Zwrot w Ameryce: uwierzyli, ze Ukraina pokona Rosję. Co to znaczy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

tak, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie czas na rozmowę z Michałem Baranowskim dyrektorem Warszawskiego biura transatlantyckiego ośrodka analitycznego German Marshall FANT dzień dobry halo halo ty się słyszy i hut słyszę jestem jestem świetnie bardzo się, że witam panią witam państwa, która bardzo szczerze słyszymy w takim razie oczywiście będziemy rozmawiać o amerykańskiej polityce wobec rosyjskiej wojny Ukrainie i też oznaczeniu ukraińskiej Rozwiń » rosyjskiej wojny Ukrainie dla polityki wewnętrznej Stanach Zjednoczonych dzisiaj prezydent by ten ma przemówić w sprawie wojny nie wiem czy spodziewa się pani czegoś znaczącego spektakularnego przy tutaj prezydent przede wszystkim polityka Stanów zjednoczonych tak troszeczkę po cichutku, ale zmieniła się na bardzo konkretną pomoc Ukraina, więc myślę, że tutaj prezydent podkreślił to o miej nadzieję, że powie troszkę coś w kontekście tego co powiedział sekretarz z tym o no i uniemożliwieniu Rosji powstania z podobnym pomysłem wojny chcemy osłabienia Rosji do tego stopnia, że nie będzie w stanie robić takich rzeczy jak obecnie w Ukrainie i to jest to jest bardzo bardzo ważne i znaczy nie tylko nie tyle co ważne co klasyfikują myślenie Stanów zjednoczonych co to oznacza tragiczne, bo jeszcze zastanawiam co to znaczy już już tłumaczyć jak jak to ja rozumiem, że po pierwsze warto pamiętać, że stany Zjednoczone były przygotowane na inny scenariusz czy oni pamiętamy dobrze wywiad amerykański dobrze przewidział samo wojny to ile będzie i ile będzie żołnierzy rosyjskich granicach to wszystko było przewidziane w bardzo bardzo dobrze, ale Amerykanie zakładali, że Ukraina się nie obroni, że tak naprawdę Kijów zostanie pokonany w ciągu kilku dni i przez kilka tygodni od początku wojny na przez pierwsze kilka powiedzmy 33,5 tygodnia, a myśleniem w Waszyngtonie było takie ostrożne tak było był bardziej dba bardziej nacisk na to, żeby nie wiem np. prezydent Żeleński wyjechał z Kijowa wtedy były te rosły słynne słowa o o amunicja nie nie po 2 set tak, ale to percepcji zupełnie zmieniła Amerykanie uwierzyli w to, że Ukraina może wygrać i że Rosja może przegrać, a i wtedy się zaczęła to prawdziwa mocna pomoc wojskowa, którą widzimy, a widzimy teraz no i jest to co jest rzeczywiście ogromny ogromny transfer broni do Ukrainy przez stany Zjednoczone przede wszystkim mamy już wiele miliardów dolarów w ciągu ostatnich kilku tygodni, ale również przez pozostałych sojuszników i pomysł jest pobrać pomysł po prostu Ukraina je udowodniła że, broniąc się tak jak się broni jest w stanie pokonać Rosję w kontekście następnych wojen, że tak naprawdę tak to znaczy także są do pytań w tym sensie również takim czy to ma również sens polityczny to znaczy w Polsce dodał, że już Rosja utraciła sporo zdolności wojskowych jednostek chcemy by nie mogła szybko tworzyć tych zdolności co praktycznie znaczy nie wiem czy poprawi to jakoś bardziej szczegółowo opisać chodzi o to, że Ukraińcom uda się wesprzeć przez Donbasu chodzi o to, że uda się zupełnie tę armię jakoś rozbić cóż to może znaczyć przede wszystkim Rosji nie uda się nie tylko połknięciu Ukrainy, ale również np. zaatakować NATO Rosja łamie sobie zęby na na Ukrainie i Amerykanie w tym i Ukrainie bardzo bardzo pomagają to jak się ta wojna skończy się nie oczywiście wygrana ukraińską, która nie jest do końca łatwo zidentyfikować troszeczkę długa druga sprawa oni piękną to ich do poziomu do do linii 2004. a lutego czy może dalej to jest to jest tak naprawdę drugorzędne, bo ten duży od, a to duże obrazy strategiczny jest taki, że Rosja nie jest w stanie wprowadzić drugiej wojny taką takiej, jaką zaczęła na Ukrainie każdy chce pan odniesie do tych obaw spekulacji teorii spiskowych jak zwał, że Amerykanie chcą by się Rosja, a w przenośni mówi wykrwawił w Ukrainie to znaczy, że sposób w jaki do Zbroja ją Ukrainy no ma prowadzić do wydłużenia też tego konfliktu, czyli też no i nie chodzi o szybkie zwycięstwo tylko chodzi właśnie o to, żeby no Rosja, ale niestety również ukraińskie wojsko po prostu się wykrwawia i niszczały i czy ciężko mi ciężko mi znaleźć dowody na NATO tezę patrząc na to, że dozbrajanie Ukrainy po prostu idzie może nie geometrycznie, ale bardzo szybko przy przyspiesza Targ jak dużo dużo lepiej ten to krzywo, że tak powiem tłumaczy to, o czym, o czym wspomniałem na początku, czyli kozie, że Amerykanie tak naprawdę na początku no nie wierzyli albo zakładali, że Kijów upadnie i pamiętamy zresztą, że przecież biały dom planował jak będzie wyglądała partyzantka zarówno na Ukrainie i partyzantka się, aby w momencie, kiedy już rządu centralnego nie ma, więc oni po prostu byli zaskoczeni sukcesem Ukrainy i teraz jak już przekonali że, że ten sukces może być to docisnął pedał gazu, a w i tutaj nie ma żadnej żadnej korzyści z tego, że ta wojna trwałaby dłużej oczywiście, że Rosja będzie wytrwał w wytrwali dała mi się czy czym szybciej tym lepiej tutaj istotną rolę nie ma powodu, żeby czekać to w takim razie dopytam, bo elementem już Antony Blinken mówił o tym, że przez PiS tak Amerykanie przyspieszają działania, że Waszyngton może przekazać Kijowowi broni w ciągu 72 godzin od zgłoszenia takiego zapotrzebowania to jest rzeczywiście szybko no i w sensie takim administracyjnym biurokratycznym prawnym ma pomóc legend Lis, czyli odnowienie tego mechanizmu wsparcia amerykańskiego dla Europejczyków z czasów drugiej wojny światowej rozwiąże też jest przesądzone tak to znaczy że, bo to mechanizm rozumem też działać także Amerykanie będą na pożyczkę czy na kredyt dawać broń, a potem zobaczymy czy w ogóle będą się domagać spłaty tak dokładnie po pierwsze jest ten wymiar symboliczny tak ostatnim razem ten tor takie prawo było użyte wobec Hitlera i MON tu też po prostu pokazuje, że Putin nie jest naszym nowożytne, a Hitlerem i tak Amerykanie traktują po drugie, rzeczywiście jestem wymiar finansowy, że w tym momencie ten Kurek jest odkręcony już no no maksymalnie rzeczywiście te 72 godziny to jest to znaczy to jest nieprawdopodobne prędkość tak przeważnie takie rzeczy się trwają lata, a już miesiące w na innej normalnie szych warunkach, a i takty ten ten ten ta ustawa przejdzie aczkolwiek, a teraz jest troszeczkę przyblokowany zaś myślałyśmy, że pójdziemy z panem rozmawiał już po uchwaleniu przyznaje się agresji w ale to jest Kongres ani oni są spolaryzowane tak jak niektóre inne państwa może zagrozić nie, dlatego że akurat akurat wobec wobec pomocy Ukrainy w Ukrainie to jest to jest porozumienie pomoc ponadpartyjne tam jest kwestia związana z covidem między z rzeczami które, które rzeczywiście Amerykanów dzielą to jest tak naprawdę Administracyjny problem, a broń i tak płynie i tak szybko, więc z tutaj bym się jakoś specjalnie przejmował na ten moment z nich to zapytam w takim razie właśnie jak to jest wewnętrznie wygląda znaczy, że jeżeli udział oraz pewne społeczne poparcie dla działań administracji amerykańskiej spory wokół mówi pan, że to jest dosyć temat, który nie budzi sporo wszyscy są za wspieraniem duża część społeczeństwa przeważająca część społeczeństwa i przez dużą część klasy politycznej no wydaje właśnie ciekawe jest to, że dzieł Wajdy okazał się no takim jest Cichy tak być chyba bohaterem tej wojny to znaczy mówimy dużo o tym, że Niemcy się nie sprawdzają tutaj obserwujemy działania Europejczyków, a tak naprawdę co Joe Biden konsekwentnie i jego administracja on jako symbol wspierają Ukraińców zastanowią, dlaczego tak mało się o tym mówić to, dlatego że on nie chce zwracać na to uwagi, żeby zwracać uwagi na rolę Stanów zjednoczonych, że rosyjska propaganda przerobiła tego właśnie na starcie 2 mocarstw czy to ma związek z jakąś sytuację wewnętrzną czy wstecz, a może to jest moje percepcji inny błąd i to ja myślę, że to jest trafna obserwacja akurat propaganda rosyjska to myślę, że Rosjanie dokładnie wiedzą, kto Ukrainie pomaga i tutaj to jest bardzo jasno odbierane przez Rosję jako jako nacisk i walka tak naprawdę amerykańska chociaż, chociaż pamiętajmy o tym, że to nie jest żaden proxy war w takim sensie że, że Amerykanie zmuszają Ukraińców, żeby kimś walczyli Dan, więc to jest od tej strony to jest to jest jasne, kto jest także rzeczywiście zachowanie i działalność tej administracji, jakby ktoś miał zgadywać 3 albo 4 miesiące temu czy stany Zjednoczone będą w stanie zbudować taką jedność Zachodu wysłać tyle broni do Ukrainy i do progu i pomóc Ukrainie bronić i obronić się tak jak widzimy to w dniu dzisiejszym toby toby nikt tego nie nie nie przewidział, a ja myślę, że akurat puby bajdy niewystarczające i administracji niewystarczająco dobrze odpowiada o tym wewnętrzne, a powinien leczyć, bo to jest cecha jest krytykowany często za za zbyt nawet wolne razem z obiegu mrugnięcia miękki tak, a atak naprawdę widzimy że, że Putin tego tego miękkiego w cudzysłowie, bo jednak okazał się twardym by nasze zupełnie rozbija, a więc to jest to jest opowieść, która jest trochę opowiedziana w kontekście wewnętrznym amerykańskim to oczywiście wynika to z tej ogromnej polaryzacji gdzie, gdzie no wiadomo, że ktoś zrobił 1 to jest to jest źle zobaczymy jak to się odbije wyborach szczególnie prezydenckich dlatego, że by ten będzie miał po prostu no mi trzymamy kciuki za za Ukrainę i Ukraińców będzie mógł pokazać, że to to zwycięstwo jest również również jego jego zwycięstwem i to jest opowieść będą musieli po prostu jeszcze opowiedzieć w ich, bo też pewne emocje w Moskwie wzbudziła zapowiedź, że stany Zjednoczone mogą uznać Rosję za państwo z piorunujący terroryzm czy to ma jakieś znaczenie poza pyskówką dyplomatyczną tak to jest to ma znaczenie dodatkowych sankcji pewnie jeszcze zostało troszeczkę coś co można by przeciąć i rzeczywiście Rosja pomimo tych ogromnych sankcji nie jest jeszcze na poziomie północnej Korei albo Iranu z czasów z czasów sankcji i to to jest ten wymiar jest oczywiście wymiar polityczny i i no właśnie symboliczny, gdzie no i jedno mocarstwo wielkie nie nazywało innego kraju nuklearnego nigdy organizacją albo państwem terrorystycznym, więc jest to jest to dodatkowy element ostracyzmu wobec wobec Rosji no, która widać, że to się po prostu, że Rosja jest wypychana przez przez stany Zjednoczone i zachód to tak jak najbardziej mogą tak na koniec, bo to jest na kolejne rozmowy będziemy o tym dużo dyskutować, ale zasygnalizował, że pan zasygnalizował w jak pan myśli o tym na ile rzeczywiście to jest powrót Stanów zjednoczonych do Europy Rosja no nabrała w oczach Amerykanów jako zagrożenie rozmiarów ana ile jednak, a z San Zjednoczone cały czas patrzą na Chiny przede wszystkim co w ogóle znaczy to to jest świetne pytanie ja bym zarysował następujący scenariusz krótko które, które rozwiniemy następnie jeszcze śni się Waszyngtonowi kapitanowi jeśli to, że oni co prawda wrócą do Europy i postawił się Rosji będą wspierali Ukraińców, ale że Europa strategicznie i przez to wojny obudzi postawi swoje wojsko wystarczająco mocno tutaj liczą bardzo na Niemców i czasem Amerykanie już tą silniejszą Europę będą w stanie się skupić na swym największym w największym i będą wspierać autonomię strategiczną naszych jak w prawdziwą tak z absolutnie leży ona musi być prawdziwa nie ma nie może być tylko na papier to mam nadzieję, że wrócimy do rozmów prawda jest też kluczowa i też niezwykle ciekawa dziś bardzo dziękuję Michał Baranowski dyrektor Warszawskiego biura German Marshall FANT państwa gościem czas dziękuję trafi informacja taka świat podgląd Zwiń «

Zwrot w Ameryce: uwierzyli, ze Ukraina pokona Rosję. Co to znaczy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Jak w Polsce żyją dzieci księży

Ceny paliw w dół. "Totalne zaburzenie rynku"

Ceny paliw w dół. "Orlen działa na szkodę akcjonariuszy"

"'Zielona granica' PiS-owi grzeje bardziej niż przypuszczał"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL