REKLAMA

Program Lend-Lease dla Ukrainy. Jakie przyniesie skutki?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2022-05-01 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny magazyn Radia TOK FM kolejnego odsłona nie abstrahuje oczywiście w naszym programie od tego co dzieje się na Wschodzie, gdzie od ponad 2 miesięcy trwa wojna jest z nami dr Piotr Łukasiewicz były ambasador Polski w Afganistanie pułkownik rezerwy sił zbrojnych Rzeczypospolitej polskiej kłaniam się panie ambasadorze dzień dobry dziękuję za zaproszenie to teraz siłą rzeczy jesteśmy żądni informacji dotyczących tego co dzieje się właściwie, jaki jest ten margines Rozwiń » bezpieczeństwa, które nam jeszcze pozostałby nasz kraj nie został uwikłany wojny pozostał w pokoju jak staram się być bardzo powściągliwy, używając tego typu słów natomiast to co działo się w ostatnich dniach ten wskazuje raczej na eskalację tego konfliktu niż deeskalację i to już nie jest wojna Rosji wywołana przez Rosję na na Ukrainie tylko to już jest wg Rosjan i tu propagandowych tego kraju wojna Rosji zna to właściwie całym światem po co taka narracja pańskim zdaniem czy idą oddzielne są od siebie 2 kampanie rzeczywiście 1 kampania ta prawdziwa wojskowa polegająca na wymianie ognia powolnym zdobywaniu terenu albo odzyskiwaniu terenów terenu przez stronę ukraińską oraz trwa głównie w tej chwili w Donbasie trwa również na na południu Ukrainy na tym w tym pasie Wybrzeża morza azowskiego i tam faktycznie dzieje się bardzo dużo, aczkolwiek nie ma takich jak i zdecydowanych przewag 1 ani drugiej albo drugiej strony kampania będzie się przedłużała i raczej można spodziewać się długich walk niż jakiegoś natychmiastowego rozstrzygnięcia drugim, jakby drugi drugą płaszczyzną tej wojny jest wojna polityczna retoryczna głównie polityczne oczywiście, które w, której następuje eskalacja, a w ZSK celów była zawsze ale, ale następuje pewnego rodzaju rozszerzaniu szukanie dodatkowych przeciwników przecież już od grudnia, kiedy rozpoczęły się te agresywne polityczne działania rosyjskie, czyli to jest eskalowanie napięcia wokół Ukrainy stawianie, jaki rząd już wówczas Rosja Rosja ustawiała cały konflikt wokół Ukrainy jako konflikt z NATO, które rzekomo miało otaczać Rosję zagrażać bezpieczeństwu w związku z tym Rosja wówczas domagała się, kiedy w metodami dyplomatycznymi jeszcze no cofania się na to przynajmniej do granic przez 90 tego siódmego roku ktoś inny kasowania wojsk, które zostały w w ostatnich 2 dekadach rozmieszczone, więc od początku tak politycznie Rosja traktowała jako jako wojnę z Zachodem tak można mówić umownie płyty umownie po winny posługiwać się tym tym konstruktem myślowym, więc tutaj i i moment rozpoczęcia wojny oczywiście skupi naszą uwagę przede wszystkim na na tym co dzieje się na polu walki na tym co najpierw działo się wokół Kijowa Charkowa teraz co dzieje się na wokół tego co dzieje się na Wschodzie Ukrainy w Donbasie, niemniej jednak ten aspekt polityczny dyplomatyczny jakiegoś starcia cywilizacji wręcz on pozostał i zdawać by się mogło, że im my im wolniej idzie kampania wojskowa wojenna Rosjanom tym tym silniej oni eskalują żądania polityczne zarówno wspomniany wcześniej pod adresem NATO pod adresem Zachodu, ale również groźby związane z użyciem broni masowego rażenia sprzężone pojawiają się w zasadzie co kilka dni Rosjanie już na różnych szczeblach o tym mówią, bo to jest tylko po to, zarówno prezydent Putin jak jego nawet wiceministrowie wspominają od czasu do czasu złotych od tych o tych groźbach co sprawia oczywiście wrażenie na takich bardzo nasilone groźnej groźnej eskalacji po stronie rosyjskiej, ale koniec końców jeśli w tym te mu się przyjrzymy to to, zważywszy że rozstanie mówi broni atomowej to zaczyna trochę, jakby no sprawiać wrażenie nieco nieco chaotycznego przytaczania czy też hymny wytwarzania argumentów, które miałyby jakoś not towarzyszyć w tym tej niezbyt dynamicznie idącym dla Rosjan kampanii, ale musimy przyznać, że to jest też taka narracja, która wzajemnie się wyklucza, bo z 1 strony propagandziści występujący w publicznej telewizji rosyjskiej odliczają sekundy ile zostało Londynowi Berlinowi Paryżowi, gdyby wysłać te te na silniejszą broń jądrową w kierunku tych miast, a z drugiej strony wychodzi Siergiej Ławrow mówi, że to my w ogóle nie myślimy o wojnie nuklearnej to zachód ją wywołuje także tutaj w tej warstwie retorycznej właśnie to się kupy wszystko nie trzymaj chyba jest właśnie obliczone na taki chaos by był właściwy odbiorca druga strona do końca nie wiedziała, o co tutaj chodzi no miała przede wszystkim wrażenie, że od kilku miesięcy w rosyjskie władze mówią przede wszystkim do swoich obywateli oczywiście mówią po angielsku mówią to na forach dyplomatycznych i medialnych zachodnich, gdzie oczywiście występują od czasu do czasu natomiast szyszki mówiąc do własnych obywateli próbujący przecież w tym jednoczyć społeczeństwo wokół władzy, które wywołało absolutnie głupią absurdalną wojnę z punktu widzenia Rosji takiego strategicznego wg długoterminowego rosyjskie społeczeństwo straci na tej wojnie i argumenty o tym, że jesteśmy silni zwarci gotowi mamy wielką bombę oczywiście one działają prawdopodobnie na jakimś krótkim krótkim krótkim etapie natomiast do tak silnej dewaluować jak i jakie jak i jakie jakie, jakie obserwujemy również pewnie niezbyt długo utrzyma się i nie nie pozwolił trzymać tego tej mobilizacji wojennej samego społeczeństwa rosyjskiego, ale znowuż Rosjanie władze rosyjskie, a jeśli nie mają tej wie wielkiego wyjścia muszą po prostu skalować również na użytek wewnętrzny to swoją to swoją retorykę wojenną w tym nuklearną no po to, by by utrzymać no jakieś takie nasze poparcie nie wiem no tempo tempo mobilizacji społecznej rządu, więc trudno się tak naprawdę, bo z zrozumieć co Rosjanom choćby pan sam wspomniał te sygnały są mylne czasami biednego dnia Ławrow mówi o tym, że Rze, że zachód przekona się, jakie są jako jakąś silną bronią dysponuje Rosja, a następne kilka dni później mówi, że nie rozważamy użycia broni broni nuklearnej i a zwłaszcza ten ten aspekt, kiedy broni nuklearnej mówią wiceministrowie, a więc naprawdę przedniego szczebla urzędnicy to jest to jest oczywiście no niezbyt tym niezbyt niezbyt niezbyt poważne po po stronie rosyjskiej i to wszystko jeszcze styka się z bardzo dużą wstrzemięźliwością zarówno Amerykanów, czyli tego napływu gwaranta parasola nuklearnego nad nad Zachodem jak i ministrów państw, które bronią padły klanu już posiadają Francuzów Brytyjczyków oni dość wstrzemięźliwie do tego odnoszą zdaje się dostrzegając nowa ten aspekt propagandowy wewnętrzny wewnątrz rosyjski tej tego tego całego dyskursu, który Rosjanie zupełnie bezsensownie można powiedzieć uruchamiają wobec tego mam pytanie właściwie 2 wynikające z Pańskiej odpowiedzi pierwsza pierwsza dotyczy tego czy ten już tak karta nuklearna nie zużyła się trochę, bo przypomnę wojna wybucha 24lutego w czwartek też w niedzielę usłyszeliśmy na odprawie z Gierasimowem i Szojgu słowa Putina, aby ta wielka nuklearna Triada Rosji została postawiona w stan najwyższej gotowości, czyli ci, którzy mieli przestraszyć się boją 60 poradni prawda no i zdaje się, że Bush nie poszły za tym znaczące ruchy wskazujące, że rzeczywiście Rosjanie pod nią podnieśli gotowość bojową swoich sił nuklearnych no bo wówczas te 60 dni temu, kiedy pan wspomniał o tym w tej słynnej już telewizyjnej odprawie nieraz umowa się i Sergieja Szojgu już wówczas pojawiły się takie domniemania, że prawdopodobnie oznacza to wyłącznie, tyle że Rosjanie odwołają urlopy załóg tych wyrzutni nuklearnych, które żon, które które, które którymi którymi grozili, więc odwołanie urlopów nie jest jeszcze jakimś znaczącym podniesieniem gotowości gotowości bojowej Kondek jest gestem który, który jedno bardzo groźnie brzmiał w uszach zachodnich, ale również brzmiał tak mobilizujące dla uszu dla uszu rosyjskich tutaj od przynajmniej w tej sferze publicznej Amerykanie nie sygnalizują proszę zauważyć, że oni bardzo intensywnie sygnalizowanie przez ostatnie kilka miesięcy, że będzie wojna natomiast jeśli chodzi o doniesienia to wywiadowcze czy satelitarny o o tym nuklearnym komponencie rosyjskim w zasadzie nie mamy żadnej informacji o tym, że Amerykanie jakoś szczególnie przez przejmują się działaniami rosyjskimi no z tego można wynosić z tych takich trochę przesłanek, bo nie są jakieś twarde dowody można można wynosić że, że nie dzieje się po stronie rosyjskiej nic takiego co faktycznie wzbudzało by, jaką żywsze reakcje taką konkretną reakcję amerykańską między nas znowu można traktować to raczej jako jako sygnał na użytek ma przede wszystkim własnych własnego społeczeństwa, które ma być zmobilizowany ma popierać władze ME ma też pewnie nie wracać do jakiegoś stopnia uwagi na niezbyt dobrze idącą kampanie konwencja jak dotąd to konwencjonalną jest to z 1 strony uspokajające do drugiej stronie nie było jeszcze okresów historii po drugiej wojny światowej, kiedy tak intensywnie mówiono o obronie obronie nuklearny kryzys kubański kryzys kubański odbywał się raczej w zaciszu gabinetów na liniach telefonicznych między między Kennedym Chruszczowem natomiast tutaj mamy w zasadzie otwartą otwartą kampanie medialną rosyjską gróźb pogróżek i tego aż takiego medialnego podnoszenia rzekomego goto gotowości bojowej co oczywiście sprawia sprawia niepokojące wrażenie no bo bo, bo to jest jednak broń nuklearna to jest to jest coś co co jest otoczone pewnym Niewiem nimb tajemnicy, ale też takiej ekskluzywną ości wyjątkowości wiemy, że broń nuklearna zostały poruszać wyłącznie dwukrotnie to w czasie wojny bardzo dawno temu w czasie drugiej wojny światowej, więc wie, więc jestem coś do takiego przepraszam za formowanie zwierzęcą niepokojącego czy jest uruchamiają się jakieś takie pierwotne lęki wśród ludzi nawet na Zachodzie nauczył się z Rosji, którzy tego słuchają broń atomowa jest tym czym świat żył przez 70 lat chcieli tej takiej takiej takiej wojny cała zimna wojna szła obroń atomową przecież wspomniał pan kryzys kubański, czyli 1962 roku rok, kiedy zdaje się faktycznie wtedy świat stanął na progu, jakiego jakiejś jakiejś wymiany atomowej no ale ale ale, ale jednak nie było takiego przypadku oprócz właśnie kryzysu kubańskiego, kiedy tak dużo się o tym mówiło i muszą to tutaj wnosimy do tego jakoś odnieść trudno powiedzieć co to oznacza z pewnością mu z pewnością do nie mam sygnałów jakiegoś w jakiegoś faktycznego uruchamiania przez Rosjan swoich swoich zasobów atomowych na poziomie na poziomie wyższym niż tak już tak można powiedzieć normalny, czyli tak pani ambasador dalej ale by pozwoli pan panie ambasadorze wrócimy do naszej rozmowy po informacjach popa oczywiście i za chwilkę jesteśmy państwem ponownie dr Piotr Łukasiewicz jest naszym gościom kłaniamy się państwo po informacjach Radia TOK FM dr Piotr Łukasiewicz dyplomata ambasador Polski w Afganistanie w latach 20122014 panie ambasadorze to niewiadoma i też lęk jeśli pojawia się u ludzi z kultury cywilizacji zachodniej tak to nazwijmy polega też na tym, że właściwie wiadomo przeciwko komu ta broń miałaby być skierowana myśli zdefiniowane byłby 1 wróg tutaj w tym wypadku Ukraina to to wiadomo, że istniałoby realne zagrożenie uderzenia nuklearnego w tym kraju, ale jeżeli Putin w warstwie retorycznej jego ludzie wytaczają wojnę wypowiadają te te wojnę całemu światu zachodniemu walczący z mitycznym nazizmem to właściwie do to co całemu światu pośle, te pociski nuklearne gdyby, gdyby doszło rzeczywiście do eskalacji na najwyższym poziomie no no no słusznie pan senator podkreśla pewną absurdalność sytuacji i z 1 strony są groźby na najwyższym takim jak pozornie są te są testy rakiet ostatnio przetestowano lekkie PRL 28 Sarmata, czyli takiego pocisku, który w zasadzie może przenosić wiele pocisków wiele głowic nuklearnych, które niezależnie od siebie uderzają w kilkanaście różnych celów jest to broń absolutnie wyjątkowo groźne między kontynentalną zasięga ach, dochodzących niemalże do 20 000 km, więc tak naprawdę naprawdę bardzo zaawansowana niszczycielska straszliwa broń tak naprawdę, a z drugiej strony mamy jak wracam jak trochę tak do tych już groteskowych wiceministrów, którzy również grożą Zachodowi wojnę atomową, więc to jest to jest to jest i trudność w myśl tego odnieść, bo jak bieda broń atomową trzeba traktować poważnie w końcu na nim opierał się świat zimnowojennej na jej nie użyciu na strachu przed użyciem opierał się świat zimnowojennej pewnego rodzaju stabilność która, która wówczas no względna, która utrzymywała teraz, gdy Rosjanie wywołali wojnę mimo wszystko jakoś jednak lokalną mimo wszystko jednak która, która jest nawet nie okazała się być wojną przeciwko całej Ukrainie zależy jakość jej skrawek Ukrainy przywoływanie tego aspektu aspektu nuklearnego wydaje się co najmniej co najmniej co najmniej dziwaczne, ale znowu no pamiętamy czym, jaką wagę przypisywano broni atomowej w przeszłości to się miesza ze współczesną ze współczesną sytuację to sprawia wrażenie że, że trudno tak naprawdę poddawać to jakiś jakiejś takiej analizie, bo można poddać analizie nie wiem co jest pół to co zostało opublikowane po stronie rosyjskiej amerykańskiej doktryny sposoby użycia możemy się domyślać, jakie są łańcuchy używania broni czy łańcuchy odpowiedzi nuklearnej to znaczy kto podejmuje decyzję, jakiego jest wykonywana tak dalekie są procedury sprawdzenia czy rzeczywiście jakieś państwo jest musi odpowiedzieć nuklearny na atak z drugiej strony natomiast tutaj stanęli staje stajemy w sytuacji takiej dużej niejasności, kiedy zastanawiamy się jak wykonać pierwsze uderzenie bronią nuklearną, bo wiadomo że, że Rosja byłaby tutaj tym inicjatorem i o o takiej decyzji nie wiemy nic, bo wyobrażamy sobie, że sytuacja, kiedy no załóżmy jest hipotetyczny scenariusz ćwiczony z pewnością przez Rosję przez przez Amerykę i pewnie przez Chiny coraz częściej, ale powiedzmy, trzymając się Rosji Ameryki, że Rosjanie ćwiczą sytuację, w której lecą wystrzeliwane są rakiety nuklearne amerykańskie wtedy jakiś łańcuch dowodzenia na końcu prezydent Putin mówi tak odpowiadamy w Kladnie wybucha wojna wojna atomowa czy jest tak by zrozumiały pewnego rodzaju scenariusz, który który, który można sobie nawet wyobrażać ich zresztą zapisywany w literaturze fachowej, jaką może wyglądać natomiast sytuacja, w której prezydent Putin wstaje i mówi rozpoczynamy wojnę nuklearną wydaje się kompletnie kompletnie absurdalna obudową cechy, bo nie ma tak nie ma nikt nie niespełnione są żadne z przesłanek, które w doktrynie rosyjskiej obowiązują, jakimi przesłankami jest atak nuklearny na terytorium Rosji zagrożeniu upadkiem państwa i jakaś olbrzymia inwazja konwencjonalna, która zasadzie grozi upadkiem państwa rosyjskiego czy też wręcz no przygotowanie do ucha do napaści nuklearnej amerykańskiej na Rosję żadne z tych przesłanek nie zachodzi w tym można nie mówimy o takich scenariuszach absolutnie nie wyobrażamy sobie, żeby Ameryka rozpoczęła wojnę nuklearną w Rosji prawda tak, ale z drugiej strony też Rosjanie właściwie nie respektują nawet tych postanowień, które sami ustanawiają kolejne pytanie, jakie się narzuca dotyczy tych scenariuszy, jakie może Rosja wdrożyć w wojnie z Ukrainą i w jej mniemaniu całym światem brytyjski brytyjskie Ministerstwo Obrony Narodowej przewiduje to są pewne dane wywiadowcze, że Władimir Putin podczas defilady w dniu zwycięstwa 9maja może ogłosić powszechną mobilizację zrezygnować wreszcie fałszywego samego początku terminu operacji wojskowej operacji specjalnej i powiedzieć, że teraz już zapowiada wojnę wojnę Ukrainie w pańskim zdaniem to to może zadziałać już nawet nie chcę wchodzić wątek społeczno-polityczne no bo też tutaj determinuje to jak rozwinie się ta sprawa przychód przy hipotece, którą przed chwilą postawiłem, ale co może w praktyce oznaczać, że te zdolności bojowe rosyjskiej armii zwiększą się wtedy inne kraje mogą być albo poczuć się przynajmniej zagrożone takim regularnym konwencjonalnym konfliktem, aby postawić na, aby wyobrażać sobie, że Putin 9maja ogłasza mobilizację, czyli ogłasza de facto stan wojenny i następnie mobilizacji rezerwistów najpierw trzeba postawić tezę, że inwazja w Donbasie też ofensywa w Donbasie zamieni się w rosyjską klęskę, bo wtedy wówczas trudno przyznać w dniu zwycięstwa prawda, a trudno sprzedać już w dniu zwycięstwa zresztą no nie spodziewamy się czy tak, analizując wojskową jakiegoś znaczącego przełomu 1 albo drugiej strony ucieczki Rosjan czy też jakieś intensywnej ofensywy ukraińskiej, na którą Ukraińców po prostu w tej chwili jeszcze nie stać ze względu na własne wyczerpani, ale również na na wciąż jeszcze braki braki sprzętowe więc, więc czym warunkiem do no właśnie takiej radykalnej zmiany po stronie rosyjskiej byłyby byłby jakiś znaczący drastyczny dla Rosjan dla drastyczne dla Rosjan nie powie niepowodzenie w Donbasie, ale wyobraźmy sobie, że coś takiego my następuje rzeczy wręcz, że Putin zniecierpliwiony taką ugrzęźnie tą kampanią, bo ona ugrzęzła po obu stronach można tak powiedzieć czy też zbyt wolno w jego przekonaniu postępującą może faktycznie ogłosić stan wojenny i powołać rezerwistów wg ocen można się spodziewać, że nawet do 2 000 000 mężczyzn Rosja może może myśleć o takiej takiej rezerwie, którą posiada, czyli udział przeszkolonych po służbie wojskowej w odpowiednim wieku i którzy są jakoś zdolni do tego żeby, żeby wejść to do sił zbrojnych i rozpocząć się rozpocząć wojnę, a byłby to byłby pewnie pewnie pewnie problem społeczny byłby to na pewno problem polityczny polegający wszystkim na tym, że skoro nie jest nie jest to już operacja specjalna jak Putin obwieścił 24lutego, czyli jest wojna, czyli też te cele wojenne muszą być nieco wyżej postawione niż tylko zdobywanie zdobywanie Donbasu no na obecną raczej to jest oczywiście możliwe rząd zrobi czy jeśli i Putinowi chodzi wyłącznie o to, żeby zachować się zachować władzę, żeby pozostać przy władzy im bardziej nie idzie mu Ukrainie tym mocniej on jest zagoniony do pewnego narożnika, z którego z, którego może może wykonywać ruchy no nie chcę powiedzieć nerwowe, ale tak jest falujący dom taka mobilizacja rezerw byłaby właśnie taką taką taką eskalacją wiemy no czy też przypadki historia użycia przez Rosjan sił zbrojnych w w poprzednich dekadach jest jest jest historią użycia bez względu na straty własne, czyli czyli, jakby dążenia do jak już do pewnego uzyskania uzyskania przełomu wojskowego czy to Czeczeni czy Syrii czy w Afganistanie kilka dekad temu Rosjanie nie nie wydawali się nie liczyć ze swoimi stratami tylko chcących chcieli osiągnąć no, zwłaszcza Czeczeni czy właśnie Afganistanie chcieli osiągnąć swoje cele wojskowe, więc spodziewamy się również tutaj jeśli Ukrainie nie będzie Putinowi złoży on taką mobilizację mobilizacji osiągnie powołana czy zmobilizuje ludzi pójdzie pójdzie z odnowionymi siłami na wojny bo, bo też jest to zasób, czyli ludzie są tym zasobem, który w, którym Rosja zdaje się najmocniej brakuje w bieżącej kampanii w tej przed mobilizacją po prostu Rosjanie ruszyli na wody na operację specjalną, że użyję tego kolokwialnie tego tego tego feminizmu ruszyli z siłami nie zmobilizowany to znaczy taki minus z żołnierzami albo ze służby zawodowej albo ze służby kontraktowej, którzy no wystarczą już tak powiem do bieżącego utrzymania armii natomiast nie wystarczają do szeroko zakrojonej kampanii już wojennej to jest ten brak ten deficyt rosyjskim, który który, o którym wiemy wiemy też, że Rosjanom póki co jeszcze nie zabrakło sprzętu nie zabrakło czołgu nie zabrakło amunicji Artyleryjskiej i jak kler w ogóle, więc tego żelastwa umownie mówiąc mają bardzo dużo nie sytuacja po stronie ukraińskiej jest nieco nieco odmienna, ponieważ to Ukraińcy mają żołnierze mają mężczyźni kobiety którzy, którzy bronią swojej ojczyzny brakowało im albo wciąż jeszcze można powiedzieć brakuje sprzętu którymi mogliby się bronić, ale widzimy też przecież, że ten sprzęt intensywnie do Ukrainy płynie jak ten ta dysproporcja się my się się się wyrównuje ktoś nawet powiedział, że na naszych oczach tworzy się armia ukraińska 20 i to armia o standardach na tym państwa natowskiego, więc to też interesujące interesująca sytuacja w każdym razie wracając do rosyjskiej mobilizacji można to zrobić będzie to oznaczało raczej chyba klęskę polityczną wizerunkową jeśli chodzi o jeśli chodzi o opozycję pozycja Putina, bo oznaczałoby to wszystkim, że po pierwsze nie wyszła operacja specjalna po drugie nie wyszła ta wszem wobec zapowiadana ofensywa ofensywa w Donbasie jeśli wypowiada się wojnę Ukrainie to trzeba byłoby walczyć z całą krainą nie tylko z Donbasem więc, jakby soli jest jest wiele wiele wiele pułapek to te towarzyszy temu z pewnością bardzo czy taka totalna propaganda wojenna, która w mediach rosyjskich jest obserwowana, w której w, której no sam pan przytaczał te pogróżki nuklearne są w zasadzie dzieci dość jego czasami groteskowe występujący w telewizji rosyjskiej czy to byli politycy czy aktualnie politycy też komentatorzy, którzy w zasadzie już nie nie mają żadnych granic w stosowaniu stosowaniu podgrupy pogróżek jakaś mobilizacja społeczna rosyjska jest takiego przygotowanie dopłat do tego typu do tego typu krok kroku, ale czy się NATO Putin zdobędzie znowuż to to są raczej dywagacji niż niż jakieś twarde twarde dane w tej chwili opierał bym się śledziłem to jednak doniesienia amerykańskiego wywiadu dość szczodrze publikowane przez administrację amerykańską przez rząd brytyjski również, które nie pokazują przygotowań do tego rodzaju do tego rodzaju kroku i w no póki tego nie nie widzimy póki nie mamy jakichś takich bardziej konkretnych przygotowań w tym dopóty trudno przesądzać czy to czy to czy to w ogóle, kto zastąpi czy czy to też to przyniesie jakiś jakiś znaczący przełom za chwilkę jesteśmy państwem ponownie dr Piotr Łukasiewicz jest naszym gość nie muszę państwu po informacjach Radia TOK FM dr Piotr Łukasiewicz dyplomata ambasador Polski w Afganistanie w latach 20122014 czy pańskim zdaniem do mobilizacji mogłaby skłonić Putina decyzja amerykańskiego Kongresu, który nadaje prezydentowi Bidenowi uprawnienia znane drugiej wojny światowej to przywrócenie ustawy, która pozwala prezydentowi swobodnie dysponować, aby przekazywać sprzęt wojskowy w tym wypadku Ukrainie, bo to po skoro ta wojna w wymiarze konwencjonalnym Rosjanom idzie teraz sam pan powiedział, że armia ukraińska za kilka może stać się armią 20 bez czy właściwie natowską bez zastosowania art. 5 no to to Putin naprawdę może nabrać pewnej obawy albo nawet wielkiej obawy raczej bym przewidywał że Rze, że tutaj będziemy raczej, owszem, do pięknie brzmi, że to jest armia ukraińska 20, ale też no to musimy wszystkim armia, która będzie zdolna do wykonania ofensywy, czyli znalezienie się tak de facto roli Rosjan w tej chwili, którzy próbują prowadzić ofensywę ewidencję to Ukraińcy nie uniemożliwiają jeśli Ukraina z kolei przeszłaby do ofensywy znalazłaby się no trochę tak można powiedzieć ciemny z na na miejscu na miejscu na miejscu Rosjan, czyli musiałaby zebrać jeszcze większe siły i to jest jakby jest to pytanie czy rzeczywiście zachód będzie takie siły również Ukrainie w tę tak obszerny sposób Ukrainy pomagał, aby ona właśnie do dokonywała dokonywała ofensywy na na pozycji czy przełamywała pozycję pozycję pozycje rosyjskie w Donbasie to to to jest w tej chwili z pewnością, z czym mamy do czynienia tak ta liczba ta ta suma podana wczoraj po 33 000 000 000 ona brzmi absolutnie porażającą można powiedzieć też olbrzymia suma, ale też warto warto pamiętać, że to nie jest suma, która będzie wydatkowane w ciągu miesiąca 2 co prawda od tej pory widzimy bardzo intensywną pomoc dla idącą do Ukrainy w postaci tutaj jednak 33 000 000 000 to jest to są budżety państw średnich państw NATO czy Polski budżet jest mniej więcej jak z tego tego typu skala tego typu rząd wielkości roczny budżet MON więc, więc mówimy tutaj o dostawach dla Ukrainy, które będą rozłożone prawdopodobnie chodzi tu jakiś rok może 2 lata wsparcia dla dla dla Ukraińców olbrzymie pieniądze i to nie jest taka być tak punktowa pomoże w ciągu nie wiem z czerwca do czerwca Amerykanie wydadzą 33 nie 33 000 000 000, więc warto mieć zdawać sprawę z tej, jakby tej z tej z tej z tego ogromu, ale też ten ogrom wsparcia pokazuje że, że Ameryka no strategicznie ustawia się na to co czasami jest tak trochę publicystycznie wypowiadane przez prezydenta Bidena przez jego ludzi, czyli na strategiczne osłabienie Rosji na związanie Rosji temu tę, którą w tę wojnę po to, by no ją właśnie globalnie strategicznie osłabić, a tym i tym samym realizować również cele globalne Ameryki chociażby w kontekście Chin, o których o, których często zdajemy się zapominać o przecież one są kluczowe pozostają kluczowym wyzwaniem dla dla Ameryki ani nie Rosja z tym wyzwaniem, ale taki właśnie wykrwawiają Rosji wytrwały związanie jej w tym w tym w tym upadku w tym w tym procesie, który prowadzi do upadku z pewnością z pewnością Amerykanie taki wysiłek podejmują te sumy są jego jego dowodem będzie zasada, że mam jeszcze 2 kwestie, ale czasu niestety mamy niewiele to jest takie pytanie czy pańskim zdaniem stany Zjednoczone z prezydentem Bidenem wciąż ZOZ zostawiają Putinowi uchylone uchylone drzwi, bo do autokracji, który cały czas balansuje na granicy szaleństwa nie można go zapędzić w kozi róg jak te jak to się zwykło mawiać tylko tylko raczej trzeba mu jeszcze dać jakąś furtkę i teraz pytanie coby było dla Putina wyjściem z twarzą, żeby wygrać społecznie już chyba tego nie może, chociaż poparcie ma na na ponad 80% Rosjan ale jakie pan widzi wyjście z sytuacji, które rozwiązałoby sprawy czy w ogóle jest takie poza poza ewentualnym przewrotem w Rosji, bo słyszymy też działania sabotażystów właściwie dzień po dniu, kiedy palą się kolejne strategiczne rosyjskie obiekt w obecnej sytuacji tak to może bowiem paradoksalnie inicjatywa należy znalezienia wyjścia z sytuacji należy do Putina to znaczy on musi powie on musi uznać, w którym momencie może jeszcze wciąż myśleć o tym, że da się ten tę sytuację uratować w ten sposób, że da się wytłumaczyć czy przy pomocy praw swojej propagandy da się narodowi wytłumaczyć, że osiągnęliśmy cele, które sobie sobie zamierzaliśmy no jednak jednak jednak zagarnął trochę terytorium ukraińskiego jednak stworzył ten pas ziemi między Krymem a, a Donbasem czy może i jakkolwiek brzmi to wygląda to bardzo bardzo słabo w naszym poglądzie po to, propaganda rosyjska może uczynić wielkie zwycięstwo faktycznie w maju może nie 9maja, ale pod koniec maja będą co chwilę maszerowały defilady sławiące sławiące głębie myśli strategicznej Putina, który zdobył też zrujnował zrujnował Mariupol no no jest to jakieś jest to jakieś jakiejś liście, ale to Putin musi sam tego chcieć tak naprawdę czy on zdaje się dni, że nie do końca wiemy przejmie nie mamy sygnałów o tym, jaki jest jak sobie cel postawił proszę też zwrócić uwagę, że nie do końca wie jak Amerykanie sobie cel post postawili w tej w tej wojnie, bo mówiłem przed chwilą o o osłabieniu osłabieniu osłabieniu w osłabieniu Rosji strategicznym no ale też Amerykanie niezbyt jasno precyzują czy co będzie znaczy jakie ich cel Ukrainie tak naprawdę też jest oczywiście ten to osłabienie Rosji czy jakoś tam zafunkcjonowało, ale tak co do zasady nie pokazują, gdzie może być właśnie, jakie mogą być warunki pokoju nikt tego nie sygnalizuje, jakby warunków negocjowania pokoju, bo to jest od tego zacząłem i to chciałbym na zbyt na, toteż konkluduje konkludować to to od Putina zależy, gdzie się będzie chciał zatrzymać, kiedy uzna, że niekorzystna sytuacja kryzysowa sytuacja, jaką się zapędził niewarta jest z dalszego dalszego skalowania, bo po prostu będzie to groziło jego jego jego upadkowi, ale to musi samo ocenić mego do tego czy mamy oczywiście możliwości wdzięczy my jako zachód Amerykanie mają możliwości naciskania na niego do uposażania wspomagania Ukrainy bardzo dobrze, że Amerykanie robią będą robili prawdopodobnie, bo tak jest ich cel strategiczny 2 to osłabienie Rosji natomiast żadna ze stron nie definiuje tych właśnie nie stawia warunku, ponieważ dyplomacja przestała działać w ostatnim w ostatnim miesiącu po buczy po masakrze w bucie po masakrze cywilów przestała działać de facto dyplomacja trwają jakieś dogadywania się jakieś rozmowy o rozmowach jakieś kontakty, ale strony przestały już wyrażać warunki warunki zawarcia zakończenia wojny przez jeszcze miesiąc temu Rosjanie mówili jak i demilitaryzacji o tym, że do Unii Ukraina może wejść na lato już nie były jakieś jak była jakaś materia do do tego, żeby szanować to ja nie wymienionym w mijającym tygodniu i to od potwierdzała pani Zacharowa i zdaje się Siergiej Ławrow na pewno Siergiej Ławrow mówili o tym, że zostały do Kijowa wysłane warunki zawarcia pokoju, ale na nie wciąż odpowiedzi nie ma co też może oznaczać, że prezydent ułańskiej Ukraińcy poczuli się mocni mocniejsi oczywiście, śmiejąc się wzniesiono oczywiście Rosjanie zawsze będą mówili, że im chodzi o demilitaryzacji, że od 2 miesięcy mówią do militaryzacji Ukrainy tylko, że do tego nie ma warunków znacznie nie stanie stało się nic takiego nie nastąpił taki przełom, który albo 1 albo drugiej stronie dawałby czy, że mogłyby one spotkać przy przy stole negocjacyjnym można można najbardziej fantastyczne nawet propozycje, ale tworzone są bezprzedmiotowe nie mają nie ma w nich treści, więc osi, owszem, Rosjanie mogą twierdzić, że wysyłają warunki, ale z tego nic nie wynika, ponieważ Ukraińcy nie czują nie ma tego wspólnego mianownika to dlatego negocjacje w zasadzie zostały zakończone czy też może nam się z zmalała chwilowo ich wartość, bo wierzę w to, że Rze, że one wrócą tak naprawdę, kiedy kiedy, kiedy się rozstrzygnie, jaka sytuacja sytuacja w terenie wtedy znowu będzie te te negocjacje zaczną się odbywać nieco intensywniej znowuż strony będą sygnalizował już nieco zmienione warunki, na których na, których należy im im im im zależy po prostu w tej chwili to nie dzieje w tej chwili mamy impas negocjacyjnych, ponieważ nie wyjaśniła się sytuacja wojskowa Putin cały czas liczy, że dokonał tego przełomu Ukraińcy liczą na to, że obronią, a nawet, że mogą chcieć odechciewa, acz od od od odzyskiwać terytorium, a przecież trudno sobie wyobrazić, żeby Ukraińcy w tej chwili szedł do stołu mówili oddajemy wam Mariupol oddajemy wam elit po lub oddajemy wam Chersoń no bo no, bo bądź nie chcemy dalej walczyć przy tym duchu bojowym przy tym moralne które, które pokazują pokazali pokazują zdaje się, że będą pokazywać niema mowy o tym, żeby żeby, żeby mówić o takiej od tak dużych ustępstwach terytorialnych na ustępstwa terytorialne był czas może nie wiem 2 tygodnie po rozpoczęciu wojny, kiedy być może Ukraińcy mogliby rozmawiać o Krymie mogliby rozmawiać o powrocie do do do do linii demarkacyjnej przed 24lutego były takie sygnały po stronie ukraińskiej, ale Buricia charakter tej wojny zmieniła w zasadzie z umocniła stronę ukraińską utwardził utwierdziła jest stanowisko i słusznie, bo Ukraina poczuła się po prostu silniejsza i stąd i stąd impas że, że miało być inaczej miało być Rosjanie mieli jakieś szanse na jakoś tak jakieś koncesje ukraińskie dopóki to jeszcze była jeszcze rozpoczęła się ta no te coś co ma na znamiona na pewno jest zbrodniami wojennymi nie nie chcę mówić o ludobójstwie czy nie to jest jakby inna sprawa i to całkowicie zmieniło zmieniło zmienią sytuację stąd znowu negocjacje one no nie funkcjonują tak jak powinny funkcjonować czy nie nie nie ma rozmowy o warunkach pokoju i zakaz rozmowy o wymianie jeńców jest rozmowa Ano niedawno byliśmy świadkami jakiejś wymiany porwanych zakładników nacieki zwolnionego Rosji Rosjanina z więzienia amerykańskiego zwolnionego Amerykanina zwierzenia rosyjskiego itd. to są to są takie rzeczy które, które tu dyplomaci robią niemalże codziennie w każdej wojnie wymieniają jeńców itd. próbują rozmawiać o korytarzach korytarzach humanitarnych, ale nawet nawet rozmowa korytarzy humanitarnych z Rosjanami nie ma sensu, ponieważ się nie lada nie mogą zgodzić nie mogło się zgodzić na to tak trochę wchodząc w ich w ich mWIG w jej buty były rosyjskie buty nie mogą się zgodzić na to, żeby bohaterscy obrońcy Mariupola zwartym szykiem wymaszerowała z tego miasta zdaje się oni też nie mają na to za bardzo znaczy sami żołnierze ukraińscy nie bardzo mają na to ochotę, więc Mariusz Mariupol wciąż broni dach pozostali nie mogą się zgodzić, więc nawet jeśli obiecują jakieś korytarze humanitarne to własne ustalenia ani łamią, bo no, bo to nie jest ich interes tak naprawdę w tej chwili, więc tutaj ta materia negocjacyjne bardzo bardzo ograniczona bardzo wątła i dopóki nie nastąpi znowu ten ten przełom jakiś przełom miał on nastąpić 2 tygodnie temu nie nastąpił teraz Rosjanie wyraz najwyraźniej liczą że, że nawała ogniowa, którą stosują od 2 tygodni wobec sił ukraińskich przyniesie jakieś jakieś jakieś jakiś przełom wojskowy, ale ewidentnie też widać, że mimo nawały ogniowej Ukraińcy nie uciekają tak jak powinni przejmie zamiarach oczekiwania rosyjskich uciekać i są tak dobrze w kopani ziemie zdobywa się, że usiłują też jeszcze odgrywają wspomniał pan o aktach sabotażu na terenie na terenie Rosji to nie jest przeciwnik co, do którego któremu moglibyśmy stawiać warunki mówi o Ukraińcach ustali nie mogą Ukraińców żadnych warunków stawiać, bo nie pokonali de facto prawda, a wręcz przeciwnie Ukraińcy się odgrywają i to całkiem całkiem boleśnie zatopienie Moskwy tego tego krążownika ataki w Biełgorodzie w Briańsku to są wraz z rosyjskich miastach 4 wokół rosyjskich miast to są dotkliwe dla Rosjan może nie są to, przełamując czy też bardzo znaczące operacyjnie zyski, ale takie propagandowo to źle wygląda jeśli Ukraińcy prowadzą wojnę na terenie na terenie Rosji no nam się wydaje normalne nam by temu kibicujemy cieszymy się z tego, że Ukraińcy są do tego zdolni, ale dla Rosjan jest to jest to jest absolutnie absolutnie upokarzające doświadczenie i temu towarzyszyły proszę zwrócić uwagę, że te groźby nuklearne wobec Zachodu od, których zaczęliśmy towarzyszą osób jak odpowiedzią na głosy z Zachodu np. na głosy Brytyjczyków, którzy wręcz, którego minister minister obrony brytyjski, ale mówił o tym, że Rosjanie Ukraińcy mają prawo uderzać w Rosji i to to wzbudza wściekłość Rosjan, bo to jest nie tak miało być wojna czy też operacja specjalna miała być operacją karną na terenie Ukrainy, a nie płonącym składem amunicji czy paliwa w Biełgorodzie w Briańsku czy w innych w innych miejscach 40 wokół Woroneża do to jest to to nie jest dla nich dla Rosjan sytuacja, która dawałaby im czy pozwalałaby im rozdawać karty przy stole negocjacyjnym dziękuję panu bardzo za rozmowę ubolewam, że już musimy kończyć dr Piotr Łukasiewicz pułkownik rezerwy sił zbrojnych Rzeczypospolitej polskiej były ambasador Polski w Afganistanie był naszym gościem kłania się, że bardzo dobrej niedzieli tak jak państwo mówię do usłyszenia w imieniu swoim Pawła Ziętary, który był wydawcą tego programu także realizatorów Macieja Gorczyńskiego Krzysztofa Jasiewicza informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA