REKLAMA

Rosja - chuligan współczesnego świata

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-04-28 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:41 min.
Udostępnij:

Z dr Agnieszką Bryc z Katedry Stosunków Międzynarodowych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu rozmawiamy o dzisiejszej Rosji. Rosji, która zaatakowała Ukrainę i grozi całemu dotychczasowemu porządkowi świata. Pytamy o rosyjskie społeczeństwo i oligarchów, możliwość "przewrotu pałacowego" oraz poparcie dla działań Putina.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dr Agnieszka Bryc jest z nami katedra stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika dzień dobry pani doktor dzień dobry chciałbym panią zapytać o wojnę jako konsekwencje słabości Rosji od wojną od wojny, którą Rosja toczy swe Ukrainie Wacław Radziwinowicz znakomity znawca Rosji mówi tak do tej wojny musiało dojść, bo Rosja jest jak mówił Putin śmiertelnie zagrożona nie przez zachód jak nam mówi Putin tylko przez swoją słabość wobec Zachodu dystans Rosji Rozwiń » Putina do świata rośnie związek radziecki wytwarza około 6% produktu światowego brutto Putin odziedziczył Rosję z 3,5% dziś to 2%, czyli tak Rosja nie ma światu wiele do zaproponowania zwija się myślę sobie, że to jest takie ciekawe odwrócenie perspektywy bo, bo zwykle myślimy tak, dlaczego Rosja pcha się do konfrontacji z Zachodem skoro zachód jest on potężniejszy i właściwie gospodarka Ross jest porównywalna z gospodarką ne jakiegoś kraju unijnego to nie była pierwszą ligowego, a także, że pani doktor tak jak słyszymy się takie tylko chciał poniżyć Hiszpani jest porównywalna do gospodarki Hiszpanii tak jest to mi może to jest właśnie na takiej zasadzie, że Rosja jak taki chuligan, którego jedyną szansą jest trzymanie strachu całego podwórka skoro nic nie ma do zaoferowania światu to będzie się z tym światem biła tak to jest istota to jest naprawdę istota rosyjskiego myślenia i to podejście zmianę inne tego pomysłu na politykę zagraniczną zauważyliśmy już w pierwszej w zasadzie w połowie dekady lat dwutysięcznych pierwszej dekady, czyli to było w 20000506. ale w siódmym podczas konferencji w Monachium tej słynnej konferencji bezpieczeństwa prezent Putin on wprost powiedział, że skończyła się era kooperacji z Zachodem i teraz odtąd Rosja będzie dobijać swoich interesów poprzez wymuszenia i tworzenie kłopot na tworzenie problemów i odtąd też tak to wyglądało Rosja po prostu zrozumiała to tak naprawdę by prezent butów forsował taką koncepcję, że mu, że Rosja by nie nie będą w stanie konkurować z Zachodem być częścią tego wielkiego świata tej cywilizacji gospodarki zachodniej może uciekać się tylko do takich prawda tych takich bardzo agresywnych zachowań, ponieważ to w jej ocenie czy w ocenie prezent Putina był jedyny sposób na to, żeby zachód zaczął zauważać Rosją, a do tego dorzućmy takie przekonanie oczywiście fałszywa, ale prezent Putin się tym także kieruje, że zachód mógł współpracować z Rosją nie chciał współpracować no na takich partnerskich zasadach, bo test procentem wyrzut, który ten zarzut, które formuje my prezent Putin i stąd pomysł na to, że jedyną szansą na wybicie Rosji rozbicie jej do tego do tego tego klubu największych mocarstw Chin jest nie poprzez kreowanie i współpracę, ale poprzez niszczenie destabilizację, czyli bycie tym właśnie przysłowiowym chuliganem głos chuliganem trzeba się porozumiewać trzeba negocjować, a także, jeżeli jest taka możliwość to także dać mu coś w zamian, żeby nie powodował kolejnych kłopotów to jest filozofia polityki rosyjskiej prezydentury Putina, a my od dawna wiemy jak sytuacja wygląda tylko nie każdy świecie zachodnim był przekonany do właśnie takiego postrzegania Rosji jako państwo, które zarządza niestabilnością i które dobija się, jakby wyrok buduje sobie miejsce w klubie w tym w tym koncercie mocarstw no właśnie siłą nie poprzez kooperację, ale przemocą wyjściem 1 rzecz w tym wątku zastanawia się czy nie należałoby do tych emocji dorzucić jeszcze innych lustracji, o której mówiliśmy, ale też takiego poczucia upokorzenia w 2017 roku na 1 konferencji prasowych pytano Władimira Putina czy w czasach zimnej wojny rozbieżności między Rosją światem zachodnim były przez przypadek większe niż teraz i Władimir Putin odparł, owszem, ale na 1 oddechu dodał, ale wiedzą państwo, czego również było więcej szacunku i trasę szacunek myślę sobie Rosja chce wymusić strachem, żeby nazwali tak, jeżeli nas nie mogą szanować, bo jesteśmy równorzędnym partnerem to przynajmniej się nas boją watę ten sposób myślenia do tego jeszcze dochodzi takie poczucie odrzucenia nawet nieźle przez zachód to poprzez najbliższe państwa w kręgu tzw. bliskiej zagranicy i to, czego dzisiaj doświadczą Ukraina, czyli tej bezprecedensowej agresji rosyjskiej to jest wynik tego i o tym także otwarcie mówił Putin, że Ukraina przyjmie dwukrotnie odrzuciło, a my perspektywę czy UE u taki pomysł na to, żeby Ukraina dołączyła do ne takiej oferty cywilizacyjnej Rosji w dal, czyli stała się częścią tego Rusko w Mira, czyli świata ruskiego i one i myszy jest przed 2004. w lutym zakładaliśmy, że jeżeli dojdzie do jakiejś agresji ze strony Rosji ona będzie raczej ograniczona do Donbasu i to gdzie większość z nas popełniała może nie błąd, ale to były takie potwierdzenie tego, że prezent Putin kieruje kierował się, podejmując decyzję nie tylko kalkulacją, ale przede wszystkim takim rewanżyzmu ME, czyli myśleniem w kategoriach niestety psa ogrodnika, bo taki syndrom znany z teorii gier, ale on właśnie mówi o tym, że skoro Ukraina nie chce być z nami to nie będzie nikim prawda to to Rosja, wprowadzając wojska na terytorium Ukrainy o my, starając się ble oblegać Kijów, ale nie zdobywać go w inne ważniejsze dla Moskwy było zniszczenie infrastruktury ukraińskiej takiej perspektywy rozwoju i rozwoju gospodarczego przede wszystkim i to na czym się dzisiaj zastanawiam 11 jest jasne to, że Putin on nie jest zainteresowany podbijaniem całej Ukrainy, ale zainteresowany zniszczenie Ukrainy czy takim prawda pozostawieniem po sobie spalonej ziemi zainteresowanej odcięcie Ukrainy od Wybrzeża, bo to Wybrzeże jest wyjściem z Ukrainy takim gospodarczym na świat zewnętrzny to przez porty czarnomorskie wysyła Ukraina większość swojego eksportu itd. tak dalej, czyli krótko mówiąc prezent Putin nie znacznie bardziej emocjonalny myśli w kategoriach rewanżyzmu takiego prawda załatwienia dokończenia spraw, których nie był w stanie przeprowadzić 2014 roku kieruje się naprawdę to z emocjami co powoduje, że teza o tym, że jest takim zimno krwisty czy istotą jest już dzisiaj nie uzasadniona to ja teraz wrócę do tego 2014 roku jesteśmy oczywiście po Krymie pod wasze Putin pytany na konferencji o to czy czy nie boi się stron ocenia strony odpowiada tak nie będzie przewrotów pałacowych, bo nie mamy Pałacu mamy kramy, który jest dobrze chroniony, ale stabilność oparta jest nie na tym, a na poparciu narodu mam poparcie narodu, ponieważ ludzie czują sercem duszą, że działam w interesach obywateli federacji rosyjskiej zastanawiam się, ale podejrzewam, że mógłby powtórzyć te zdania także teraz, zważywszy na to jak bardzo Rosjanie bronią decyzji o napaści na Ukrainę ze strony wojska rosyjskiego, ale chciałabym panią dopytać czy te nadzieje Zachodu, które się pojawiły w pierwszej fazie tej wojny, że elity rosyjskie polityczne i gospodarcze szybko zorientują się, że ta wojna szkodzi finansowo prestiżowo i odsunął Putina od władzy czy one okazały się płonne czy teraz są na to mniejsze szansę niższy roją sobie i 1,5 miesiąca temu tak to była to była to był błąd takiej optyki zachodniej niektórzy eksperci publicyści myśli w kategoriach takich prawda, jakby patrzyli przez własne przez pryzmat własnych klisz przez pryzmat takiego racjonalnego myślenia Zachodniego, czyli takiego, że każdy oligarcha zastanowi się czy tracą pieniądze nie powinien przeciwdziałać tej tragedii, przed którą staje Rosja albo elity polityczne powinny powstrzymać tego przywódcę, który ewidentnie szkodzi swojej ojczyźnie tymczasem w Rosji jest inaczej, więc takie myślenie życzeniowe było niestety bez podstawne, ale to nigdy też u nie było dla nas zaskoczeniem większość ów prawda naszych kolegów koleżanek ekspertów podkreśla 1, że prawdopodobieństwo o przewrotu pałacowego jest bardzo niewielkie buntu wśród oligarchów również, ponieważ tak elity polityczne to najbliższe politbiura 20, czyli szefowie służb, a także minister obrony Szojgu w trzeciej ten w najbliższych krąg współpracowników to jest grupa przetestowana na sprawdzona także bardzo związana i uwikłana w relację z Putinem, więc relacje także pomiędzy Putinem oligarchami mają charakter nie chcę być mafijne, bo o tym pisał Margo loki zresztą fantastycznie, ale tam dominuje taka logika, że wszyscy mają absolutną pewność wiedzą od kogo zależy nie tylko o życie prywatne, czyli bezpieczeństwo fizyczne, ale także bezpieczeństwo biznesowe tych osób, a mianowicie tym autobusową tylko 3 prezent Putin jest alternatywa dla tych wszystkich zbuntowanych mogli, którzy chcieliby pomyśleć o zmianie w Rosji jest taka, że mogą skończyć jak Litwinienko albo jak Chodorkowski Otóż to łagodniejsza wersja z kolonii karnej albo jak dowolny ostatnio albo mają opcję drugą, czyli otrzymać praw do Polski EU jak ten pierwszy przykład Litwinienki i polonu, czyli substancji radioaktywnej albo zostać poczęstowany nowiczokiem, a dokładnie znają reguły gry i przy wsparciu społeczeństwa stoczy mówiła pani redaktor na poziomie powyżej 80%, czyli tego by przy przy przy syndromie zaraz już za prezydenta, czyli ta słynna kampania ze nawet ona pokazuje, że społeczeństwo się skonsolidował wokół prezydenta, więc trudno dzisiaj mówić o realnych perspektywach tego, że w Rosji może dojść dzisiaj w najbliższej perspektywie do wielkiego przewrotu, jeżeli mogłoby do niego dojść trzeba poczekać na te odleglejsze efekty sankcji zagłuszania gospodarki i być może tej drugiej fali frustracji, ale już nie elit politycznych, ale po prostu społeczeństwa rosyjskiego dr Agnieszka Bryc katedra stosunków międzynarodowych Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu rzecz jasna bardzo dziękuję pani doktor dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA