dzięki Kinga przewodniczącego wszystkich przewodniczących mamy na jesieni dwudziesty zjazd partii, na którym spodziewamy się Ryan pozostanie na stanowisku sekretarza generalnego komunistycznej partii Chin i ta kosza krótko kluczowym momencie nie może sobie pozwolić na zmianę polityki, bo byłoby oznaczało przyznanie się do błędu na osie nie może mówić, bo przecież wtedy nie zasługiwał na to, żeby dostać trzecią nadzwyczajną kadencję, która jest bez precedensu od, a od początku lat dziewięćdziesiątych no tak, ale z drugiej strony uważają, że jeśli nie izolacja nie takie działania właśnie brutalne, czyli zamykanie ludzi w domach na to, aby postawić pewnie na szczepienia szczepionki chińskie tak sobie średnio radzą rozumiem z tymi ostatnimi Lary jest z tym drugi powód drugi powód jest czysto praktyczny mamy populację, która jest sal w praktycznie nie uodpornione w żaden sposób ani w naturalny poprzez przechorowanie ani sposób poprzez szczepienia faktycznie 87% populacji Fina została zaszczepiona w Szanghaju 90% ponad 90% mieszkańców było zastąpionych, ale z lokalnymi preparatami, który dziś nie wykazywały specjalną odpornością przeciwko wcześniejszym wariantom, ale są kompletnie bezradne w wypadku omikrona też dochodzi kwestia in na ten sukces i odizolowania środkowi na początkowych etapach pandemii powoduje, że osoby zaszczepione nie miały w większości wypadków w ogóle kontaktu z covidem w efekcie tak jakby to szczepienie się nie utrwaliło nie, jakby nie miał możliwości w sposób naturalny odnowienia się utrwalenia się w efekcie większość osób, które zostały zaszczepione w zeszłym roku już dzisiaj są praktycznie żaden sposób jej nie ma nie ma żadnej odporności, a to wiąże z kolejnym problem czy niewydolności służby zdrowia Fina ona jest ta służba zdrowia mówią o służbie zdrowia w Chinach co mamy błędne czasami wyobrażenia państwie socjalistycznym żona działa tak jak to było w demoludach nie ona tak naprawdę dzisiaj bardziej przypomina służby zdrowia w stanach Zjednoczonych jest oparta na ubezpieczenia część to wszyscy są teoretycznie obowiązkowe ubezpieczenie, ale to obowiązkowe ubezpieczenie daje tylko ograniczony zakres pomocy teoretycznie państwo finansuje i z o leczenie osób zarażonych covid wzięło na siebie, ale w praktyce ta służba zdrowia chińska nie jest przygotowana do masowej liczby zachorowań na covid do masowego leczenia osób z powikłaniami i tak naprawdę Chiny znajdą się w tej chwili między młotem, a kowadłem z 1 strony dalsze utrzymywanie restrykcji polityki covid coraz bardziej od odbija się na gospodarce, którą jest coraz w ich sytuacja gospodarcza jest coraz trudniejsza, a równocześnie otwarcie spowodowałoby ogromną falę zachorowań, którą Chiny sobie nie poradziły prawdopodobnie ta liczba zgonów, która wystąpiła w innych państwa na przestrzeni 2 lat w Chinach miałaby miejsce w ciągu kilku miesięcy trzynasta 18 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich klub dzięki trzynasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o tym jak sobie radzą albo nie nie radzą z covid 19 liczę, że być może przeszli do takich takiego tematu, które nie wiąże się bezpośrednio z decyzjami o lockdownie, ale sporo mówi o tym jak funkcjonują z 1 strony instytucje chińskie w kontekście covid-19 z drugiej strony biznes ja też jedna z2 łączy w Final Four Times niedawno opublikował taki materiał mówiąca jednym z epidemiologów swoje chińskich niejakiej i całą wnętrza, które ma liczne powiązania z firmami prywatnymi co czyni go wyjątkowym, bo wielu epidemiologów zasiadających także w takich narodowych w komisjach zdrowia, a on właśnie w takiej zasiada ma związki z biznesem prywatnym, ale wiele z tych związków jego i jego konkretnie z 3 firmami farmaceutycznymi skutkuje promowaniem leków na covid-19 czy konkretnych rozwiązań medycznych na covid-19 i to chyba czyni wyjątkowym czy może nie może w ogóle inny tak działają, że jeżeli ktoś jest już jakiś państwowych gremiach to może jak najbardziej współpracować z biznesem niekoniecznie co promuje musi być jakimś złotym środkiem na, ale może robić w generalnie to za całe państwo chińskie tak działa przecież od samego początku pandemii władze chińskie bardzo mocną promocją oraz promują tzw. tradycyjną medycynę chińską jak jako idealne remedium przeciwko covid oficjalnie włączono leczenie tradycyjną medycyną chińską czy w ramach tradycyjnej medycyny chińskiej ja jako sposób leczenia covid co prawda te starty w Chinach są też szpitale, które tylko leczą za pomocą tradycyjnej medycyny chińskiej normalnie w szpitalach jest taki jest PiS znany podział na tradycyjną medycynę tradycyjną medycyną zachodnią są na szkodę apteki, który każda apteka na 2 okienka jedno okienko, gdzie można kupić zachodnie leki czy stylu zachodnim, a teatr, a drugi okienka, gdzie tylko z medycyną tradycyjną, ale są też szpitale z tych, który występuje tylko medycyna tradycyjna no generalnie statystyki pokazują, że na testy szpitale mają więcej zgonów niż te, które promują się, używając zachodniej medycyny, ale to władze nie nie, jakby nie nie wypromuje, ponieważ tutaj zna się kwestia dumy narodowej i przekonania o tym, że tradycyjna medycyna chińska poradzi sobie ze wszystkim także z covidem próbowano eksportować niektóre chińskie leki na covid TOZ głównie trafiają do państw rozwijających się w Afryce i są reklamowane jako leki albo zwalczających covid albo ograniczającej jego skutki jego objawy no to jest trudno to bardzo trudno określić w jakim stopniu one no bo pomagać to nie pomagają ale w jakim stopniu mogą dodatkowo zaszkodzić chorobą nie w czasie choroby naprawdę nie jest w stanie nie jak chyba też nikt tego nie nie nie określa do tej pory nie próbował zbadać stopnia szkodliwości tych leków, ale to duży problem został problem w samych Chinach, gdzie wiele osób wciąż wierzy w tradycyjną medycynę chińską nie chce stosować zachodniej medycyny Jane umierają to jest kwestia dumy narodowej każda osoba, która w mediach społecznościowych odpowie, że medycyna tradycyjna medycyna chińska nie sprawdza się w kondycję natychmiast atakowana robi się na nią nagonkę i dotyka to także właśnie innych ekspertów, którzy negują skuteczność chińskich leków, ale z drugiej strony mamy tak właśnie innych pseudo ekspertów, którzy współpracują z firmami farmaceutycznymi bardzo promują różnego rodzaju leki, które mają łagodzić objawy w ogóle wręcz leczyć covida czy właśnie taka systemowa korupcja, która po prostu no jest pewną zasadą organizacyjną już na tym poziomie tak od pana z SS generalnie chińska gospodarka tak działa to blokowanie między lokalnymi klanami partyjnymi biznesem, a czasami wręcz nawet mafią jest jest faktem no to przez długie lata stanowił ogromny atut chińskiej gospodarki, ponieważ umożliwiają, jakby pokonywanie bardzo szybki i tempie, jakiego rodzaju problemów administracyjnych biurokratycznych kwestii finansowych, które napotykały normalna gospodarka funkcjonują w miarę normalnych zasadach tamtego nie było by trzeba było postawić fabrykę na tej stawiano, a pieniądze załatwiały kwestie się bardzo szybko wszelkiego rodzaju pozwoleń protestów społecznych na miejscu tak dalej, ale ceną za to jest ta gospodarka jest uzależnione, jakby od tego rodzaju układów w momencie, kiedy rządy pewne na pewno momencie rozwoju staje się dysfunkcjonalny zaczynają szkodzić no to jest taka chyba też o tym rozmawialiśmy chyba nawet niejednokrotnie, ale to jest chyba tak jest, który właśnie odpowiada pan tak przynajmniej o tym mówił, kto odpowiada za chińską rosyjskie zbliżenie prawda czy ten ten sposób organizacji państwa jest bardzo podobny w obu krajach to znaczy ten to połączenie między biznesem układami partyjną Klan nowymi to jest coś co chyba rzeczywiście tak można powiedzieć symetrycznie się odbija po obu stronach granica korzystnie na zysk netto to partia rządzi biznesem, a w Rosji to często biznes wpływa na państwo tak jakby tutaj jest jest jest różnica, ale dużo podobieństw jest na tym poziomie też dużo bardzo podobnie też pozwalają się bardzo dobrze rozumie między sobą dobrze, jeżeli jesteśmy przy tym wątku rosyjsko chińskim czy tutaj widać jakieś zmiany w we wzajemnych relacjach znaczy coś się po tych 2 właśnie już miesiącach wojny jak możemy ocenić tę współpracę rosyjską chińską je to zbliżenie czas rzeczywiście następuje szczyt na poziomie politycznym nadal występuje, chociaż na poziomie gospodarczym widać, że chińskie podmioty boją się te, jakby sankcji nakładanych na rosyjską gospodarkę żony mogą dotknąć same czy część firm wstrzymała nowe inwestycje nie wycofują się, ale wstrzymała nowe inwestycje chińskie rafinerie zamawiają trochę mniej rosyjskiej ropy, ale jesteśmy pewni czy to jest wynik obawy o sankcje czy też spowolnienia gospodarczego i malejącego popytu w samych Chinach to dopiero czas pokaże, więc tutaj bardzo dużo ostrożnego działania nie wydaje mi się, żeby takim zdecydował się na szybką i bardzo zdecydowaną pomoc Rosji jest tak długo jak jak reżim Putina nie jest zagrożony tak długo jak oni uznają że, że Rosjanie sobie sami poradzą może biedniej, ale co to kogo obchodzi w Chinach, ale tak długo jak reżim nie jest zagrożony to oni nie będą interweniować właśnie Zobacz z powodu obaw o sankcje Zachodu, ale równocześnie cała propaganda powiela rosyjską narrację mówił też wina na to, że NATO rozszerzało się na to się broniło Ukrainy itd. itd. tutaj nie nastąpiło wiele zmian, ale rzeczywiście próbuje się bardziej akcentować tej propagandzie zagranicznej teraz tworzona w języku angielskim czy też po polsku ostatnio bardziej się staje starają akcentować kwestie humanitarne potrzeby wygaszenia walk, żeby chronić cywilów ponieść pomocy tak dalej tak dalej, ale ta wojna w ogóle ich interesuje ona jest dla Chińczyków w tym momencie istotne czy to jest w zasadzie jednak dość odległy konflikt, który może jest regionalnie istotny dla Europy, ale nie dla nie dla samych Chin czy zależy kogo osoby, które interesują sprawami międzynarodowymi tutaj jest to bardzo ważne wydarzenia rozumieją skalę, jakie konsekwencje to oczywiście po 2 miesiącach to zainteresowanie zmalało, zwłaszcza w kontekście covida i problemów wewnętrznych, ale generalnie Chińczycy popierają Rosja ta pani ani swojej masie wierzą w propagandę i twierdzi widzą, że to jest wojna Zachodu z Rosją przede wszystkim uznają, że to jest sposób Zachodu osłabienia samych Chin, ponieważ zachód chce zniszczyć Rosję po to, żeby osłabić także Chiny, więc oni w ten sposób rozumują też Denis oczywiste to nie jest coś z co propaganda musi specjalni wkładać do głowy oni przez lata kształcenia określony sposób już, jakby rozumują sami w ten sposób w ten też dla nich naturalny punkt widzenia czy oni to trochę trafią także proxy aorta to znaczy to jest wojna z wrogiem, który w tym momencie jest słabszy niż Chiny, ale te same sposoby można przetestować przypadku Chin tak konieczne, a nawet może to jest, że to jest tak naprawdę wojna Zachodu z Chinami, która się odbywa na na Ukrainie z Rosją jest w tego typu głosy można znaleźć chińskim internecie także wśród chińskich ekspertów, ale rzeczywiście chińskiej władzy formalnie dlatego tego w ten sposób informują, ale ja zastanawiam na ile w ten to co się wydarzyło między Rosją czy w przypadku Ukrainy czy atak Rosji Ukrainy na ile ktoś się przełożyło być może jakąś zmianę retoryki czy zmianę czy samą ekspozycję tematów jeśli chodzi o Tajwan to znaczy wiadomo, że tutaj można szukać takich jakiś tam może nie symetryzm racji, ale też takiej próby ewentualnie przeniesienia pewnych sposobów działania pewnych technik czy na pewno to musiało podziałać, a studzą Zapały Pekinu Pekin miał, jeżeli to duży podkreślenie, jeżeli miał jakiekolwiek plany w najbliższym czasie wykonania jakiegoś gwałtownego ruchu w cieśninie tajwańskiej to musiał odłożyć w czasie odłożyć nie zrezygnuje, ale odłożyć w czasie zdał sobie sprawę, że chińska armia, która tak naprawdę bierze wzorce z armii rosyjskiej na poziomie taktycznym działania sposobu Operacyjnego często technologicznego zbrojenia itd. no i mili PO-KO, jakby sukcesy w cudzysłowie rosyjskie na Ukrainie musiały zmusi do zastanowienia się czy ich armia gotowa do podjęcia jakiegokolwiek działań moim zdaniem nie jest, jeżeli oni na miejsca do tego, jakkolwiek nadzieję, że jest gotowa teraz sobie świadomie i że nie na pewno to zaowocuje zwiększeniem jeszcze wydatków na obronność zwiększenie zakupów broni prawdopodobnie z Rosji, a także rozwijaniu własnego przemysłu zbrojeniowego, żeby mieć po prostu większy potencjał tam przyszła wojna na trasie szykują Ottawa dziękuję bardzo, Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich był państwa moim gościem trzynasta 35 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA