REKLAMA

Kamperem do Kabulu. Hippisowskim szlakiem przez Turcję, Gruzję, Armenię, Iran i Afganistan

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2022-05-01 12:20
Prowadzący:
Czas trwania:
28:34 min.
Udostępnij:

POLECAMY KSIĄŻKI

Kamperem do Kabulu. Hippisowskim szlakiem przez Turcję, Gruzję, Armenię, Iran i Afganistan
Andrzej Meller, Eleonora Meller

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejnym naszym gościem niedzielnym majątkowym wydaniu magazynu Radia TOK FM jest Andrzej Meler dziennikarz reportażysta korespondent wojenny dzień dobry kłaniam się panu dzień dobry panu dzień dobry państwu mam w ręku jestem szczęściarzem pańską książkę napisaną wraz z Eleonorą Meller kamperem do Kabulu, czyli pisowskim szlakiem przez Turcję Gruzję Armenię Iran nie Afganistan i najbardziej frapujący myślę o okładce na razie jest tak obraz, który zdecydowaliście się Rozwiń » państwo tam zamieścić jak jak podpis nie każdy ma odwagę wyruszyć w taką podróż, a przyznam, że z delikatną obawą otwieram każdą kolejną stronę książki bo, bo to nie jest najbezpieczniejsze miejsce na na ziemi to nie są najbezpieczniejsze miejsce na ziemi patrzący na sytuację geopolityczną tak to prawda mieliśmy niebywałe szczęście, że nam się udała ta podróż, bo ja przez parę lat oni marzyłem długo też ją planowałem czekając na takiej okienko powiedzmy go politycznego spokoju, żeby się udało zrealizować ten plan, który dzisiaj, które już od paru lat byłby niemożliwym ja przypomnę, że my pojechaliśmy tam tę podróż 2019 roku pół roku po powrocie zaczął się covid-19 choroba ku teraz mamy wojnę na Ukrainie, a wahaliśmy, bo tego nie ma już książce wracaliśmy z Afganistanu przez Iran Azerbejdżan Dagestan Czeczeni i Rosję koło gani sługa chińskiej także myśmy niebywałe szczęście, że Rze, że udało nam się pojechać i wrócić bez jakichś większych turbulencji, skąd zamiłowanie właśnie do tego regionu ja od od wczesnej młodości ciekawił mnie ten region Afganistan wyjątkowo jakoś nie pociągał, bo moje początki tam afgańskie są takie przystają książkę Radosława Sikorskiego nie wiem dla mnie dla no w UE tak późnym nastolatkiem prochy świętych oliwy, o ile pamięć my ta książka się nazwa o tym jak dostał Sikorski wokół w połowie lat osiemdziesiątych dotarł jako wysłannik prasy brytyjskiej, bo na zebranie komendantów polowych mudżahedinów w Heracie, którym przewodził wtedy Ismael Chan komendant obok zresztą, którego mieszkaliśmy wkracza w czasie tej podróży i to chyba takie początki potem potem zacząłem jeździć do Afganistanu jako reporter bardzo bardzo mnie ten kraj ciekawił niepodobny do żadnego innego no cóż z tego pasowały na Kaukazie zajmowałem się Kaukazem i a, a jednocześnie obok tego jak ja byłem bardzo młody ziem kilkukrotnie do Indii lądem już takie były PiS-owski no i po wielu latach chciałem to wszystko pokazać żony odnaleźć ludzi były wtedy znałem tu mi się przyjaźniłem pokazać świat, którego w ogóle nie znała i chciałem to zrobić swoim samochodem swoim dom domem na kółkach, żeby móc nocować gdzieś się chce, żeby być niezależnym, więc tak taki był pomysł na tę podróż przy czym my nie wiedzieliśmy do końca, gdzie się uda, bo lekarz jak będziemy wracać już potem te ustalenia końcowe naszej trasy całej logistyki powstawały w trakcie podróży taką podróż należy zaplanować pan mówi, że niektóre jej etapy to to konsekwencja państwa kreacji te z takiej improwizacji podróżniczej czy aby nie wiąże się to jeszcze większym ryzykiem, jakim niesie odwiedzenie tego regionu i ryzyko ryzyko uchwały miejsce było również Afganistan był na nieprzewidywalne i był takim miejscem z tym się ją duży stres, bo jechaliśmy tam musieliśmy z 1 strony się wyrobić niektóre miejsca przed największymi upałami typu tam wielka pustynia słona w Iranie z kolei musi się, ponieważ po tym, jak śniegi zejdą z przełęczy Komorski, żeby móc się podróż samochodem, ale najważniejsze było to, żeby za późno nie wydać do Afganistanu we wrześniu miały zostać miały być wybory prezydenckie, a doświadczenia wiedziałem, że wtedy robi się bardzo niebezpiecznie niezależnie od tego wybraliśmy do Afganistanu na jej bazie niebezpiecznym momencie od 20 latach prawie 20 lat obecności amerykańskiej w Afganistanie codziennie dochodziło do zamachów w Kabulu 2 tak naprawdę i i dokonane przez talibów przez państwo islamskie więź staliśmy się na bieżąco mieć różne zaplanowane powiedzmy mieć plany awaryjne żeby, żeby zminimalizować ryzyko tak tak u nas takie takie BHP afgańskie musieliśmy cały czas stosować udało się natomiast no Afganistan był w porównaniu do innych miejsc no wyjątkowo, stosując jednak tam trwała wojna partyzancka i i działania terrorystów codzienne ADM to Afganistan był kluczem do tej książki, ale jednocześnie był na najcięższy tak jak powiedział nam 1 pułkownik na emeryturze na afgańskim mieście wciąż w Afganistanie to jest jak jak Cieśla nauki na Uniwersytecie tak tam każda minuta faktycznie służy, że tak nas do do nauki do pogłębiania doświadczenia życiowego powtórzę sza, że mieliśmy szczęście, że nam się wszystko udało im nic się nie stał złego, a na czym to zdobywanie doświadczenia życiowego polega to pan zechciał to opisać też, opierając się na przygodach, które zostały opisane w książce też niezgadzający pełnej pełnej fabuły gry do myślę, że ciężko to zwerbalizować naszym polega to zresztą nam, że gorzej mówią, że dla nich stół nakryty stół tak z jedzeniem winem to jest Akademia Uniwersytet dzieci uczą zdobywają doświadczenie życiowe w domyśle, że tam można więcej nauczyć problem szkoła innych miejscach związanych z Łukaszem w Afganistanie ja myślę, że przyjezdny człowiek przyjeżdża jest na takiej adrenalinie cały czas wszystko wydaje tak inne obce masie ma 10× bardziej myślę, że działają są wyczulone uczulone i może to ma może to ma wpływ na to, że się, że każda każda chwila każda minuta liczyć się w dwójnasób jak ja jak nie więcej może o to chodzi z moich moje mojego punktu widzenia, a to może chodzi o to, że ten ten świat tak ciężko opisać i zrozumiesz, że każda rozmowa w Afganistanie z takim panem pułkownikiem przez inną osobą jest to są rzeczy Otóż w książkach często nie da się znaleźć nie zaś tego dowiedzieć z mediów, więc tam każde spotkanie z człowiekiem jak ja tak zawsze odbiera organista może czegoś nauczyć co budziło większe zdziwienie to, że przybywa pan z Europy do Afganistanu czy w i też do innych miejsc to, że jedzie pan kamperem co wzbudza dodatkową ciekawość pierwszym wyruszyliśmy zimą upraw ziół do pana leżą gdzieś tam neurotyczna dydaktycy ciepłe miejsca skandal wzbudzał będą tak zdrowe zainteresowanie, zwłaszcza w Iranie już na początku graliśmy może 5 tego połowy na lawetach na szczęście u nas to się przydarzyło nam, a w Afganistanie to jeszcze wracając do poprzedniego panie w Afganistanie no starali się wyglądać jak miejscowi kiedyś może by mogło wyglądać komicznie byliśmy ubrani jak Miś co moja żona jak szklanka zawsze gwary Kamis, ale czasy są takie, że tam już niema od dawna wielu wielu dziennikarzy, którzy kiedyś przyjeżdżali, więc jest się po prostu nie wiem w takim razie jedyną obcą osobą słabo, iż sobie po ulicy w dżinsach koszuli był badany Europejczyk nie staliśmy się właśnie zakamuflować od Afgańczyków przez to bardzo często wręcz nie wiedzieli, że jesteśmy obcy, ale jak już z kim byliśmy na płaszczyźnie takiej bez znajomości głębszej no to no w ogóle myślę, że się pukali w czoło jak można sobie tak jak można szczyt z żoną piękną przyjechać do kraju, który no to tym jest bardzo dużo problemów i będę tak nawet dla Irańczyków tak duży dla Irańczyków skoro sam, czyli powieści na Wschodzie Iranu zagraniczne spowiedź hera m.in. oni nigdy większość z nich nie była w Afganistanie dla nich zagranica afgańską Gdańska przez jakiś nieprzekraczalny koniec świata, za którym jest po prostu czarna dziura przepaść odpływ, więc nawet Irańczycy byli zszokowani, że jedziemy w kierunku, z którego zazwyczaj ludzie uciekają na ile w tej podróży pomagało panu to, że jest pan dziennikarzem relacjonował pan konflikty zbrojne że, że jednak obeznany był pan z sytuacją w szeroko pojętego niebezpieczeństwa, że nie było to dla pana żaden sposób inaczej żaden incydent nie stał się dla pana powodem do jakiejkolwiek paniki czystą paniką nie było powodów do paniki o nie wiem za chwilę do tego wc powiem tak no w krajach niektórych krajach nie wyświetla się, że jestem dziennikarzem, że to był podbieranie, bo na wizie turystycznej dawałem relację do łódzkiego radio i w pewnym momencie, a po paniki nieprzyjemnych sytuacji no na granicy i irańską afgański zostaliśmy zatrzymani przez służby irańskie i się zrobiło bardzo nieprzyjemnie w końcu się będę to mnie nie dotrze pili za pracę na wizie turystycznej dla polskiego radia Koszalin no ale tam 100 no tam było tak na nagrani tym sensie, że miałem spore obawy, że możemy zostać zatrzymani, że przez mniej nawet nawet mogło być gorzej część zatrzymani na dłużej i że cały projekt projekt plan wyjazdu do Afganistanu po prostu nie będzie w głosach za chwilę no może moje doświadczenia no wie pan mam mam doświadczenie pasy konfliktach zbrojnych, ale są znacznie nie wiem jak to przekłada na taką codzienność pod duży może jakiś sytuacjach bardzo stosujących u umiem się opanować, żeby zachować zimną kach to też nie jest tak do końca powiedziane, bo wtedy nadal nic nasze zachowałem zimną krew, ale naprawdę było bardzo nieprzyjemnie nie wiadomo w jakim kierunku to się potoczy natomiast ciężko odpowiedzieć na to pytanie tak bo największy mój kłopot w czasie tego wyjazdu kłopot, jeżeli tak mogę powiedzieć poziom na tym, że byłem z żoną, więc dla mnie to był tez 2× mniejszy niż niż normalnie tak miałem na osoby odpowiedzialność poczucie, że coś stanie no to nie pozbiera, ale obydwoje się zdecydowaliśmy na tę podróż, więc potem już nocą czas mają takie myśli co będzie co i jak się wydarzyć coś złego a, ale staram się odmianę odgania myśli, żeby się nie pogrążać, żeby mieć trzeźwą głowę do działania na szczęście nic się takiego złego nie wyda nie wydarzyło moje doświadczenie akurat w tym regionie świata pozwalało mi na nam na na w miarę spokojne poruszanie się po regionie wszędzie tam byłem 10×, tak więc i wszędzie mam znajomych tam, więc czułem, jakby taki Becka, że jakby coś wydarzyło to mam się do kogo jest zwrócić o pomoc uzupełnienie narodzie, a tam dziś na miejscu pani, że jest kilka wrócimy do naszej rozmowy teraz zaprosimy naszych słuchaczy do informacji Radia TOK FM Andrzej Meler współautor książki kamperem do Kabulu jest naszym gościem proszę byście państwo pozostali z nami RM do Kabulu to książka Andrzeja Mellera Eleonory Meller hippisowskim szlakiem przez Turcję Gruzję Armenię Iran Afganistan o tym opowiada współautor książki Andrzej Meller dzień dobry kłaniam się ponownie dzień dobry panu dzień dobry państwu pierwszej części opowiada pan na ile pańskie doświadczenie dziennikarza pomogło odbyć tę podróż w miarę bezpiecznie na ile czyhały niespodzianki, które mogły do być powodem do paniki rozmawialiśmy też o tym jak przygotować się do podróży, która przebiega przez tak bardzo trudne rejony świata, w których to konflikt jest no pojęciem nierozerwalnym z z tymi z tymi krajami proszę powiedzieć czy ja rozumiem, że to nie jest pańska ostatnia wyprawa, bo nowo skoro pan tam wielu znajomych przyjaciół skoro też pan chłonie kulturę gdzieś społecznie też pan stara się przenikać tę tkankę tak by poznać miejscowe zwyczaje poznać ludzi, ale też ożywić swoje wspomnienia to chyba nie porzuci pan kolejnych okazji do takich wypraw na pewno na pewno nie myślę, że całe życie będę wierzył miejsca, bo czy ciekaw czy ciekawi mnie co pan się 9 armię co słychać moich znajomych także myślę, że cały całe życie, dopóki będą nosiły będę tam jeździć natomiast nigdy już nie pojadę tam Perem z żoną bo, bo to zrobiłem i bank powód jest taki, że całą podróż była ogromnie stresująca powrót też zrobiliśmy 20 chyba 7000 km, ale to, że nie przelicza na kilometr po prostu cały czas i fizycznie i i psychologicznie to był bardzo duży wysiłek myślę naszej następnych nie mamy kampera musieliśmy sprzedać budowaliśmy dom wiadomo jak i jakie ceny materiałów się zrobiłem musiałem sprzedać, żeby skończyć da stodole natomiast jak udało mi się za jakiś czas zbierać na nowego kampera chciałbym go budować sam powiedzmy, zlecając różne elementy możnym złotym rączką mamy raczej pomysły na wyprawy Capello we mnie stosują, ale świadczy tak szybko zmienia, że no ciężko przebić jeździć będziemy od paru lat wymyśliliśmy, żeby pojechać do Japonii przez całą Rosję no ale to od pana w tej chwili być może na długo nie był w ogóle się czy się to kiedykolwiek uda myślimy też w innych miejscach myślę, że napiszemy parę książek papierowych ksiąg najbliższych nie wiem 10 czuł 10 lat, ale wracając do samej wyprawy do pana pytanie te pierwsze podróże pierwsze doznania, jakkolwiek one są silne z reguły wracają reminiscencje i jest pan też w stanie pewnie skonfrontować tę rzeczywistość sprzed lat do tego co zobaczył pan w 2019 roku to jest taki obraz zmieniającego świata w pigułce pańskim zdaniem to panu tak w książce, pisząc książkę pisaliśmy książkę razem tak ja pisałem, jakby tak jest szałem potem moja żona czytała dodawał od siebie polowała pewne postaci, ale ja bym jak w pierwszej części napisałem być może za dużo tam dużo takich leży braków w przeszłości nie wiem, że idee przez Gori nagle mi się przypomina jak podał pierwsze bomby jak twarz mojego przyjaciela po prostu latają mięśnie twarzy tego dużo takich mieli na stancji potem zdecydowaliśmy się na wycięcie większości z nich, dlatego że wychodząc z założenia, że ci książka dotyczy tu i teraz tak w 20002019 odnośnie odnośnie zmian różnie były czasami miałem wrażenie, że nic nie zmieniło, ale jednak potem wychodziły detale rząd, że przez przez 120 lat doszło do różnych znam podam parę przykładów na przez chwilę nie wiem po pierwsze, jedno z pierwszych niż rynek tablic w tym będą dokładnie 20 lat wcześniej pierwsza zmian poczucie, że tam byłem dziełem, bo ono jakieś kilka godzin wcześniej to 20 żadnej różnicy pewnie tam sprzedawali sprzedawały dzieci ze sprzedawców sprzed 20 lat, ale wszystko wyglądało tak samo same pod pyta sama ustala, ale co do Iranu po jakimś czasie sobie zdałem sprawę, że pierwsze w czasie pierwszego wyjazdu do Iranu meczety były pełne wciągu dnia w czasie modlitw na rok 2019 były pustawe, więc zacząłem rozmawiać o tym z różnymi znałem miny powiedzieli mi taką banalną rzecz, że chodzenie do meczetu zwie od odzwierciedla poparcie dla rządu urząd kojarzy z znów łamie Tax i dlatego jest takie odejście o od religijności takiej codziennej w mecz kapitan ryż jako Afganistanie w roku 2009 np. jeździłem lądem z miasta do miasta rejsowymi autobusami PKS sami Żydach w Polsce albo minibusami kursowały jeszcze tłumaczę moim paniom lasem się po latach pojada kamperem do Kabulu tym razem nie byłem z LO to już było niemożliwe faktycznie przemieszczanie się lodem, dlatego że 34 kraju prowincji, zwłaszcza znajdowało się w rękach talibów Wręczycy nawet nie jeździ autobusami czy samochodami potrzeba, dlatego że talibowie wystawiali swoje posterunki swoje patrole, które sprawdzały ludzi nawet płotu trzymają czytniki biometryczne wystarczy przedstawić palec syjoniści czują np. byli szczegóły jakiś bazie amerykańskiej także będąc osobą w Afganistanie parokrotnie musieliśmy przeliczyć na paliwami samolotami linii afgańskich kamer, żeby zachować jakieś minimum bezpieczeństwa poza talibami na drogi naprzód na drodze dojazdowej do Heratu po zmroku jak wszędzie wychodzi niezbyt jest pan być także sytuacja w Afganistanie szokująco, chociaż wiem, że parę osób mi tak na słowo chyba nie wierzyło po powrocie, ale myślę, że pan rządów w Kabulu jasno pokazał siłę talibów każda sytuacja była diametralnie różna do tej sprzed 10 lat znacznie bardziej niebezpiecznie się zrobiło nieprzewidywalne już tak no to ciężko kraj powoli pani bowiem powoli zajmowali prowincję po prowincji powiat odpowiedź jest takie małe takie małe różnice wszędzie zauważałem różne różnice np. jeszcze podam przykład Gruzji, że Gruzja, która jednak od wielu odwiedza nas na jakiś czas wtedy jak byliśmy zobaczono mnie takie wrażenie, że tutaj po bez euforii rewolucji róż po odbudowaniu kraju przez prezydenta Michaela Saakaszwilego zaczęła podupadać trzeba padać naprzód snu z tego co słyszałem zaczęła wracać korupcja na drogach, czego przez lata nie było tak przekreślili zwolnił z wszystkich całą policję zatrudni nowych policjantów przez lata był spokój panie miałem ważny do lata tak duża zaczyna o tym wzroście Rydze mieć na nowo bowiem parę takich przykładów obserwacji brak dawno nie widzi jakiegoś kraju można no można zauważyć taki papier różnica, ale też, ale też by potem o o też na dom powiedział, ale minusy leśny, a naszą Armenia no taką taką miałem obserwację, że po rewolucji premiera Paszyniana, bo tysiące osiemnastego roku zaczęła się bardzo zmieniać na plus już pomijam, że nawet po naszym pobycie wreszcie głęboko zbudowano drogi w górach co naprawdę było szokujące dla mnie, bo tam kamperem nie jechaliśmy jakiś urwiska błocka jest sam nie wiem przyjadą po drodze po stłumieniu głoski, więc co gaz były miejsca, mimo że pan potem wybuchła wojna w Karabachu po już po naszym powrocie do karmienia na plus bardzo przynajmniej niektóre części się zmieni proszę rząd takie mają na szybko obserwacji plac wyciąga ubolewa pan, że też na skutek wojny na Wschodzie ten świat zmieni się także dla może przede wszystkim dla tych którzy, którzy podróżowali, że nie będzie już takie łatwe dostępne są też taki coraz głębszy rów, jakiej i dzieli poszczególne społeczności też też nie będzie ułatwiał tego by podróżować tak jak pan do może być jedna z najbardziej spektakularnych wypraw biorąc pod uwagę, że Rze, że podobnych może może nie być przynajmniej te rejony świata powiem panu tak ja jeździłem na wschód od czasów w tym 318 od dziewięćdziesiątego czwartego roku zawsze się co działo na Wschodzie 90 czwarty to początek pierwsza wojna Czeczeni to by wybuchła starsze zawsze coś działo te duże zawsze były w dziwne, ale jest to kraj na tyle duży, że wieś działo się prawda wybierało się jechało się już na Syberię i to co się działo na Kaukazie mało pan znaczenia my, ale myślę, że teraz w tej sytuacji będzie ciężko tu przewidzieć jak to będzie pana po wojnie guzik 2008 niektórzy się bali, że turyści znikną z GUS i tak nie przeciwna zaś zaczęły przyjeżdżać miliony turystów do Gruzji NATO, żeby oddzielna sytuacja myślę, że jakby wojna skończyła o bardzo wielu ludzi chciało Ukrainy odwiedzasz i pomóc odbudowy natomiast, jeżeli chodzi o Rosję to raczej się bowiem tego, że tam nastawienie będzie do do obcych będzie będzie będzie fobia zresztą już jest także obcy to są będzie szpiegowania będzie fobia w stosunku do Europejczyków, którzy stoją za Ukrainą także myślę, że te wyjazdy na skuteczną można przez jakiś czas o nich zapomnieć nie wiem jak będzie kiedyś ja przy całej złożoności mojego stosunku do tamtych tamtego regionu to wyjazdy przez 25 lat uważam, że jeden z najciekawszych ja przez lata zimna Syberia nadal daleki wschód Sachalin Kamczatka i spotykam wspaniałych ludzi też natomiast myślę, że no trash możemy o tym na jakiś czas zapomnieć ja też Doha nie wyobrażam wyjazdów po zobojętnienie jak i region Rosji teraz rozmów z ludźmi, którzy popierają AG się na Ukrainę ciężko sobie nie stała od wielu lat nie rozmawia się polityce, bo najczęściej nie miało to najmniejszego sensu, a teraz po prostu nie wyobrażam myślę, żeby takie czasami takie rozmowy nawet z ZUS ludźmi można na rzecz sympatią mogłyby się bardzo źle skończyć ja sobie odpuszczam na jakiś czas mierzę nie wiem jak to będzie kiedyś bardzo lubię ten region ciekawi mnie, ale no czasami trzeba po prostu wybrała się stanu już jakiś tonie nie można nie mieć poglądu na jakąś sprawę tak dziękuję panu bardzo za te opowie za rozmowę Andrzej Meler, który wraz z Eleonorą Meller jest autorem książki kamperem do Kabulu opowiadał nam swoją historię związaną z tą publikacją na antenie Radia TOK FM naszym niedzielnym magazynie bardzo serdecznie panu dziękuję za to, że poświęcił nam pan swój czas dziękuję bardzo, miłej niedzieli życia naszych słuchaczy zapraszam teraz na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA