REKLAMA

Jesteśmy przygotowani na brak gazu z Rosji. Nie pierwszy raz zakręcili nam kurek

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-04-27 17:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:15 min.
Udostępnij:

Z Ireneuszem Bilem, dyrektorem zarządzający Fundacji Aleksandra Kwaśniewskiego Amicus Europae i ekspertem ds. bezpieczeństwa rozmawiamy o wczorajszej decyzji Gazpromu, który zakręcił kurek z gazem płynącym do Polski i Bułgarii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ireneusz bil jest z nami ekspert do spraw bezpieczeństwa dyrektor zarządzający fundacji Aleksandra Kwaśniewskiego Amicus Europy dzień dobry panie dyrektorze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu środa 27kwietnia 2022 roku ósma rano czasu polskiego rosyjski gaz przestaje do nas płynąć rząd mówi, że chwila historyczna i że strachu nie ma premier Morawiecki przekonywał dzisiaj w sejmie, że do tego momentu to się rząd przygotowywał od c lat no faktycznie nie ma strachu Rozwiń » i dlaczego będziemy się domagać realizacji kontraktu od Gazpromu, a ja się bowiem rzeczywiście strachu nie ma, dlatego że nie tylko rząd, ale społeczeństwo przemysł, bo myślę, że już przygotowany od dłuższego czasu do tego, że taki moment może nastąpić bardzo również przypomnieć, że to nie jest pierwszy raz, kiedy import ze Wschodu został w całości wstrzymany oraz pierwszy mieliśmy do czynienia z tego sytuację w 2009 roku, kiedy doszło to no do niej oczekiwanego konfliktu pomiędzy Ukrainą Rosją w zakresie właśnie opłat za tranzyt gazu i całkowitego wstrzymania też w ramach takich szerszych reperkusji właśnie importu do Polski wtedy było to rzeczywiście był duży problem duże zaskoczenie były niedobory gazu gazu ogólnie w Europie był natomiast szczególnie na Zachodzie Europy natomiast nie było możliwości przesłania go do Polski czy np. do Bułgarii to wschodniej części Unii Europejskiej od tego czasu wiele się zmieniło wprowadzono rozwiązania techniczne wprowadzono również rozwiązania prawne mechanizmy Solidarności energetycznej na, a w ostatnim czasie już tak naprawdę ubiegły rok mieliśmy wielokrotnie do czynienia ze znacznym spadkiem przepływa przez Polskę rosyjskiego gazu czy nawet okresowego wstrzymania by importu do Polski także technicznie jesteśmy do tego przygotowani po drugie, wie w tej chwili skończył skończył się okres okres grzewczy też tzw. rok gazowy zaczął się nowy jestem jestem mały moment, kiedy zużycie gwałtownie spada, kiedy zatraca się do miast magazynowanie się wypłaca także tak naprawdę nie ma jakiegoś bezpośredniego zagrożenia, że tego gazu za brak mamy magazyny pełne dokoła około 75% funkcjonują rewersy, czyli można ten gaz sprowadzać Zachodu Europy znamy oczywiście pytanie co będzie w przyszłości, dlatego że traktat tnt trakcja Malski obowiązuje jeszcze przez no do końca roku, czyli praktycznie przez jeszcze około 989 miesięcy ten tak będzie obowiązywał i teoretycznie możliwe, że Rosja w każdej chwili może wznowić ten eksport gazu do Polski Polska będzie zobowiązana albo przyjąć albo za niego płacić za czy Polska może dochodzić swego jak swoje ma wyglądać z 1 strony już o to pytałam i poproszę też pana komentarz, bo PGNiG wskazuje w swoim oświadczeniu, że podejmie stosowne działania zmierzające do przywrócenia realizacji dostaw gazu ziemnego w ramach kontraktu jamalskiego, ale jednocześnie spółka zastrzega sobie prawo dochodzenia roszczeń z tytułu powyższego wstrzymania dostaw gazu ziemnego i skorzysta na tym wszelkich przysługujących jej uprawnień nie teraz jeszcze pytanie kluczowe na zmianę, którą wprowadził swoim dekretem Władimir Putin, że trzeba płacić w rublach za ten gaz, a myśmy nie chcieli w rublach Rosji płacić Bułgaria też nie chce pytanie, kto się złamie w tych rolach zapłaci toczy to jest złamanie tejże umowy czy można było taki manewr wykonać to znaczy jaki mamy szansę na uzyskanie odszkodowania za to co się dzieje od dzisiejszego poranka to rzeczywiście kilka spraw ja myślę, że zaczniemy od tego, że myślę, że warto schyłku lat po gratulować polskiemu rządowi tak dziennik Jerzy zostało to całkiem mądrze rozegram to znaczy, jeżeli rzeczywiście bierzemy za dobrą monetę te oświadczenia polskiego rządu naszym celem było jak najszybsze uniezależnienie się od importu rosyjskiego gazu to zrobią co rzeczywiście w sposób mądry, dlatego że takie gwałtowne odcięcie zakręcenie Kurka po naszej stronie oznaczałoby to Polska nie wypełnia zobowiązań traktatu Morskiego do tego, żeby albo ten gaz odbierać albo, jeżeli nie odbieramy za niego płacić natomiast to, o czym pani wspomniała czyli jakby dekret prezydenta federacji rosyjskiej wprowadzenie obowiązku płatności w rublach jest z punktu widzenia traktatu wersalskiego nieistotne, dlatego że tutaj, jakby głównym głównym uzgodnioną uzgodnioną formułę jest płatność płatność w dolarach czy ta płatność my jesteśmy zobowiązani do płatności w dolarach, a jeżeliby miała nastąpić zmiana tego typu płatności musi to być, jakby za obopólną zgodą tego nie było tak naprawdę to była rosyjska decyzja o wstrzymaniu eksportu gazu my nie byliśmy zobowiązani dopłacenia Wróbla tylko w dolarach, jeżeli do Rosjanie nie chcieli przyjąć te płatności dolara oznacza, że to nie my łamiemy postanowienia traktatu, ale ziołami to Rosja czy tak naprawdę w chwili obecnej po pierwsze, osiągnęliśmy to co chcemy, czyli doprowadziliśmy do tego, że musimy kupować rosyjskiego gazu, a po drugie, możemy dochodzić swoich roszczeń przed czy my arbitrażem, czyli dochodzić z tytułu tego, że Rosja nie wywiązuje się nie wywiązuje się z zobowiązań traktatowych do dostarczania tych ilości gazu, do których jest zobowiązany Polska Bułgaria panie dyrektorze jako pierwszy został odcięty od rosyjskiego gazu, dlaczego właśnie te 2 kraje to jest najsłabsze ogniwo najmniejsze kontrakty decyzja raczej polityczna czy gospodarczej będą kolejne ofiary zakręconego Kurka i myślę też zarówno decyzja polityczna gospodarcza polityczna, dlatego że Rosja od początku powiedziała, że dzieli kraje na kraj tzw. przyjazne nieprzyjaznej na pewno w tym gronie tych krajów najbardziej nieprzyjaznych, ale jest jest zlokalizowana Polska i wiemy, że w nas nie do końca pewne czy rzeczywiście pozostałe kraje ci duzi odbiorcy rosyjskiego gazu takie jak np. Włochy Niemcy czy one wyraziły zgodę na to, żeby płacić założyć specjalne rachunki Gazprom banku i płacić przewalutować na ruble ja sobie wyobrażam taką sytuację, że ze względu na wagę i na ilość tego gazu, które są eksportowane do tych krajów znaczenie dla rosyjskiego eksportu być może nawet Rosja przymknęła oko na to, że te kraje również nie płacą w rublach tylko płacą euro i nie zastosowała tych samych retorsji, które zastosowały z Polski Bułgarii, czyli zakręcenia Kurka i dochodzimy do drugiego wymiaru, czyli gospodarczego czy ilości gazu, które były prowadzone zarówno przez Polskę jak przez Bułgarię są wielokrotnie mniejsze od tych, które wprowadzają Włochy sprowadza wprowadzają Niemcy czy tak naprawdę finansowo i gospodarczą jest wiele mniej bolesne odcięcie, jakby tego eksportu do Polski do Bułgarii niż to Niemiec natomiast politycznie sygnał jednoznaczny tak czy wrogie państwa będą traktowane w sposób wrogi również przez Rosję przez Gazprom już, a to nie jest taka sytuacja, jeżeli chodzi o ten manewr Rosji jak z naszym zgrabnym powiedzonka na złość babci odmrozić sobie uszy, bo może nie jest to największy kontrakt ten z polską, ale Polska płaciła jednak Gazpromowi rocznie za ten surowiec około 18 000 000 000zł o tyle uszczupli się dochód rosyjskiej spółki raczej nie uda się tym manewrem Rosję zastraszyć innych rynków już mam oświadczenie szefowej komisji europejskiej będzie skoordynowana reakcja Unii na wstrzymanie dostaw gazu do wybranych odbiorców w Europie poza tym jest jeszcze 1 wątek wizerunkowych Gazprom przez długi czas usiłował budować swój wizerunek partnera handlowego, który w ogóle się nie miesza do polityki nic z tą polityką nie ma wspólnego nawet przez jakiś czas mu się udawało na teraz już by już tak powiem wiadomo, że zawsze to było narzędzie polityki zagranicznej Kremla, ale teraz jest to wyraźnie widoczne niż niż było do tej pory rzeczywiście tak jest ja byłem zaskoczony muszę powiedzieć tym, że Rosja zdecydowała się na taki ruch, dlatego że były już jeszcze i właśnie sygnały, że zmniejszenie właśnie eksportu spadek nominacji na na granicy na tych punktach przy podstawy, że Rosja rzeczywiście rozważa taki rozważa takie takie posunięcia natomiast podobnie jak jest jak to wojna tak w przypadku wojny decyzja agresji nie spodziewałem się, że nastąpi to tak szybko, dlatego że rzeczywiście trochę Rosja odmraża własne uszy, dlatego że nawet, jeżeli zakładamy, że Polska nie przedłużyła wiem, żeby nie przedłużyła zakupu gazu w Rosji to nawet te dochody, które by Rosja przyjęła ten gaz dostarczony do końca roku byłoby jednak de istotne prawda i to byłyby setki setki miliony dolarów jest nie powyżej 11 000 000 000USD to po pierwsze po drugie no ten gaz wiemy, że Rosja będzie wielki problem Boga gdziekolwiek eksportować, dlatego że raczej będzie się ograniczał inne inni odbiorcy również będą ograniczać do tego gazu czy ten gaz tak Rosja nie będzie mogła też sprzedać do do Chin, ponieważ połączenie ma, czyli prawdopodobnie będzie musiała zapłacić do własnych do własnych magazynowi będą już realne straty w po trzecie na ten polityczny sygnał jest prawdopodobnie był głównym motywem dla Rosji czy Rosja Putin chciały pokazać, że coś robią także te pogróżki, że decyzję o przewalutowaniu o próbie zmuszenia zachodniej Europy do płacenia w rublach nie są tylko tymi pogróżkami na musiała zrobić pokazać myślę, że właśnie Bułgaria i Polska były takim takim ciałem trochę papierkiem lakmusowym, że po pierwsze, pokazać w jaki sposób, że Rosja zdecydowana wypełnić swoje swoje postulaty, a po drugie, też tak by pokazać, że nieco się wobec innych, jeżeli będzie musiała co jest również bardzo zaskakujące to jest to, że poprzez odcięcie w Bułgarii prawdopodobnie też również do odcięcia innych ważnych odbiorców rosyjskiego gazu potencjalnie, czyli np. Serbii Czarnogóry czy też Bośni Hercegowiny to może mieć negatywne reperkusje właśnie do zaopatrzenia w gaz ziemny w tej części Europy, które relatywnie dosyć pozytywnie nastawiony do rosyjskich politycznych postulatów także myślę, że warto patrzeć w jaki sposób Rosja rozegra Legia to kwestia właśnie na południu Europy pytanie też nie ugną się niektórzy nasi partnerzy z Unii np. Niemcy czy Austria nie będą mieli ochotę zapłacić jednak Putinowi zakaz Wróbla jak w ogóle ta decyzja jaki, jaki ta decyzja będzie miała wpływ na całą Europę, bo ceny surowca oczywiście natychmiast wskoczyły na autach możecie skoczyły natomiast też to było dosyć chwilowe, dlatego że cena wzrosła na Bahamach europejskiej około 25% miast i obecnie widzę, że cofnęło się to ten wzrost nie jest większy niż około 56% także potem takiej pierwszym takim strachu, który i, które powodowane duża świadomość jak będzie wymiar tego wszystkiego jednak rynek wrócił do mniejszej większej równowagi w zagrożenia tak naprawdę fizyczny brak gazu przynajmniej w tym średnim okresie do sezonu zimowego 20202223 nie będzie my te nie fizyczne niedobory gazu mogą się pojawić rzeczywiście w Rzymie w zależności od tego ile będzie LNG napływały Europy czy właśnie Rosja wstrzyma eksport gazu do innych krajów zachodniej Europy, jaka będzie zima będzie tak łagodne w tym sezonie czy raczej się właśnie zimna najdłuższy jak była przy tym np. 23 lata temu także to są jeszcze dużo niewiadomych, które w, jakim stopniu będą i ryzyka, które będą w jakim stopniu wyceniane przez rynek natomiast tak jak wspomniałem na początku Europy sobie lepiej przygotowana do do fizycznych niedoborów gazu niż było to wcześniej są możliwości dzieleniem się są mechanizmy instytucje Solidarności europejskiej w zakresie gazu natomiast niewątpliwie dążenie Europy do uniezależnienia od rosyjskiego gazu Trust niedoboru gazu na świecie będą powodowały, że wchodzimy w taki dłuższy okres wysokich cen, jeżeli jeszcze nie przed inwazją Rosji można było oczekiwać, że ten rynek wróci na mniejsze lub większej równowagi, jeżeli Rosja właśnie nie doprowadzi do inwazji to teraz już widzimy, że ten okres wahań okres wysokich cen będzie też oddziaływało na przemysł na poziom cen dla odbiorców końcowych na pewno będzie prawdopodobnie kilkuletni prawda swobodnie to wy 20232024 popiera możemy oczekiwać większej również równowagi pytali po drenażu żyć w Europie Ireneusz bil dyrektor zarządzający fundacji Aleksandra Kwaśniewskiego banku Europy i ekspert do spraw bezpieczeństwa bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA