Wielka Loża... Myślenie magiczne i teorie spiskowe ciągle żywe. Dyskutują prof. Darska i prof. Dołowy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj czwartek, więc wielka loża pani prof. Bernadetta Darska literaturoznawczyni krytyczka literacka Instytutu dziennikarstwa i komunikacji społecznej Uniwersytetu warmińsko-mazurskiego dzień dobry niedobre i pan prof. Krzysztof Dołowy biofizyk ze szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego oraz komitetu biologii molekularnej komórki Polskiej Akademii Nauk nie przeczytał profesor do nas Rozwiń » dołączył czy jest w trakcie ale, ale mówię dzień dobry przed przed informacjami albo inaczej nawet jeszcze w informacjach słyszeliśmy o kolejnej grupie zawodowej, która chciała renegocjować czy też negocjować kwestie płacowe i myślę sobie o tym, że tak dużo się mówi o społeczeństwie obywatelskim, które rzekomo w Polsce kuleje, że społeczeństwo obywatelskie wykuwa się w bólach, że to jeszcze nie to, ale obserwuje polskie społeczeństwo przy okazji także przy okazji różnego rodzaju protestów grup zawodowych, które chcą lepszych warunków pracy, które chcą wyższych zarobków myślę sobie, że to polskie społeczeństwo obywatelskie ma się dobrze rozumiem, że jedną z cech takiego społeczeństwa obywatelskiego jest myślenie o o innych myślenie o o tym jak żeby ogółowi było lepiej dobrze i zauważyłem ostatnio pani profesor dniem 3 pani ze mną zgodzi, że wśród Polaków bardzo silne jest taka właśnie Obywatelska troska o zarobki innych przysłuchuje się głosom, które osób, które komentują negocjacje pomiędzy kontrolerami lotniczymi i głosy, które mówią no nie tyle i tyle miesięcznie to skandal jak oni mogą przecież, gdzie oni mają wstyd jak można tyle zarabiać pielęgniarki kiedyś protestowały no nie jak może pielęgniarka tyle zarabiać to skandal wydaje się, że w tym takim naszym polskim obywatelskim myśleniu mamy w głowie wymyślone, że pielęgniarka powinna zarabiać tyle takie kontrole lotniczy tyle co nas obchodzić się zajmuje albo jak na czym polega praca po prostu czujemy wewnętrznie, że pielęgniarka powinna więcej tyle lekarz maksymalnie tyle kontroli lotniczy tyle z jakiegoś powodu to zupełnie nie dotyczy mecz man czy jak słyszymy o tych milionowych odprawach albo milionowych pensjach czy polityków czy osób skup w spółkach skarbu państwa często także polityków no to być może tam już tyle 0, że nie potrafimy sobie tego wyobrazić mówimy tam 1 000 0001 000 100 000 miesięcznie rocznie już 1 pies no dużo, bo to przecież menedżer to się na pilnuje trawnika pod Łodzią NATO to musi dużo zarabiać, ale dla innych grup zawodowych mamy jakieś takie wewnętrzne widełki i 1 czuje nas, kiedy ktoś zarabia więcej, więc zastanawiałem się na tym takim zjawiskiem jak to nazwać płacowego społeczeństwa obywatelskiego, że kupujemy w sercu, kto powinien maksymalnie ile zarabiać nie wiem czy pani przy okazji tych protestów negocjacji może zastanawiała się nad tym takim wewnętrznym naszym zegarem podejrzewam, że owa każdy, kto obserwuje no właśnie wraca, bo takiej refleksji, którą właśnie pan redaktor przedstawił, bo jest to pewnego rodzaju i taki absurd, a zarazem pewnego rodzaju prawidłowość, którą daliśmy się wciągnąć, a zarazem sami się wciągnęliśmy oczywiście mówienie, że daliśmy się wciągnąć gdzieś się sugeruje, że ktoś nas tutaj zniewolił my tak naprawdę chcemy czegoś się innego i tak naprawdę myślimy właśnie o tym, żeby nie wszystkim było dobrze w tym zaś finansowym tak się stało, że od wielu wielu wielu lat faktycznie to nasze myślenie o innych grupach zawodowych, ale też często innych ludziach w kontekście sytuacji materialnej jest takim myśleniem, że chętnie akceptujemy, kiedy ktoś mówi, że jest mu źle, bo chętnie akceptujemy, kiedy ktoś się no jednak nie nie próbuje zmieniać tego swojego losu bo kiedy zmieni swój głos na lepszy właśnie pojawia się taki element nie wiem czy zazdrości może to nie jest odpowiednie uczucie, ale od razu gdzieś się zaczyna się nam jakoś łamać się ta rzeczywistość, w której jesteśmy przyzwyczajeni i ta to zdarzenie, którym pan zada pan wspomniał, czyli właśnie ta przedziwna akceptacja wielu wielu wielu sfer w kontekście rządzących, która kompletnie nie wpływa ani na potrzebę jakiejś się krytyki ani na potrzebę protestu fani potrzebą zmiany tej władzy, bo przecież obserwujemy jak to wszystko wygląda i to za bardzo nie kreuje nowego sposobu myślenia przy jednoczesnym właśnie takim łatwym zaglądanie do portfeli zwykłych ludzi jesteś czym się pan chciał, że niezwykle przerażającym, bo tak naprawdę pokazuje, że pozwoliliśmy na to, aby klasa polityczna z wiadomego powodu stała się dla nas, żeby taką klasą, która w, jaki sposób jest nieosiągalna właśnie nie poddajemy krytyce, bo uznajemy, że nic nie możemy już z tym zrobić albo tak naprawdę to jakoś bezpośrednio nas dotyczy bardzo często ludzie tak tak myślą tak i diagnozują, a przecież nasza klasa polityczna wcale nie jest w tak naprawdę elitą umówmy się, bo często dziś obserwujemy właśnie ten upadek i tego języka sposobu zachowania i gdzieś się komentowania rzeczywistości, a z drugiej strony jeszcze tylko jedno zdanie powiem, a z drugiej strony to, że my tak chętnie i krytykujemy tych, którzy domagają się godnych zarobków wynika też z takiego upadku i szacunku dla Expert 2 tutaj gdzieś się zwyciężyła w tym takim masowym myśleniu UE taka zasada, że no niezależnie, jakby od właśnie umiejętności zależnie od wykształcenia powinniśmy akceptować to co jest dziś pewnie lepiej takim minimum tak to jest bardzo interesująca obserwacja to ekspert twą, bo w tych głosach, które słyszę pojawia się też także dla prawdy tyle pieniędzy, ale przecież oni nawet nie muszą mieć wyższego wykształcenia i to jest urocze w tym sensie, że czujemy, że wyższe wykształcenie powinno nas predestynowani do wyższych zarobków, ale jeżeli ktoś wyższego wykształcenia nie ma to powinien zarabiać marnie, a jednocześnie zawsze ciekawiło w jaki sposób nasze wewnętrzne obywatelskie kompasy na widują pomiędzy grupą, której te pieniądze po prostu się należały, cytując Beatę Szydło tak czy są tacy, którzy się te pieniądze po prostu należą tak no jest grupa, którą się te pieniądze nie należą czy oni mają wyższe studia czy nie mają co oni robią przecież na tych dyżurach to głównie siedzą co one tam robią przecież to one plasterki zmieniają zastanawia się w jaki sposób jakich narzędzi używamy do tego, żeby pomiędzy tymi 2 grupami oscylować ci, którym się należą każde pieniądze i ci, którzy się nie należą, mijając powinni być naszymi współtowarzysze niedoli pan prof. Krzysztof Dołowy dla wydaje się, że spójrzmy na to historycznie to znaczy w dziewiętnastym wieku wszystkie pieniądze wszyscy urzędnicy państwa, a ktoś wyliczali również lekarze i i nawet dozorcy domów studenci itd. wszystko było w ramkach i teraz w zależności od rangi należało się jakiś jakieś wynagrodzenie w Polsce jeszcze przed 3009. rokiem też były takie rangi, które mówiły, o ile człowiek no powiedzmy płacony przez państwo ile zarabia i nie było od tego wyjątków i oczywiście posłowie nie zarabiasz, a któż UN przy czym oczywiście nie obejmowało to prywatnego biznesu, którego było więcej niż niż państwowego i to jest taka to potem było kontynuowane w czasach komuny, że jednak nawet elity władzy zarabiały Mau na asy z kolei w dzisiejszym kapitalizmie jednak płaci się no właśnie jak przed chwilą było mówione fachowcom, czyli takim ludziom, którzy potrafią zrobić coś, czego inni by nie potrafi i to nie jest pewna czy chirurgom można mu płacimy dużo, dlatego że wolelibyśmy, żeby nasz mózg nie był operowany np. przez premiera czy te czy ministra osobiście, że wolelibyśmy, żeby to zrobił fachowiec no i są takie zawody m.in. ten kontrolerzy lotniczy, którego najmniejszy błąd może doprowadzić do ne do katastrofy i śmierci z setki ludzi nasz największy samolot jest takim zawodem ten szczególny jest narażony na na konieczność podejmowania decyzji i możliwości luzowania to on musi cały czas być najwyższym w najwyższym stanie koncentracji, czyli to jest zawód, który powinien być bardzo dobrze opłacane i patrząc na to kapitalistyczne nie to teraz wszystkim pieniądze, które oni wspierają to i 1 dzień nie ich funkcjonowania spowoduje większe straty niż to, czego oni się domagają, więc wydaje się, że ktoś prosi o nieduże pieniądze państwo z powodów no i politycznych Boch chcą prężyć muskuły jacy oni są wspaniali chce znowu doprowadzi doprowadzi nasz kraj do stron mam nadzieję, że tak się nie stanie, ale wszystko do tego zmierz powrócimy panie profesorze do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM wielka loża dzisiaj pan prof. Krzysztof Dołowy pani prof. Bernadetta Darska informację o godzinie 1020 po informacjach wracamy Owczarek jak wielka loża pan prof. Krzysztof Dołowy biofizyk ze szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego oraz komitetu biologii molekularnej komórki polskiej Akademii nauki pani prof. Bernadetta Darska literaturoznawczyni krytyczka literacka Instytutu dziennikarstwa komunikacji społecznej Uniwersytetu Warmińsko mazurskiego zostanie przy, dlaczego tak jest, że im większy mamy łatwiejszy dostęp do nauki im, gdy jesteśmy mądrzejsi więcej wiedzy nas otacza tym lepiej mają różnego rodzaju teorie spiskowe albo celebryckie opinii są są na równi z opiniami naukowców pan prof. Krzysztof Dołowy, skąd bierze nasza nieustanna nieustanny flirt z teoriami spiskowymi albo po prostu bzdurami na wydaje mi się, że to nie jest kwestia ostatnich lat wręcz odwrotnie ostatniego okresu wręcz odwrotnie, jeżeli cofniemy się o kilkaset nie mówiąc co jeszcze dawniejsze czasy to wierzyliśmy same magiczne wyjaśnienia różnych rzeczy z czy GE odwoływaliśmy się do Boga czy Bogu w zależności od o miejsca, w którym byliśmy czy kultury w i jednak większość ludzi uważała, że no, jeżeli zachorujemy to ktoś musiałaby tego przyczyna, ponieważ przyczyna była niewidoczna co to jest złe oko czy ktoś zamówił choroby w ten często kończyło się limitami osób, które było to podejrzany o czarownicy tak walk w powiedziałbym, że jeszcze przed oświeceniem to chyba raz jest wszyscy myśleli magicznie, a nie racjonalnie teraz to niby potrafiło w związku już w rozwoju nauki z wierzchu no dziś jest osiemnastym dziewiętnastym no i dwudziestym, ale w dalszym ciągu wydaje mi, że niewiele osób uszy za, więc do tłumaczenia zjawisk, które zachodzą not ostatnio czytałem, że 38% Polaków przeczytało 1 książkę w ciągu roku, a nocą wiadomo, że jeżeli ktoś nie jest w stanie przeczytać książki utrzymać uwagi na dłuższy okres czasu nie będzie miał żadnych szans na rozważenie zagadnienia, które jest skomplikowane i wobec tego musi wierzyć to musi wierzyć niekoniecznie mówię tu o chrześcijaństwie powiedzmy tylko musi wierzyć komuś i rzeczywiście pan rację, że też wierzyć się, że ludziom, którzy umieją przyciągnąć uwagę wierzy się celebrytom i ta wiara obejmuje też dziedziny, którą mądry wyćwiczony człowiek mógłby rozwiązać no, jeżeli słyszę np. że to w ogóle nieprawda, że ludzie umierali na covid w ciągu ostatnich lat, a 100, gdyby tak no w szkołach chyba powinna ćwiczyć ludziom ludzi z takim sposobie zdobywania wiedzy nie za oczy sięgnąć do danych statystycznych GUS-u, które co miesiąc publikują liczby zgonów i porównać to z poprzednimi latami było widać czy jest 30% więcej zgonów, więc coś się stało da natomiast ludzie są skłonne go z takiego bezgranicznego uwierzenia przy czym to jest naukowo, jakby zrozumiał Kartezjusz twierdził, że do każdej pojęcie każe tak też powinna być poddana wielokrotnemu zastanawianie się dopiero gdy już niemal żadnych wątpliwości to fakt przyjmuję, ale raczej od nocy powinny wchodzić, który powiedział najpierw wszystko przyjmujemy na wiarę informacji o tym niektóre z nich sprawdzamy, jeżeli mamy wiedzę energię wolę itd. no tak się dzieje tak się dzieje do dzisiaj, czyli w jest to 1 lepiej niż 500 lat temu, ale z dalszym ciągu bardziej przypomina, aby neandertalczyków ubranych w garnitury czy sukienki niż taki wzór, który myśli osoby myślącego człowieka, ale czekali, dlaczego racjonalne wytłumaczenie, dlaczego ekspertki wytłumaczenie nas nie satysfakcjonuje poszukujemy alternatywnych nową no no właśnie, dlaczego pani prof. Bernadetta Darska, jeżeli pani oczywiście zgadza jak odwołam się jeszcze do jej go słowa ekspert, ponieważ w internecie można znaleźć się od pewnego czasu taki dosyć popularny mem, który pokazuje ewolucję tego słowa na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat i to wygląda mniej więcej tak, że mamy naukowca doktoranta dziennikarza Andżelika z fejsa i kogoś, kto jest anonimowy i faktycznie, choć oczywiście to jest bardzo żartobliwe ujęcie i Wisły ujęcie, w którym możemy dyskutować, bo przecież są różne media różne miejsca i ta pozycja eksperta jest oczywiście lokowana nie zawsze taki sam sposób nie zawsze gdzieś jest usuwana tej przestrzeni publicznej, ale faktem jest, że to co gdzieś się dały nam nowe media, zwłaszcza tutaj media społecznościowe powoduje, że doszło do pewnego takiego rozproszenia punktów odniesienia coraz częściej, zwłaszcza młodzi ludzie, którzy cierpią to informacje przede wszystkim właśnie z mediów społecznościowych właściwie nie pamiętają, kto coś powiedział, kto coś napisał, jaki Gazecie to zostało opublikowane w jakiej telewizji dany program został wyemitowany czy w jakim radiu zapamiętują tylko wyłącznie informacje, a więc to połączenie i informacji z człowiekiem, który właśnie gdzieś się wypowiada pewne zdania i w pewnym sensie bierze za nie odpowiedzialność gdzieś zostało współcześnie unieważnione i toteż sprzyja odwoływaniu się do takich pozornych ekspertów magicznych ekspertów, bo potem w sensie typ eksperta może być każdy kogo opowieść o nas w jaki sposób uwiedzie, ale też mam wrażenie, że to jest również w kontekście właśnie tego wątku związanego z tym czerpanie informacji właśnie głównie z mediów społecznościowych to jest również kwestia tego, że my przez mam na myśli zarówno właśnie ludzi młodych, którzy dziś zaczynają swoją przygodę z funkcjonowaniem jakich przestrzeni publicznej i ci, którzy są bardziej doświadczeni i musimy i musieliśmy się nauczyć odróżniania właśnie w nowych mediach faktów od felgi osób i tego odróżniania tak naprawdę nikt nas nie uczy i nikt nas nie uczył co więcej wiele osób nie jest w ogóle świadomych tego, że ta informacja może być informacją wykreowaną wymyśloną w określony sposób skonstruowano po to, żeby osiągnąć jakiś efekt co więcej bywa bywają osoby zdziwione, że w ogóle właśnie trzeba w tym sensie podchodzić podejrzliwie do tego wszystkiego co dziś zostaje opublikowane, a to jest właśnie zresztą efekt właśnie Bara powiedzieć pozytywnej tak naprawdę, ale również właśnie ten nawet negatywne i takiej demokratyzacji sądów w sensie, że każdy może zostać ekspertem, a więc również jednak druga Anna celebrytka, która będzie głosić poglądy kompletnie nieracjonalne anty naukowe, które dziś będą tak naprawdę uderzały też w bezpośrednio w życie słuchaczy czy widzów i nie ponosi za to żadnych konsekwencji to jest też, jakby taka kwestia, która chyba jest ciągle za mało dyskutowana za mało piętnowana, bo jednak mam wrażenie, że powinno się też i utworzyć się taką taką grupę wsparcia faktów, że tak to kolokwialnie się wyrażę, ale powinno się gdzieś się próbować jednak tej przestrzeni publicznej nie stawiać na równi tych, którzy są przeciwko faktom i tych, którzy są właśnie za faktami, którzy fakty prezentują czy to fakty komentuje ją, bo np. na dziś umieszczanie w jakimś programie jakieś dyskusji na równych prawach np. antyszczepionkowcy, a czy antyszczepionkowy, czyli i właśnie lekarza powoduje, że no przeciętny odbiorca uważa, że to są głosy sobie równe głosy, które należy traktować po prostu jako głosy, które z ości, których można wybrać atak to nie funkcjonuje przecież wielokrotnie podczas pandemii gdzieś takie sytuacje funkcjonowały i niektóre celebrytki właśnie funkcjonowało jako głos dyskusji z lekarzami no dobrze mam kilka uwag do do tego, o czym państwo powiedzieli, ale podzielę się nimi, jeżeli państwo pozwolą po informacjach pani prof. Bernadetta Darska pan prof. Krzysztof Dołowy informację o godzinie 1040 wielka loża pan prof. Krzysztof Dołowy pani prof. Bernadetta Darska pani profesor się informacjami mówi o właśnie o celebrytach i ta przysłowiowa Jola z fejsa oczywiście jest wdzięcznym no takim ta prostota myślę tych rzekomych celebrytów albo inaczej celebrytów rzekomych ekspertów ekspertek bardzo łatwo przeoczyć na taki stan rzeczy, ale przecież warto też zajrzeć do własnego ogródka o dziennikarzach nie wspomnę, ale zobaczmy co się dzieje w nauce nie tylko w Polskiej zobaczmy co się dzieje w medycynie pani prof. Lidia rynek od lat ostrzega przed grypą i od lat mówi co robić aby, abyśmy byli zdrowsi zwyczajne szczepić się szczepić przeciwko grypie i to, że jednak jako społeczeństwo się nie szczepimy to jedno, ale że wśród osób, które nie szczepią jest spory odsetek lekarzy no to jest skandal lekarza lekarki, którzy w mediach w czasie epidemii wypowiadali się, że jakikolwiek pani pracuje tyle lat to jest zwykła grypa skandaliczna rzecz lekarze dalej naukowcy tak przecież ten proceder no jeśli podasz jakieś spoty to jest podaż tak ten proceder powstawania różnego rodzaju szemranych stron internetowych, które recenzują w procesie peer-to-peer czasopism, gdzie recenzent w ogóle nie zadaje sobie trudu recenzji tylko prosi autora słuchaj to wcześniej co tam powinien napisać to oczywiście wszystko napisze podpisze puścimy dalej to mam wrażenie, że nauka jest, jeżeli chodzi o te pewnie dokonanie tak, że w doskonałej formie jak kiedyś niedawno przeczytałem artykuł, który w wirze nie jesteśmy w stanie odtworzyć jakiś polecieć już po okolicach 50% eksperymentów, na podstawie których czerpiemy wiedzę dotyczącą świata także od oczywiście albo, jeżeli jesteśmy w stanie otworzyć one pokazują coś innego zastanawiam się czy czy może to nie jest wina Yaris fejsa tylko to jest wina strażników pan prof. Krzysztof Dołowy z bardzo piękne pytanie bardzo pięknych na AGD oczywiście ma pan rację w nędzy, a administratorzy nauki, czyli urzędnicy, którzy postanowili, że będą mierzyć z ostrym PN znaczy ile pieniędzy trzeba wydać, żeby mieć na publikację nie wiadomo, kto ich tam wpuścił do do zarządzania nauką, ale oni wymuszają to, żeby publikować oraz więcej jakiś tam czasopismach, które korzystają z okazji i każą sobie płacić skoro wszyscy chcą nagle publikować, a z kolei recenzenci nie dostają za to pieniędzy wobec tego Stalin starają się unikać recenzowania do marnych marny publikacji wymuszonych politykę naukową, a nie tylko naszego państwa właściwie taka moda światowa jest życzliwie nas w tym wieku nigdy nie wymagano od nielicznych naukowców, aby wypełniali jakiś norm oniemieli odkrywać nieznane do, a teraz dostał się taki zawód, w którym rzeczywiście jest wielu szarlatanów w każdy z nas naukowców ścisłych dziedzin na pewno spotka się nos wielo ma w no nieetycznym tak poważną zachowania widz lub po prostu oszustwami takim bezczelnym mniejsze człowiek pisze coś dostaje jakaś informacja od recenzentów to poprawie wysyła do innego czasu PiS itd. tego Eric to prawda ale, broniąc naukowców i z zgadzając się, że niebezpieczne i jest internet nad czym media społecznościowe i chcę zwrócić uwagę, że ruchy antyszczepionkowe we wszystkich krajach świata również w tej na tle Stanów zjednoczonych czy Wielkiej Brytanii, które mają potężną nałóg po prostu nieporównywalną jest wg żadnych miar z polską, a więc to nie jest to, że sama nauka powiedz w krajach taki Isco zapleczach intelektualnego świata jak Polska od upadło tylko to jest problem ogólnoświatowy i to polega ruch jednak na tym, że ludzie nie są w stanie albo nie mają czasu do dłuższego wysiłku, który umożliwiłby im weryfikację choćby 1 problemu to jeszcze raz wrócę do tego, że 23 osób w Polsce nie przeczytało w ostatnim roku żadnej książki i to się zresztą od lat jesz to oni nie są w stanie dłuższego wywodu zrozumieć zanalizować po nie ćwiczą w takiego umysł umysłów taki sposób teraz, jeżeli czyta się tylko media społecznościowe tam dziś jeszcze znaków i tytuły gazet czy coś takiego to nie jest żadna wiedza to jest tylko informacje prawdziwe lub fałszywa razem wchodzi do głowy która, których nie jesteśmy w stanie analizować no bo w nie jesteśmy w stanie do dłuższego wysiłku niestety jak się ogląda współczesnych studentów ogląda czy też obcuje ze współczesnymi studentami większość z nich też nie jest w stanie przeczytać więcej niż 1 stronę, czyli oni nie będą w stanie analizować i analizować sytuacji i teraz, jeżeli mamy, bo z tego także obserwują czy celebryci są obserwowani przez wielu ludzi wobec tego, iż zdanie trafia do większej liczby słuchaczy niż zdanie profesorów, którzy może są mądrzejsi, ale nie tak ładnie do i wobec tego to psy mediach społecznościowych to nie jest równy pojedynek w człowiek, który chciał mieć wiedzę musisz się na coś orientować w krajach takie jak stany Zjednoczone czy wielka Brytania jest jednak duży kult w fachowej wiedzy i to jeszcze takiej jak zorganizowanej przez państwo oni wiedzą, kto jest najlepszy czy ich wszyscy słuchają absolutnie nie wszyscy, ale większość ludzi wierzy rat, czyli tym naznaczonym przez państwo ekspertom niż niż noc celebrytów w no dobrze, że to żeby, ale proszę zobaczyć ustawa o biegłych sądowych wydawałoby się, że powinna być fundamentem systemu sprawiedliwości tak no bo, a tymczasem tej ustawy nie ma od ilu lat no od wielu wielu wielu wielu lat no to ten łatwo jest winić, ale z fejsa, ale przecież przykład płynie z góry no i te szczególnie, jeżeli pozostaniemy przy przy covidzie no to eksperci, czyli nasi ministrowie mówili o pierwsze co innego niż ci, którzy doradzali, którzy byli fachowcami i potem się piesi i ale w ogóle politycy starają się uchodzić za ekspert oczywiście dobrze rektorzy niektórzy z nich korzystają z i z rad ekspertów, ale to oni starają się wypiąć, jeżeli do orderów, tłumacząc w teorii względności przesada czy ich ten w to ta dziedzina, która jest zastrzeżona zastrzeżona dla powinna być zastrzeżona dla wyższych fachowców u nas nad tym stawia się polityka, który mówił będziemy realizowali politykę jako państwo jest wygoda to wtedy nie ma co nic wspólnego strach tu oraz Kruszyński prezes Akademii nauk próbował czy skonstruował taki zespół, który wydawał sensowne opinie na temat covidu no ale w to było zagłuszone w mediach przez wystąpienia ministrów czy innych polityk, choć pani prof. Bernadetta Darska co po tej stronie Jasnej zostawmy role w swej SA co po stronie traf działa ekspertów oczywiście zostaliśmy zostaliśmy narzędzia czy odwoła tych mediów społecznościowych w ogóle nowych mediów, ale właśnie nie zawsze umiały się nim posługiwać mamy ekspertów ale owszem, bardzo ważna jest właśnie to co pan redaktor wspomniał, czyli właśnie upomnienie się ten etyczny kontekst i o to, żeby była ta dbałość o etyczne zasady funkcjonowania w samym środowisku to jest sprawa oczywiście kluczowa, ale mam wrażenie, że jeśli mówimy właśnie o tym o urodzeniu przez nie racjonalność uwodzeniu przez coś co jest niezgodne właśnie z ustaleniami znał te są przecież nauce i de facto krzywdzi tych ludzi, którzy właśnie są wyznawcami tych teorii, bo np. kontekście antyszczepionkowców to takim ważnym kontekstem nie byłoby chyba to, że mam wrażenie, że zwykle te właśnie takim racjonalnym teorią magiczną teorią poddają się ludzie, którzy są w sytuacji trudnej trudnej emocjonalnie sytuacji lęku w sytuacji strachu sytuacji czasami jakiś właśnie choroby cierpienia pani i do której nie są się przyznać i dużo łatwiej jest im uwierzyć w pewnego rodzaju spektakl, bo o racjonalność często jest mało atrakcyjna ekspert w tym co mówi to co mówi ekspert jest często mało atrakcyjne natomiast po tej drugiej stronie po tej stronie magii mamy zwykle cały spektakl związany też czasami z różnymi akcesoriami, bo przecież są jasno widzę jacy się jakieś osoby, które właśnie sugerują, że no mają tutaj patent dla określone lekarstwo to są postać tak naprawdę takie działania, które bardzo mocno przypominają działania sekt i jesteś tutaj chyba taki dosyć ważny kontekst i mamy tutaj do czynienia z takim odwoływaniem się do takiej masowej wyobraźni do kogoś, kto właśnie będzie takim przewodnikiem kogoś, kto z 1 strony dawał złudzenie wolności oczywiście pytanie, jakiego rodzaju to jest wolność, ale proszę zauważyć, że przecież często w tych magicznych teoriach mamy ten kontekst rzekomej wolności, ale z drugiej strony da właśnie tak atrakcyjne przekaz to złudzenie takiej bliskiej więzi z tym przewodnikiem ekspert takiej wizji więzi zwykle nie tworzy on on czy ona przedstawiają pewne pewne poglądy rozmawiają na ten temat dyskutują, ale tutaj nie ma takiej relacji emocjonalnej bardzo bliskiej natomiast przypadku właśnie tych magicznych teorii ten kontekst pojawia i on bardzo często wygrywa, bo właśnie niesie ten rodzaj pewnego pocieszenia zawsze przypominają te słynne telewizyjne seanse lek. Mirowskiego, które chyba wszyscy pamiętamy, które dziś w nocy przeszły do historii takiej masowej właśnie wyobraźni, ale to jest fantastyczny przykład jak właśnie działa działało przez przez telewizję ludzie zasiadali przed telewizorami i wierzyli, że kasz Mirski faktycznie i pomaga i dziś pokazywali nie wiem dające się rany tak czy mówili o poprawie zdrowia i to po dodaje do myślenia w sensie właśnie tego jak jak to działa rada w dobrze powrócimy Szanowni Państwo nasze rozmowy po informacjach Radia TOK FM pani prof. Bernadetta Darska pan prof. Krzysztof Dołowy informację już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy w czarne jak wielka loża dzisiaj pan prof. Krzysztof Dołowy pani prof. Bernadetta Darska, która wspominała o różnych podejrzanych typach, które kształtują naszą debatę, ale może jednak wśród tych, których szanujemy, których podziwiamy też tacy, a w ogóle zastanawiam się czy możliwe jest myślenie logiczne w kraju albo do chodzi o Polskę przeżyli tak, ale może w rejonie Europy czy świata, który przecież oparty na magii to, że magia z religią no to jest tylko taki zabieg Ross, który ma odwrócić uwagę od tego, że no mówimy o zjawiskach, które nie mają wyjaśnienia przyczynowo skutkowego tak tylko są myśleniem magicznym, więc może oczekiwanie od społeczeństw, które są głęboko religijne bez względu na to czy ta religijność deklaratywne tylko czy też praktykowana szerzej może oczekiwanie logicznego myślenia może jest z góry skazane jest niewłaściwe z góry skazane na porażkę pan prof. Krzysztof Dołowy z k chciałbym wierzyć że, że pani pańska teza jest prawdziwe, ale chyba niekoniecznie oczywiście ma pan rację, gdy mówi, że religie takie zorganizowane odgrywają role, ale coraz mniejszą, jeżeli weźmiemy Włochy Francję czy Hiszpanii, w której sekularyzacja postąpiła najdalej od ca do głęboko wierzących wszystkie dogmaty główne kościoła jest 10% może 15% społeczeństwa nasze takie będzie za 20 lat, ale przecież to co się dzieje na świecie to co na każdy jest od każdego z nas jest jakość tłumaczony przez no właśnie też siłę wyższą Maggie w ktoś dał przykład, że jak nie działa na drukarka to przemawia do niej, żeby zaczęła wyją sklep wiemy tak jakby w środku niej był duch co takie naturalne zachowanie wierzymy, że wszystkie rzeczy wszystko co się dzieje ma swoje no bezpośrednie uzasadnienie czy bezpośrednią przyczynę w siłach wyższych nie Bogu, bo co tak w rzeczywiście to jest używany punkt taki bardzo dużej litery, ale w tych siłach które, które nie widzi dobrze, ale to mają wszyscy od zawsze i problem jest taki że, gdy zaczyna się epidemia i ta epidemia no tym razem z dość łagodna, bo zabijaki w 2% ludzi, którzy zachorują w 1100 listów mówił że, gdyby były 20% śmiertelności to ludzie by się zabijali szczepionkę Attack 2% mniej nie dotyczy nie jak byt to nie jest próg strachu populacji rota no ale były takie epidemie osób, kiedy zamykano na serio całe miasto tak jak dzisiaj to robią Chińczycy szczepiono wszystkich, a tych, którzy by nie chcieli się zaszczepić to by jeszcze te przemoc stosowaną żeby, żeby ich ze Szczytnik, żeby zabezpieczyć wszystkich czy dzisiaj by to było możliwe przy to jest znacznie lepszej komunikacji z nową, jeżeli się nie tego nie daj Boże tak w, żebyśmy się o tym przekonali, gdyby przyszła jakaś straszna choroba obawiam się, że support nacja społeczna byłaby mała i przy wielkiej śmiertelność to byłoby niebezpieczne, czyli w morze nie jest aż tak ważne co jednostka myśli tylko, żeby w pewnych sytuacjach mogła musi zawieść no i teraz w Polsce jest problem, że no większość ludzi nie wierzy państwu, a na dodatek państwo jest nieskuteczne, a więc może istnieją istnieją skuteczniejsze miejsca, ale też jestem tego po czy cywilizacja zdjęcie strony takąż każdy z nas myśli co chce decyduje o sobie, nawet jeżeli to będzie kompletnie irracjonalne myślę, że w tę stronę tę stronę na razie naraz się społeczeństwa do uszu na dalszy, czyli klepanie drukarki mówi pan, że to nieracjonalne panie profesorze no nie oczywiście koniecznie trzeba pokrywać drukarska, bo przecież jak nie działa ono domaga się kosz no jakieś uwagi ciepła no z jak szczyt także nie mówię ten dobrze pani prof. Bernadetta Darska jak kiedyś się miałam kubek, który miał imię, więc też spektakl ASA też tutaj być może właśnie tego tekstu się pojawiają, ale jak ja imię Edgar cechy te dobre, ale wracając do spraw bardziej serio i odcinając od Galla kubka chciałam powiedzieć, że właśnie przywołanie kościoła jest tutaj bardzo ciekawym kontekstem faktycznie, zwłaszcza że mam wrażenie, że mamy tutaj takie dosyć się chór zalane absurdalne i przewartościowanie, bo wbrew właśnie pozorom mamy tutaj do czynienia z ze świetnie funkcjonującą instytucją instytucją władzy i siły, ale też świetnie opcją funkcjonującą instytucją pod względem takim ekonomicznym jest może też doskonale prowadzony biznes, a więc ze budowanie mamy do czynienia właśnie z racjonalnością co więcej większość jednak uczestników rytuałów kościelnych często dziś funkcjonuje w takim trybie jednak przyzwyczajenia oraz z A2 ani takiego funkcjonowania które, gdyż naznaczone tą oceną otoczenia, czyli że wypada pewne rytuały odprawiać robią to wszyscy wokół to, zwłaszcza widać w małych miejscowościach małych miastach na wsiach i to, że właśnie mamy ten element takiego przyzwyczajeń przyzwyczajenia i często właśnie braku autentycznego przeżywania pokazuje, że no właśnie ta instytucja racjonalnie świetnie funkcjonuje jako jako właśnie ten biznes też razem ta ta fabryka taka władzy nad znad nad ludźmi natomiast te to uwodzenie, o którym są też mówimy w kontekście sytuacji bardzo krytycznych takich jak wojna jak pandemia jakieś takie osobiste też doświadczenia, które lokują człowieka w takiej sytuacji no ekstremalnego poruszenia i jakiego takiego załamania czy właśnie poczucia bezsensu to są takie punkty odniesienia, które jednak mają sobie też pewien element takiej nieprzewidywalności pewien element element takiej spontaniczności i pewien element takiego właśnie o braku tych rytuałów ziemi na początku, kiedy ten ktoś gdzieś się za sytuację wchodzi z nią włączamy potem oczywiście się okazuje, że gdzieś się pewne rytuały powstają dziś sytuacja władzy również się rodzi, ale raptem się okazuje, że właśnie kontekście tego myślenia magicznego właśnie bardziej to funkcjonowanie w takim trybie sekty jest chyba bardziej estetyczne i bardziej takie i nieracjonalne, iż właśnie ta religijność taka na usankcjonowanie systemowo na dziś napisana bardzo silną relację z państwem jak to jest w przypadku kościoła katolickiego w Polsce pani profesora to był jedyny kubek, którą pani do wieczora więcej od śnie, choć wyższego, choć tak od dobrze wrócimy po informacjach informacje o 1120 pani prof. Bernadetta Darska pan prof. Krzysztof Dołowy zastanawia się co państwa uwagę zwróciło w ostatnich dniach tygodniach co ucieszyło co uratowało co przy oczywiście my pan prof. Krzysztof Dołowy wspinaczy ostatnich tygodniach wizji trudno jest nie ta przyczyna na wojnę Ukrainie w i w no zobaczymy co się będzie działo dalej, ale to, że Europa ma także na czym może nie Europa, ale z każdym liderzy Europy nagle zrozumieli, że to jest wojna to jest coś godnego Najwyższego szacunku no i być może być może, gdy już to uspokoi powrócimy do tego marzenia, które przyświecało ojcom założycielom Unii Europejskiej to znaczy budowa Stanów zjednoczonych Europy, a nie, że w biznesowej wspólnot niezależnych krajów to, której wydaje się, że dąży obecna Polska ekipa w rozumie panie profesorze, że stany Zjednoczone raczej tu pan w takim pozytywnym kontekście przywołuje ani negatywne WIG zdecydowanie pozytywnym en czekała także z i zawsze był 1 problem, gdy tłumaczono nam politykom, że przeciwnicy, że no nie możemy posługiwać czyje językiem, gdybyśmy się posługiwali 1 to ten byłby uprzywilejowany ten tym językiem na oko wydaje się, że powinien być angielski, ale Anglicy akurat wystąpili oni także może to przestało być czas takie ważne, ale dzielni i 1 nastąpił ogromny postęp w tych elektronicznych tłumacza ach, jeszcze on jest daleki od doskonałości, ale jeżeli porównamy to co było 5 lat temu ze współczesnymi tłumaczami to już jest dużo lepiej i być może za 510 lat będzie można mówić do mikrofonu odbierać w dowolnym języku przyzwoicie przetłumaczony przetłumaczony tekst toby z ze zmniejszyło zlikwidowało największą barierę, jaka jest, że są kłopoty z takich stała na czele, których każdy mówi mówi innym językiem, ale w bazie wartości miałby ten sam, czyli panie profesorze nawet kiedy rozmawiamy tym samym językiem to często się nie rozumiem oczywiście, że decyzja słowa jest ważna i oczywiście większość naszych rozbierze się z tego, że w nie ustaliliśmy co znaczą poszczególne słowa ale gdy jest za granicą i mówisz w obcym dla siebie języku to staramy się mówić mniej kwieciście bardziej precyzyjnie co byś się co jednak jest korzystne dla komunikacji może nie dla subtelność dla poezji, ale dla komunikacji między ludźmi jest wasz zauważyły panie profesorze, że nawet osoby, które trochę znały angielskiego to zamieniają swoje kwieciste słowa AK na kwieciste słowa na efekt, kiedy np. mówią angielską, więc jest dobrze i tak w to jest trampkarze, a ja właśnie re w ja byłem z zagranicy to miałem ku port z tym należy to strasznie łatwo jest powiedzieć, bo projekt nie ma poczucia tego, że popełnia jakiś już wykroczenie kulturowe tak może to co nazwijmy, ale trzeba było się tak skoncentrować na tym co ma się do przekazania, że to efekt, który jest tylko przecinkiem przerywnikiem nie wie nie pomaga w reż dyskusję myślę, że ci, którzy nie mają nic powiedzenia mówią Ks natomiast ci, którzy mają coś do powiedzenia to o taki kontrola nad tym co co mówią była ty korzystny pani prof. Bernadetta Darska z ja zwróciłem uwagę bardzo chciała i fanom państwu polecić się być może znane już artykuł furę Burkina del Rio pytamy Rosjan, dlaczego popierają wojnę Ukrainie, który ukazał się w Onecie, gdzie autor pyta różnych ludzi właśnie nie o wojnę i słucha w słucha i słyszę rzeczy straszliwe, bo właśnie gdzieś bardzo mocno racjonalizujące zło gdzieś bardzo mocno prowadzące do takiego usankcjonowania absurdu, bo to myślenie jest bardzo karkołomne, zwłaszcza że dziś powtarza się ten kontekst ratowania Ukrainy czy właśnie pewnej niedojrzałości Ukraińców, którą trzeba pokazać właśnie jak powinni rządzić swoim państwem i kto powinien ten ich państwem rządzić to jest też taka retoryka, która znakomicie pokazuje skutki i działania wieloletniej długotrwałej propagandę to jest faktycznie no taki taki rodzaj porażenia, kiedy dziś tak mamy w 1 momencie w 1 miejscu przepraszam zebrane takie poglądy i raptem nam się przypominają różne lektury, które dokumentowały ten czas, który wydawało się, że gdzieś tam odszedł już w przeszłości radcą uświadamiamy sobie jak to jest żywe, a zarazem co jest skuteczne jak intensywna jest ta ciągłość tej niechlubnej tradycji, a zarazem, żeby tutaj nawiązać też do tego naszego wątku wiodącego naszej dzisiejszej rozmowy to też się ten tekst szło burd na znakomicie pokazuje jak właśnie propaganda w Rosji wytworzyła takie myślenie religijną magiczna wręcz, że właśnie Rosji o państwie o o Putinie i właśnie ten kontekst też jest taki no wyjątkowo uderzający i nigdzie też dla pokazujący pewien absurd tego argumentowania, zwłaszcza że mamy do czynienia często z ludźmi młodymi trasa z ludźmi, którzy właśnie na dziś się wydawałoby się, że nie powinni być podatni na tę starą dobrze znaną retorykę w Rosji, a tak są na nią podatni, a z drugiej strony mamy do czynienia często z ludźmi, którzy jakoś pamiętają to co było pamiętają straszne czasy, bo w, jaki sposób sami przeżyli, bo to było doświadczenie ich rodziców np. dziadków, a jednocześnie też, jakby ciągle są wierni tej retoryce, ale może z drugiej strony to jest też potwierdzenie tego co tak świetnie swego czasu pisała Swietłana Aleksijewicz, czyli jak dokumentowała samobójstwa, które popełniali Rosjanie po tym, jak właśnie upadł związek radziecki to jest też reakcja, którą trudno zrozumieć, a jednak takowa reakcja zaistniała no dobrze oczywiście w kontekście Rosji wojny to może nas przerażać, ale w propaganda Państwowa to nie jest tylko narzędzie, które wykorzystują Rosjanie oczywiście natomiast to jest chyba też tak, że w momencie, kiedy na jakoś tak w zdarzeniu właśnie z jest z tą wojną, która dzieje się tak blisko w zdarzeniu też się z tym, że raptem, jakby to co wydawało się zwykle jednak dosyć daleko okazuje się tak bardzo realne właśnie pokazanie takie precyzyjne chłodne za konstruowanie tego sposobu myślenia jednak faktycznie poraża, ale to prawda to jest też tekst, który można to było jak najbardziej czytać nie tylko poprzez to o ulokowanie konkretnie, ale też właśnie jako taki tekst metaforę oczywiście moglibyśmy tutaj z innymi argumentami umieścić innych ludzi i też ten fanatyzm myślenia to właśnie odsuwanie od siebie racjonalność stosowania siebie wiedzy odczuwanie siebie faktów to wszystko byłoby też obecny zobaczą wystarczy zobaczyć pani profesor w jaki sposób traktujemy ludzi uciekających przed wojną przed śmiercią na 1 granicy Polski jak traktujemy na innej tak no przecież to nie jest także widzimy uchodźców to automatycznie nam się włączają jakieś filtry, że ten jest dobra ten zły, a ten jest prawdziwe dane nieprawdziwe to przecież jest wynik właśnie propagandy, że pewne rzeczy zaczęły postrzegać w taki sposób inne winny, chociaż być może są takie same oczywiście zresztą to jest też takie wyjątkowo smutne przygnębiające jak gdzieś właśnie na poziomie cierpienia tragedii drugiego człowieka potrzebującego pomocy próbującego przekroczyć granicę właśnie w celu uzyskania tej pomocy można powiedzieć naszych oczach gdzieś tam toczy się rodzaj takiej konkurencyjnej walki i w tej walce niestety ci którzy przekraczają granicę polsko-białoruską próbują właśnie przykro, bo trudno mówić o przekraczaniu są przegrani na starcie i to jest przerażające, bo raptem się okazuje właśnie to myślenie, które wydawałoby się, że nie istnieje jest niemożliwe do wcielenia w życie właśnie takie selekcjonować nie komu możemy pomóc komu nie na jednak ma się bardzo dobrze, a my gdzieś się no jesteśmy z tego nie wiem bezsilni bezradni przyglądamy się temu przyzwyczailiśmy się do tego coraz ciszej o tym się mówi coraz więcej o tym się milczy i gdzie zatem wszystkim jest konkretny człowiek konkretne życie konkretne cierpienie konkretny los ludzki w bardzo państwu dziękuję za dzisiejszą rozmowę pani prof. Bernadetta Darska literaturoznawczyni krytyczka literacka z Instytutu dziennikarstwa komunikacji społecznej Uniwersytetu Warmińsko mazurskiego pan prof. Krzysztof Dołowy biofizyk ze szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego oraz komitetu biologii molekularnej komórki Polskiej Akademii Nauk to goście dzisiejszej wielkiej loży i programu off czarek bardzo bardzo państwu dziękuję informacje Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie 1140 program dzisiejszy przygotował Paweł Ziętara, ale jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

Wielka Loża... Myślenie magiczne i teorie spiskowe ciągle żywe. Dyskutują prof. Darska i prof. Dołowy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

Polityka azylowa UE

Przewodnicząca neoKRS chciała wysłać na szkolenie jedną z sędzi, po wydanym przez nią wyroku

Albert Einstein. O genialnym fizyku i jego relatywistycznym wszechświecie

40% rodziców w Polsce umieszcza w internecie zdjęcia swoich dzieci. A Ty?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL