REKLAMA

Czy politycy PiS chce uciszyć aferę hejterską?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-04-29 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
11:13 min.
Udostępnij:

Z Łukaszem Lipińskim z "Polityki" rozmawiamy o aferze hejterskiej i dzisiejszej Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, która została przerwana przez jej przewodniczącego. W drugiej części programu odnosimy się do wpisu Krystyny Pawłowicz w mediach społecznościowych, w którym obrażała posła Tomasza Trelę.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Łukasz Lipiński jest z nami zastępca redaktora naczelnego tygodnika polityka dzień dobry redaktorze dzień dobry pani redaktora sejmowa komisja sprawiedliwości praw człowieka miała się dzisiaj zająć wyjaśnieniami Zbigniewa Ziobry w sprawie tzw. afery hejterskiej w resorcie sprawiedliwości w sejmie pojawili się 2 sędziowie Arkadiusz Cichocki Tomasz Szmydt, którzy uczestniczyli w tym procederze, ale się, ale przyznali się do winy przeprosili teraz odsłaniają kulisy tegoż Rozwiń » procederu i kiedy pojawili się właśnie na posiedzeniu komisji to posłanka koalicji Obywatelskiej Kamila Gasiuk-Pihowicz złożyła formalny wniosek o ich udział w tym posiedzeniu na co przewodniczący Marek Ast prawo sprawiedliwość zarządził 5 minut przerwę w celu opuszczenia sali przez sędziów, gdy to nie nastąpiło zamknął obrady potem sędziowie tłumaczyli, że byli skłoni wejścia potem wrócić jeśliby ten wniosek został przegłosowany, ale chyba na rękę PiS-owi było zakończyć obrady tejże komisji, zanim pana poproszę o komentarz do tego, dlaczego prawo sprawiedliwość bardzo boi się podjąć ten temat to jeszcze chciałabym zwrócić uwagę na dość wstrząsający fragment z sędziego Cichockiego, który w pewnym momencie, przedstawiając to wszystko jak ta kasta tak uprawiającą hejt wobec sędziów działała mówił tak nie boję się, bo czas strachu już minął jestem w stanie udowodnić swoje słowa jeśli dowody zostaną odebrane nośniki, na których te dowody się znajdują prawni lub bezprawnie jeśli utracą zdolność działania te dowody zostaną ujawnione innych źródeł, których tożsamości teraz nie ujawniam informuje jednocześnie, że nie jestem chory i nie mamy myśli samobójczych tak pomyślany jako miejsca doszliśmy że, że sędzia, który opowiada o tym co działo się w resorcie sprawiedliwości musi jednocześnie informować opinię publiczną, że nie ma myśli samobójczych nie zamierza się targnąć na swoje życie ta sprawa jest rzeczywiście wyjątkowa pod wieloma względami po pierwsze dlatego żona obrazowy sposób pokazuje co może czekać osoby, które postawią się, aby aparatowi państwa czyli w jaki sposób aparat państwa czy osoby związane z państwem mogą niszczyć inne osoby, które znajdą się na ich drodze to po pierwsze, drugi powód, dla którego ta sprawa jest tak skrzętnie ukrywana no to jest ten absolutnie przerażający mechanizm polegający na tym, że sięga się po jakieś osobiste materiały materiały z teczek personalnych konkretnych osób, żeby na tych, żeby próbować wykorzystać w sposób dla nich kompromitujący znaczy każdy z nas mógłby spróbować się podstawić pod osoby, które w ten sposób oczernia na i znaleźć w tej sytuacji, która wygląda na taki no Gawkowski proces znaczy taki obrzydliwy repertuar już nad i trudno porównać z czymkolwiek innym niż z jakimiś relacjami mafijnym, więc jak jesteśmy na etapie, w którym z przebiegu wypadków wygląda na to, że mechanizm sety tego postępowania jakim, jakim mieliśmy do czynienia no miał charakter, który można porównać to metod mafijnych czy gangsterskich to się nie dziwię panu sędziemu, że on na wszelki wypadek na podejmuje takie kroki ani inne też uprzedza możliwe kolejna inne działanie jest jedna z najbardziej przerażających afer obecnego bardzo obozu władzy z punktu widzenia zwykłego człowieka, który ma mógłby zostać poddane podobnej obróbce ci sędziowie VAR Zbigniew Ziobro pytany o to co mówią już oficjalnie sędziowie, a także ustalenia dziennikarzy śledczych czy TVN 24 Onet czy oko Press mówi tak czy wiedziałem o działaniach grup sędziów, które się niezbyt miło mówiąc oględnie traktowały i w różny sposób uszczypliwie i w sposób daleki od procedur prawnych nie nie wiedziałem myśli pan Zbigniew Ziobro mógł nie wiedzieć co się działo w jego resorcie czy to też nie jest obciążając cerze szef resortu nie wie co się dzieje się dzieją się takie rzeczy dokładnie albo wiedział, czego obciąża no bo sterował procedura, kto miał miał miał charakter rzeczy po procederem, który miał charakter takim jest absolutnie nielegalne no albo nie wiedział to też dobrze o nim świadczy jako szefie resortu dla mnie to co jest bardzo charakterystyczne w tej wypowiedzi Zbigniewa Ziobry to jest taka próba relatywizacji tego co się zdarzyło tak jednak grupa sędziów drugą grupą sędziów w jakiś fajny sposób się kłóciła nie to grupa osób związanych z Ministerstwem Sprawiedliwości, wykorzystując materiały do, która w, który do, które dysponowało ministerstwo oraz podlegającemu sądy próbowały publicznie dyskredytować osoby, która o, które były dla tego ministerstwa niewygodna czy to nie jest tak, że to było 2 grupy sędziów po stronie jednej z tych grup sędziów stało państwo z całą swoją mocą aparatem wiedzą, a wiec w dzisiejszym czasie jest najsilniejszą bronią to jest tutaj kluczowe w tej sprawie Zbigniew Ziobro dni tutaj kota ogonem nie wykręci to wracam do początku naszej rozmowy czy Marek Ast, zamykając posiedzenie komisji myśli, że tym samym zamknie usta tym sędziom, którzy teraz opowiadają co się działo w resorcie sprawiedliwości myślę, że tutaj nie chodzi tylko zamknięcie ust, bo zamiast posiedzenia komisji odbyło się poza parlamentarny pań parlamentarnego, więc rzekłem w mediach, które wciąż sprawą zdają to co robi opozycja te wszystkie słowa padły, ale tutaj chodzi o 2 rzeczy po pierwsze, żeby jednak odciąć część elektoratu część widzów od wiedzy i od tego co się wydarzyło, a po drugie, uważam, że ma to też charakter zacierania dowodów swego rodzaju tak to znaczy jeśli te słowa padły na posiedzeniu komisji to jest oficjalny organ państwa w ten sposób w ten sposób no, jakby pozostałby przynajmniej ślad, nawet jeżeli trudno trudno przypuszczać, żeby obecna prokuratura pod wodzą prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobry podjęła teraz jakiekolwiek działania jeśli te zeznania tych świadków tych 2 sędziów zostałoby zapisane w protokole komisji sejmowej to stanowiło to bardzo silny dowód różnego rodzaju przyszłych postępowaniach, które nie wątpię będą miały miejsce zmienię temat, choć właściwie pozostaniemy przy przy rozmaitych brudach mówiąc kolokwialnie panie redaktorze są poważne wątpliwości co do prawidłowości oświadczenia majątkowego Krystyny Pawłowicz 3 sędzi Trybunału Konstytucyjnego wcześniej posłanki Prawa i Sprawiedliwości o tych wątpliwościach pisał w mediach społecznościowych poseł lewicy Tomasz Trela zwrócił się do prezes Trybunału Konstytucyjnego o ujawnienie oświadczeń majątkowych kilku sędziów m.in. właśnie Krystyny Pawłowicz, ale także Justyna Piskorskiego czy Michała Marczyńskiego Jarosława rybaka no i na wniosek posła Krystyna Pawłowicz zareagowała tak cechami busie Dziadów kalwaryjskich udowodni najpierw brała łapówki piąta ruska kolumną Łach 1 albo na kolana pod stół i odszczekać was ucieszy tylko seria nasze plecy długo sprawdzano czy to nie wojskowy PiS Krystyna Pawłowicz do takiego języka zdążyła nas już przyzwyczaić co pan na to czy no trudno jest on znaczy Krystyna Pawłowicz rzeczywiście swoich wpisach literowych nie tylko w wypowiedziach publicznych potrafiła wielokrotnie sięgać po tego rodzaju repertuar, żeby nie powiedzieć sięgnąć dna nie zmieniła tego zmiana jej statusu, bo tak jak na posła czy posłanka można patrzeć na przedtem przez palce prawda jakich sobie przedstawicieli społeczeństwa wybiera takich ma to w tym wypadku mamy do czynienia z sędzią Trybunału Konstytucyjnego, czyli bardzo ważna to jedna z najważniejszych konstytucyjnych organów państwa jej działania absolutnie nie licują z zajmowanym w tym momencie stanowisku stanowiskiem no i w zasadzie można by można by skończyć skończyć na tym na pytanie czym możemy cokolwiek z tym zrobić czy czy czy przewodnicząca obecna Trybunału co, do której też jak miejsca w tym w tym Trybunale są wątpliwości cokolwiek może zrobić to już jest zupełnie inna kwestia ono od trudno się tutaj silić na jakieś oryginalne komentarze na po myśli pan panie redaktorze, że takie zresztą KOV język nie przeszkadza wyborcom Prawa i Sprawiedliwości oczywiście Krystyna Pawłowicz nie jest już posłanką jest sędzią, ale jest taka od samego początku rządów Prawa i Sprawiedliwości akceptacja dla polityków czy osób związanych z obozem władzy do wypowiadania się w taki właśnie resztkowe sposób więcej sam prezes prawa i sprawiedliwość Jarosław Kaczyński nie stronił czasami od takich sformułowań może wcześniej zwraca uwagę na swoją figurę żoliborskiego inteligenta no tak no to jest w ogóle pewnego rodzaju zmiana języka, która zachodzi w polityce w tych krajach, w których do władzy dochodzą partie o charakterze populistycznym i ich liderzy obojętnie, jaką mieliby wcześniej powinien się próbują się w ten sposób uwiarygodnić w oczach swego elektoratu no zobaczcie my posługujemy się tym samym językiem, którym się posługujecie gdzieś tam wpada na piwie na imieninach sobie omawiać to polityczne życie myślę, że to mniej więcej tak ma charakter taki swego rodzaju no nie chcę używać takich słucha może użyć pomadki ogłaszania się tych do tych wyborców jakich sety partie partię wybrałem no być smutne to, ale tak to tak to wygląda jak tak powiem ja jestem generalnie zwolennikiem dosyć daleko idącej tolerancji jeśli chodzi o język język polityki, ale nie w momencie, jeżeli to jest język, który bezpośredni sposób kogoś rani i obraża tutaj wypadku Krystyny Pawłowicz ten wpis na Twitterze jest niedopuszczalne nad z punktu widzenia swobody parlamentarnej debaty bardzo daleko posunięte i wolności słowa nawet w stylu amerykańskim powinna ona ponieść konsekwencje jak rozumiem poseł Trela skierował sprawę do prokuratury jeśli nie rozumie prokuratura nic nie zrobi będzie podejmował kolejne kroki prawne moim zdaniem tutaj warto jest Warta jest to robić, bo to jest absolutnie niedopuszczalny język nawet tak jak mówię podchodząc bardzo liberalny sposób do kwestii wolności słowa Łukasz Lipiński zastępca redaktora naczelnego tygodnika polityka bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję również my go po południu drugiego oka państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas Tomasz Krzemiński program wydawał Szymon waluta zrealizował to 360 co chwila zamelduje się na naszej antenie Adam ska państwo zapraszają też życzę państwu udanej majówki do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA