REKLAMA

"Binarny układ świata nie jest w ich interesie" - Indie neutralne wobec rosyjskiej agresji w Ukrainie

Światopodgląd
Data emisji:
2022-04-29 15:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz pozwolę sobie zacząć te rozmowy o tym w branży bardzo krótkich fragmentów wydają się znaczących, więc pozwalam sobie bez tekstu, który opublikował New York Times tytuł jest z nami czy z nimi w nowej zimnej wojnie być może ani tak ani tak zwracają uwagę autorzy na to, że mamy właśnie, jeżeli mówi o tym, że to taka nowa zimna wojna to też oczywiście antagoniści może są ci sami, czyli stany Zjednoczone Rosja coraz bardziej Rozwiń » Chiny, ale już cała reszta świata nie do końca godzi się chce by panowały warunki jak z zimnej wojny rząd reprezentujący ponad połowę ludzkości odmawiają stawianie stawania po którejś ze stron odmawiają w ogóle uznawanie tego za bin nart konflikt my versus oni, który właśnie był charakterystyczny dla tego świata po drugiej wojnie światowej, choć oczywiście tutaj trudno nam to przyjąć czy zrozumieć przyjąć, bo jednak wydaje się, że jest to wojna jak najbardziej czarno-biała to znaczy ktoś kogoś brutalnie ktoś silniejszy z misją imperialistyczną zaatakował kogoś kogo próbuje podporządkować to z wielu innych krajach patrzą na to inaczej jednym z tych krajów bardzo znaczących są Indie znaczących choćby ze względu na liczbę ludności oczywiście też znaczenie regionalne i a nawet światowe aż w Indiach jest teraz Patryk Kugiel analityk Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych to się z nim połączyliśmy dzień dobry dzień dobry panie dobry państwu no właśnie, bo też od razu tak się składa, że już w przyszłym tygodniu premier modi rusza w podróż po Unii Europejskiej no i tam do niego jeździli jego cisnęli, żeby jednak się opowiedział po 1 ze stron to będą dalej kusić cisnąć, a w zasadzie, jaka jest poz. Indii na ile ona można określić jako neutralną ile ona jest oportunistyczne ile on próbuje grać na 2 strony, a ile jednak jest częścią tej zachodniej perspektywę myślę, że wszystkie odpowiedzi paradoksalnie są właściwe, bo Indie przy prezentują się bardziej i nawet zachód zaczęto tak rozumieć, że jednak Indie są trochę po stronie Zachodu Indie jednocześnie oportunistycznie tra starają się wyciągnąć maksymalne korzyści i ze strony Rosji i Chiny i i ze strony Zachodu, a jednocześnie i stanowisko i Indii jest tak co co pani dyrektor mówiła także państwa nie chcą się opowiadać, bo żadnej też ze stron i sytuacja Indii w tej znacząca też w tym wymiarze, że często tym ten konflikt z Rosją Zachodu przeciwko Rosji, ale też winą staramy się przedstawić jako przyczynę zbliżające się zderzenie systemów demokratycznych autorytarnymi to było ciekawe dzisiaj to jest wina byłem na takiej dużej konferencji o geopolityce Igę geo ekonomi ponad 1000 uczestników z ponad 100 państw dodaje też stanowisko indyjskiej Ukraina się pojawiała w zasadzie w każdym panelu jakimś kontekście no i Indie raczej odrzucają tą retorykę także to będzie takie wina Arne świat demokrację versus system autorytarny, jeżeli największa demokracja świata nie przyjmuje tej i tej retoryki takiej perspektywie tylko mówi, że tak naprawdę to, że dzielimy pewnych wartości jest jednym z elementów najważniejsze są interesy tak to one będą decydowały o tym gdzie ewentualnie byśmy się jakieś konfrontacji binarnym świecie spotkali, a na dzień dzisiejszy po prostu binarny układ świata nie jest w interesie takim jak wielu innych państw rozwijających się dlatego one tak niechętnie się jednoznacznie opowiadały po 1 czy po drugiej stronie w stanowisku Indii i witam ja dopytam teraz jednak na ile można mówić o stanowisko i Indii należy mówić, żeby rozumieć ana ile jednak jest to specyficzne dla premiera Modiego, który jednak jest zaliczany do tej grupy nazwijmy to Trumpowi nawet Putinowi to znaczy polityk sens jednak inklinacjach mi autorytarnymi, które co prawda rządzi w największej demokracji, ale jednak ją nieco redukuje cały czas i konsekwentnie no myślę, że chyba niestety można powiedzieć niestety to stanowisko jest polskim Indii i różnych partii politycznych to nie jest tylko także widzieć PiS jest jako skrajnie prawicową partię jak przyjdzie na to władze do to stanowisko zmień to jest duży konsensus co do tego jak ja się w tej sprawie trudnej sytuacji zachowały one uważają, że one stoją na pryncypialnych pozycjach, że mają politykę stanowczą opartą na wartościach to polityka polega na tym, że one wzywają do pokoju tak wzywają do zakończenia walk do podjęcia powrotu do dialogu negocjacji, żeby znaleźć jakieś polityczne zakończenie tego sporu o pokój jest najważniejszy ja k często, że myślę o tym, że to jest trochę taka postawa jak kandydatki na Miss świata prawda, która jest generalnie za pokoje, ale no nie bardzo pytanie chętnie kupi nowe no i nie ma co może coś czy chcecie zrobić, żeby ten pokój gdzieś zaprowadzić w związku z tym to jest dość wygodna może z ich punktu widzenia pozycja zachód zaczyna akceptować a bo wie, dlaczego z, czego wynika tak kilka tutaj też musieli problemów to po pierwsze, że Indie generalnie czuję, że opowiedzenie się po 1 czy po drugiej stronie nie byłoby ich interesie, a to dlatego że, chociaż mają jednak silny historyczny tradycyjne związki, że z Rosją, a wcześniej związkiem Radzieckim traktują Rosję jako takiego partnera zaufanego bardzo, który wielokrotnie w historii przeciwieństw do Stanów zjednoczonych Europy stanął w obronie in na forum międzynarodowym czy to w radzie bezpieczeństwa czy w innych sytuacjach tak nie nakładał nigdy na Indie sankcje sprzeciwił się do Zachodu itd. pomagał w trudnych sytuacjach wojnie z Pakistanem czy cywilnych starcie tak jakoś ta kwestia zaufania trzecia rzecz, że podobna wizja na porządku Międzynarodowego w tym sensie, że Indie też nie są do końca zadowolone zadowolony z takiego świata, w którym większość instytucji jest we władaniu państw zachodnich tak i inni też widział taki bardziej wielo biegunowy świat, gdzie ich pozycja też by była silniejsza to podzielają razem z Rosją po na to inni mało się też że, że jakaś tutaj potępienie Rosji powoduje, że teraz w stanie się zbliża się jeszcze bardziej do do Chin, który jest tutaj głównym wyzwaniem zagrożeniem, dla której funku wyzwanie dla Indii, więc one chcą mieć wpływ na relacje między Rosją Chinami z uwagi na to, że się boją właśnie inna kwestia najważniejsza oczywiście to jest ta broni tak to, że inflacja wyróżniona kupuje w Rosji zależnie od uzbrojenia płynącego z Rosji to jest argument podawany najczęściej tak najłatwiej łatwiej byłoby wytłumaczyć bardzo ciekawej konferencji bardzo często przez ministra spraw zagranicznych mniejszą karę przez wielu uczestników pojawiał się taki argument dość nowi może najmniej dla mnie zrozumiałe, bo wojny PORR PORR porównywały sytuację Ukrainy do Afganistanu tak wskazując, że nowy zachód dopiero co po porzucił demokracji społeczeństwo była Obywatelska część angażu takie sformułowanie że, że demokracja społeczeństwo obywatelskie zostały wrzucone pod pędzący autobus w Legii, więc my ja rozumiem demonem zostały wrzucił bowiem zakup wrzucił społeczeństwo obywatelskie Afganistanie, gdzie od pędzący autobus tak, wycofując się w tak chaotycznych i straszny sposób, zostawiając ten kraj na pastwę talibów, więc takim zachowaniu Indie mówiono jako życie od nas oczekiwać czegokolwiek, kiedy wy nie stosuje się do tego typu no zasad, które głosi Czesia, więc umówili się tutaj byłyby im się nie poczuwają jakoś specjalnie do już specjalnej odpowiedzialności za to co się dzieje na Ukrainie, jeżeli chodzi nie o zapomina o tym co się dzieje was w Afganistanie to, ale z drugiej strony mówimy, że jednak Indie, a nie tak do końca są Super neutralny, bo jednak trochę bliżej do tego Zachodniego obozu i ma też tam umowę gospodarczą potencjał korzystne dla Indii, ale powiedzmy też powodów tzw. z powodu chińskiego to znaczy na ile Chiny są Indie są w stanie utrzymać tę neutralność biorąc pod uwagę to, że jednak stany Zjednoczone będą cisnął Europy i być może tak się stanie Europa się bardziej jednoznacznie opowie przeciwko Chinom w tym stworzy ten blok amerykański naj tu Indie będą chór chęć czy też ku temu zachodniemu blokowi ciążyły właśnie ze względu na rywalizację z Chinami to długofalowo tak patrząc na geopolitykę no to jednoznacznie Indie dążą ciążą ku Zachodowi mandatu to jak te związki z Rosją będą z roku na rok coraz słabsze zresztą zachód chce w tym mocno pomóc, oferując chociażby szczodrze no alternatywne dostawy uzbrojenia dla dla Indii przemysły zbrojeniowe państw europejskich czy Amerykanie tutaj już w rynku przygotowują swoje pewnie bogatej oferty technologię kapitał, który Indie potrzebują dla własnej modernizacji też właśnie dla tej konfrontacji z Chinami wskazują, że inni długofalowo będą dążyły w stronę Europy w stronę Zachodu w stronę państw demokratycznych na dzień dzisiejszy, więc i to jest oczywiście ten czynnik chiński, który decyduje że, że Indie będą patrzyły na stany Zjednoczone w drugiej kolejności Europy jako tego swojego najważniejszego partnera, ale Indie tak mają mocne przywiązanie takie tradycyjne w swojej polityce zagranicznej do coś oni nazywają strategiczną autonomią tak, czyli nie wchodzą jakieś bloki jakiś Sojusz dwustronny czy wielostronny przeciwko komukolwiek starają się zachować maksymalną wolność w polityce zagranicznej, żeby dążyć by stawać po czyjej stronie tylko zawsze stać po stronie inni to na koniec krótko, a propos tej wizyty przyszło tygodniowej w Europie Modiego, czyli przywódcy Indii czy czegoś konkretnego spektakularnego się po niej spodziewamy czy po prostu właśnie zacieśnianie dyplomatycznych, więc będzie miało miejsca te raczej będzie to kontynuacja procesu, który już trwa od kilku lat, który może w czasie covidu został trochę wstrzymany to właśnie poprawa relacji gospodarczych mamy informację tutaj też Dell była przewodnicząca komisji europejskiej fundusz, lecz ten była zapowiedź uruchomienia wznowienie sam tego jacy w umowie o wolnym handlu powołanie takiej rady do spraw badań i technologii częścią Unii Europejskiej ma na razie tylko ze Stanami Zjednoczonymi także tutaj na froncie europejsko unijnym dużo się dzieje były takie długi i znak zapytania przez przez długi czas tak czy Ukraina i tutaj nasze różnice w podejściu do Rosji czy one nie wykolei tego pozytywnego jak w tym trendu i tego pociągu, który w dobrą stronę no i okazuje się też po reakcjach tutaj wielu europejskich ministrów, którzy się czy też wtedy pojawili się jakoś w tym ministra Polski, którym okazuje się, że zachód zaakceptuje to stanowisko pani Modiego radnych łódzkiej Modiego im po prostu liczyły na to, że prawdę mają też problemy z Chinami, że Indie będą teraz dla nas takim partnerem bardzo ważnym, gdzie np. można przenieść część produkcji, gdzie mamy dostęp do ogromnego rynku, więc wydaje się, że w pewnym sensie interesy zwyciężyły nad wartościami o tych haków takie zakończenie no dobrze zostawmy na razie jest takim bardzo dziękuję za rozmowę Patryk Kugiel analityk Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych prosto z Indii dla państwa właśnie analizował te postawy tego mocarstwa, ale teraz już informacja taka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA