REKLAMA

"Rozmawia ze zmaryłymi". Opowieści z krypty prof. Anny Drążkowskiej

OFF Czarek
Data emisji:
2022-05-02 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Cezary Łasiczka
W studio:
prof. Anna Drążkowska
Czas trwania:
27:58 min.
Udostępnij:

Kpiąc z eugeniki Od Cristiano Ronaldo do architektury.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwa moim gościem jest pani prof. Anna Roszkowska archeolog konserwator, chyba że woli pani opcję archeolożka konserwatorka nie lubię tradycyjne o cudownie archeolog konserwator Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu i pani profesor uwielbia takiego naukowego terminu ślę ja się po grobach kryptach jak to jest pani prof. Jan specjalizuje się zadania kredyt grobowych to jest rzeczywiście moja wielka przygoda naukowa i jest rzeczywiście moja wielka nauka Asia i bardzo lubię Rozwiń » chodzić do krypt i no przeżywać naukowe przykłady to właśnie, bo to takie tata pasja to tajemnica to wszystko pewnie każdy z nas gdzieś tam w dzieciństwie wyssał z różnego rodzaju literatury filmów to właśnie odkrywanie otwieranie różnego rodzaju potencjalne klątwy skarby no dobrze, ale to jest jakaś taka piękna opowieści należy odłożyć na bok pani się tym zajmuje naukowo co nie oznacza, że to też nie jest pełne niespodzianek emocji, ale tutaj trzeba trochę inaczej do rzeczy podchodzić tak rzeczywiście badania krwi badanie kredyt jest tutaj obarczona dużym ryzykiem jeśli chodzi o zdrowie stąd tutaj te różne krąg 4 i Th ta opowieść o wgląd ach, właśnie wynikają z tego, że w kryptach znajduje się znajdują się mikroorganizmy, które mogą być dla nas bardzo niekorzystne dla badaczy dla naszego zdrowia stan przystępując bardziej musimy się do tego dobrze też stosować musimy się zabezpieczyć pracujemy w kombinezonach akt kościelnych maskach jest oczywiście bardzo trudne, bo trzeba w tym wytrzymać kilka godzin intensywnej pracy co rzeczywiście rzeczywiście jest trudna, ale badania i rezultaty badań są czasami bardzo zaskakujące czasami są dla nas naprawdę szczególne wyjątkowe także ten cały trud znosimy cierpliwością, bo wiemy, że na końcu rzeczywiście będziemy bardzo zadowoleni z rezultatów badań i w takich kredytach oprócz podejrzewam, że potocznie uważanych za skarby jak nie wiem drogie kamienie złoto srebro, które są trwałe, które raczej nie znikną za dotknięciem można natknąć się na innego rodzaju skarby takie jak np. tkaniny, które mówią nam nie tylko o tym co osoby np. spoczywające w takiej krypcie czy w grobie nosiły, ale także w jaki sposób zostały zabezpieczone, a więc ślady różnego rodzaju pyłków roślin tak dalej tak dalej i zdaje się pani profesorze chyba maty materiały na te substancje należy szczególnie uważać, bo one znikają w okamgnieniu tak rzeczywiście co znajdujemy w kryptach jest czasami bardzo ulotna i mam czasami takie wrażenie, że trzyma coś za moment rozsypuje się w rękach jak specjalizuje się w konserwacji teksty w konserwacji tkanin pisze książki o ubiorach dawnych zbiorach stąd też może to łączyłam dlatego badania krypt grobowych moją pasję coś do historii ubioru, ponieważ właśnie w kryptach grobowych mam szansę odnaleźć zachowane stroje dawnych dawnych epok te oczywiście oprócz przedtem ani dawnych ubiorów znajdujemy tak jak wspominał różna ulotna substancję, która oczywiście musimy zabezpieczyć mnie interesują mnie interesuje cała historia kultury funeralnej, czyli zwyczajów pogrzebowych to jak, gdyż przygotowywano zmarła AK na tej dla tej draki tragiczne światy interesują mnie też zabiegi Barça Macy na czyli w jaki sposób Samowar no ba Samowar chciała komody ciała samo pana w trakcie badań archeologicznych, które ja prowadziłam w wielu miejscach w Polsce wielu projektach w Polsce znalazłem przykład chciał bal Samowar innych, na których przeprowadzono specjalne z opieki sanacyjne stosunkowo niewiele m.in. znalazłam przykłady takich się takich takich pochówków cie ślady Samancie były widoczne na oczywiście znalazłam swoją Przemyślu w kryptach archikatedry przemyskiej, ponieważ sam odkrywam, a pochówki 11 biskupów przemyskich i 4 z nich było zabalsamowane przetrwało w formie przetrwało w formie takiej zmodyfikowanej 2 była zmodyfikowanych sposób naturalne to znaczy warunki krewcy panowały takie że, że ciało Nakło naturalnych wasza nacji na 2 kolejnych ciałach też zmumifikowane zachowały się ślady w balsamach Azji no, a pozostała w 2 jeszcze przykład, na których znalazły się ślady sanacji to już budowę w formie zasztyletowany jej także wydawałam chciało resztki roślin ją którymi ciało było reklamowane no i staraliśmy się zbadać, jakimi metodami, jakimi sposobami kiedyś staranności zabezpieczyć zabezpieczyć ciała zmarłych oczywiście ciał zmarłych tylko za bezpieczne tylko tych najbardziej zamożnych które, którzy w testamentach życzyli też sobie, żeby chciała zostałem w ten sposób zabezpieczone tak jak wspomniałam rodzinnymi, którzy tak zostanie pani roztoczy aż taką specjalizację jak właśnie krypty można sobie wybrać, że jeżeli np. mamy do przebadania kryptę to wszyscy mówią dobrze, jeżeli mamy kryptę to dzwonimy do pani prof. Anny Drążkowski, jeżeli to nie jest krypta to do innych archeologów konserwatorów to znaczy te to wiem powiem tak często wydaje się też wszystkim hala tamże wszyscy mogą badać kryptę wyjście, jeżeli się do tego dobrze przygotują mogą badać kryptę natomiast się specjalizuje opracowała specjalną procedurę postępowania, żeby żadna ważna informacja nie uległa nie uległa utracenie New i ich dlatego po prostu wiem jak jak postępować, dlatego że mam też doświadczenie w tym ciężko wie pan, że na początku, bo teraz te badania w kryptach sam może bardziej powszechna na nie jest kiedyś to one były traktowane w taki sposób na co trudna, chociaż dzisiaj jestem spotykam co trudnego przecież można podnieść płytę nagrobną, która znajduje się gdzieś tam w kościele albo geo radarem szukać jakiś pustki pod posadzką w kościele przebić przez ścianę przez sklepienie cóż takiego trudnego wejść po prostu popatrzeć sobie na pochówki, jeżeli będą jakieś interesujące przedmioty można wynieść wyjąć za dokumentować właściwie cała trudność staramy się pokazać, że w tym co robię w tym co później publikuje na temat tych badań, że badanie w kryptach są bardzo ważnymi badaniami, że przez takie ataki bezmyślne wejście do krety można zniszczyć wiele bardzo cennych źródeł i dlatego ram osoby, które chcą badać w kryptach mogą i torowisk archeolodzy, ale muszą się tak bardzo to się przygotować no dobrze w takim razie zapraszam panią pani profesor i nasze słuchaczki słuchaczy na informację już za kilka minut, kiedy mówimy Szanowni Państwo o koronacji to mamy zwykle do czynienia z nałożeniem Korony na głowy władcy czy władczyni, a tymczasem pani prof. Anna Drążkowski KE wielokrotnie kilkakrotnie robiła wręcz przeciwną rzecz, czyli zdejmowała królom i królowym Korony z głów o tym porozmawiamy po informacjach Radia TOK FM informację o 1120 pani prof. Anna Roszkowska archeolog konserwator Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu z państwa moim goście w VAT wówczas jak pani prof. Anna Roszkowska archeolog i konserwator Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu opowiada o badaniach krypt grobowych nasz dzisiaj niezwykle aktywny słuchacz pan Piotr pyta czy pani profesor jest albo była fanką Indiany Jonesa, jeżeli tak to ojca syna, a tak oczywiste oczywiste z przyjemnością zawsze oglądałam ich przygodę tylko zawsze zmusiła mnie jak wchodzili do krew i wszystko się w rękach rozpadało też miałam taką sytuację w krypcie kryptach w Krakowie, w których prowadziłam badania, gdy przypadkowo całkiem przypadkowo odnalazłam Groove członków Arce Bracka dobrej śmierci i pochowani byli ani w takim stroju wełniane, które trochę przypominał habity zakonne, ale garażach mieli czapki tak Kawki mieli na twarzach, które też były przekazywane w krajowe były takie takie otwory na oczy i proszę sobie wyobrazić otwierają wieko trumny, a tam właśnie leżą szczątki innego członków Warty bractwa ubranego w ten strój, a ciężki przykleiły się bardzo dokładnie przetarła czapka i można zajrzeć w głąb oczodołów kształt czaszki był odzwierciedlony na na tej tkaninie wrażenie niesamowite tak się jednak, że to sami też tak dzieje, ale zawsze jest szary, jeżeli się już Ada pełna moich oczach, ale zaglądała pani nie tylko od budowy, ale także porcelanowe oczy np. króla Augusta no to była niesamowite wrażenie niesamowite przykład proszę sobie wyobrazić atmosferę wieczorem późnym wieczorem właściwie w nocy na Wawelu dokonywaliśmy tak w nocy na Wawelu, dlatego że chodziło o to, żeby już nie było turystów musieliśmy dokonać eksploracji, czyli wydobyć wydawać szczątki króla Augusta drugiego mocnego zabytkowego sarkofag ku, ponieważ sarkofag wszedł do konserwacji i trzeba było wydawać szczątki króla i no bardzo krótkim niestety nasze przebadać je i przełożyć do tymczasowej trumnę, a następnie po zakończonej konserwacji znowu król powrócił do swojego dostaje nawet do swojego zabytkowego tak sarkofagu to był też bardzo bardzo wyjątkowe przeżycie, bo późno właściwie już w nocy otwieramy najpierw właśnie wieko metalowego sarkofagu tam się znajduje wewnątrz drewniana trumna zaglądamy do środka, a oraz pierwszy w życiu, bo takie sytuacje, że ktoś na mnie patrzą jak odniosą wieko trumny, a tam właśnie spoglądał na mnie swoimi fortele nowymi oczami Kroll August wyglądało niesamowicie ich ciało oczywiście było śmierci balsamowania przygotowane były do drogi, którą musiał przebyć na pogrzeb na Wawel, więc jego ciało było wypełnione różnych różnymi ziołami na głowie miał ochronę i to karane głowę mu ściągała tak się prosiłam o wybaczenie, że mu przeszkadzam, że w Auguście Korol Korona panu głowy nie spadnie nie oczywisty nie także robią to bardzo delikatnie przepraszam króla za przeszkadzanie, ale przeżycia naprawdę wyjątkowa Samowi, ale to nie da na koronę, która zdejmowała pani z głowy prawda, bo jeszcze chyba królowa Konstancja tak tak to też była działo się nie w tym samym dniu Terka tylko w innym okresie, kiedy też sarkofag królowej wszedł do konserwacji podobne czynności trzeba było wykonać no i królowała też wyglądała no można bowiem można się zdziwić się bowiem, że przepięknie, ale widziałam tyle pochówków różnych, a królowa naprawdę wyglądała dostanie wyglądała godnie cały ten majestat królewski był tam w tej trumnie zamknięty zachowany miała przepiękne suknie przetykane złotymi nitkami, które od warstwy kurzu jeszcze błyszczały na głowie miała wypaczone taki warkocz jedwabna i na tym warkocz osadzona była dodatkowo tak jakby trzymała się Korona Korona była bardzo piękna wykonana była ze srebrnej pozłacanej blachy takiej właściwie taka Korona oczywiście nie była zdobiona emerytowana kamieniami szlachetnymi, ale to jest taka Korona jak sobie możemy wyobrazić w takim kształcie właśnie Korony królewskiej taka taka właściwie piękna wymarzona karana i królowa miała też berło, a więc naprawdę cały majestat królewski był we zachowane też pokłonił się królowej przepraszam za przeszkadzanie i myślę, że myślę, że planowane nowe zaczęła pani profesor często takiej przestrzeni naszej tutaj doczesnej zastanawiamy się nad sensem życia pytamy mądrzejszych od siebie jak żyć co jest w życiu ważne pani przygląda się można by rzec znanym bogatym już, kiedy tych pytań nie zadają i zastanawia się czy można z badania pochówków zbadania krypt zbadanie grobów także koronowanych głów wyciągnąć jakieś filozoficzne przesłania dotyczące naszego pobytu tu na ziemi przez kilkadziesiąt lat co co jest ważne co jest nieważne, bo pani, gdyby trochę widzi więcej widzisz, że widzi dalej, więc tak może nawet moje badania, które wprowadza oprócz tej pasji naukowej, którą mam naprawdę wielką debatę nie są fascynująca, że jesteś jakiś sposób na oswojenie śmierci dzień, która kiedyś przyjdzie każdego z nas nie wiem może tak jest natomiast rzeczywiście, gdy otwieram wieka trumien trzeba na to właściwie taką marność nad marnością ami co ona zostaje zostaje po nas naprawdę niewiele to sami garstka rzeczywiście prochu popiołu, który po prostu, bo kości czasami rozsypują się w oczach ubiory wyposażenie, które kiedyś ktoś przed laty składa wkładał do trumna z takim wielkim żalem smutkiem żegna bliskiego to też rozpada czasami nie ma po tym, śladu czasami pozostają różańca drewniane piękne krzyże czasami zostają bukieciki złożone do dłoni zmarłego czasami wianki zakładane dzieciom na groby na głowę to czasami pozostaje pozostaje też tak niesamowita atmosfera taki wielki spokój jest w kryptach jak wchodzę odchodzę od powierzchnie posadzki kościoła to mam wrażenie, że zostawiam doczesne świat, który jest tutaj na powierzchni za sobą tak jakby próbuje dotknąć pewnej tajemnicy oczywiście oczywiście to jest taka tajemnica bardzo Kreta, ale mam wrażenie, że chodzę i dotykam tego świata sprzed wieków takiego spokojnego, bo tam panuje niesamowity spokój takiego którymi na razie odkrywa tylko drobne drobne fragmenty swoich tajemnic, ale są one niezwykłe są one tak pasjonujące, że jak już jakiś czas nie jadę na badania do krypt to o tuje tak jakbym po prostu była na takim głodzie badawczym także jest naprawdę fascynujące, a co mogę powiedzieć mogę powiedzieć, że zostaje u nas niewiele mogę powiedzieć tylko tyle, żebyśmy żyli pięknie tu i teraz rząd byśmy starali się każdą chwilę wykorzystać, żebyśmy nie starali się zachować jak najwięcej materialnych rzeczy, bo nigdzie z sobą nie zamierzamy one muszą tak zostać, a te, które nam ktoś bliski może trumnę i tak rozsypią się w krajach, a więc zabierają stąd miłe wspomnienia jeśli się tylko da zajmą zawierają stąd i chwilę miłość ludzi przyjaźni, a jest ważne proszę o tym sposobem nam się to wszystko połączyło z majówką jak tak korzystajmy z zadania, bo właśnie na leczenie czy pani mówi korzystajmy z pogody korzystajmy ze słońca miło spędzają czas z przyjaciółmi bliskimi czytajmy książki o wszystko mam nadzieję, że staną zamierzamy kiedyś tam pani pani profesor jak się dobrze ubrać do trumny tak, żeby do taka kolejna pani profesor za nie wiem 300 albo 500 lat o bardzo dobry pomysł dzięki temu wiem co się działo w 2000 tam którymś najlepiej się ubrać w 22 proszę państwa menu codziennie chodzimy w 2 jak bony są bardzo wrogiem numer dziś natomiast do trumny na pewno najlepiej ubrać w odzież jedwabną, ponieważ ona się bardzo dobrze zachowuje tkaniny wełniane lniane bawełniane tony rozpadają, chociaż właściwie nie wiem jak zachowałyby się syntetyczne tkaniny myślę, że one też powinny przetrwać, bo takich takich tkanin nie odnalazłam natomiast w kryptach natomiast badam kasz i właściwie może nie badam, ale konserwuje też przedmioty, które dostarcza archeologia zbrodni, czyli to jest taka archeologia asów najnowsze, gdzie badał też przedmioty oceniam je konserwuje, które pochodzą np. zmienisz marszałek zbrodni tam życie są ofiary chowane w masowych grobach tam rzeczywiście czasami też jakieś takie takie tkaninę, które mają jakieś domieszki syntetyczne zachowują się, ale my powinniśmy być pochowani w 2 w jakim stanie 3 to jest piękna miła w dotyku, a także te powinniśmy być przygotowani na tą najdłuższą podróż, która kiedyś kiedyś będzie nas czekała i najlepiej jeszcze, jakbyśmy się ubierali jakiś kolorowe stroje nie czarna nie takie, które nam się dzisiaj kojarzą z pogrzebem ze śmiercią ze smutkiem, bo kiedyś okresie staropolskim do grobu ludzie ubierano kolorowe kraje grób Anny, która zmieniła się na świetle to było piękne Jedwabne aksamitna, bo on albo Adam markowe albo atłasowe żupan przewiązana pasami konkursowymi albo do piękne suknie szyte wg mody francuskiej tak ubierały się elity kiedyś do krabów dzieciom zakładano sukienki przeważnie w jasnych koszulki próbowali sukienki przeważnie jasnych kolorach żółtych albo obawiały także, kiedy przyjdzie na nas czas to załóż na siebie jedno Andy i to najlepiej coś co nosimy nie taki tak rozumiem koszule grobowe, czyli tylko, żeby ładnie wyglądało przód już bez pleców prawda no tak, bo jeżeli rzeczywiście będziemy mieli zmartwychwstać no to o to tak będziemy no tak, że atak na papierze minione lata szpitalnej tej z Kasią właśnie dokładnie tak, bo te koszule grobowe ze zlecenia miały części, które klej pokrywał plecy lira również uda pośladki nie lepiej zabezpieczyć się na wszelkie okoliczności się, żeby dobrze wyglądać na zmartwychwstanie po prostu, a wraz żoną dobrze się do przejść się tak dobrze przygotować tak dobrze wyglądać oczywiste dobrze, jaką miała pani miał pan jakieś takie pierwsze przygody właśnie rodem z niemalże film, bo wspominaliśmy o przygodach Indiany Jonesa to znaczy miałem taką przygodę kiedyś ściągałem pierścienie z Farta, dlatego że o dach skrytkach ten skarb dla nich skarbem są tkaniny ubiory, które ja odnajduję dla każdego człowieka synonimem skarbu jest innego dla mnie są piękne tkaniny biorę tego, że później stanowią one materiał do badań do moich książek natomiast takim prawdziwe skarby takie takim powszechnym tego słowa znaczeniu odkryłam przez biskupa przemyskich oczywiście w grobach Królewskich tam była ochrona tam właśnie był było berło, ale i biskupów przemyskich biskupi przemyscy mieli pierścienie na palcach i odnalazłam tylko 4 pierścienie, dlatego że te sprawy było kiedyś prawdopodobnie obrabowane i znalazło 11 biskupów tylko 4 miało jeszcze nie na wartę i biskupów zakłada się jeśli nie w ten sposób wpada dużo zakładana na rękawiczki 2 dni 3 pierścienie udało mi się bardzo łatwo zdjąć natomiast ostatni pierścień na palcu jednego z biskupów były mocno był osadzony na tym Pałacu referencje były palce były zaciśnięte pięści typu Kuś nastąpił palce zacisnęły się części próbowała zdjąć ten pierścień, aby pięknie wyglądał niesamowicie, bo wygląda taki wielki Rubin otoczony takim Jankiem maleńkich białych diamentów, więc po prostu wygląda niesamowicie in próbowałam go zdjąć, ale robią to bardzo delikatnie i była niesamowita historia, dlatego że towarzyszą mi w kryptach zaprzyjaźnione ze mną ksiądz, której dyrektorem muzeum Archidiecezjalnego przemyślą był bardzo dzielny, bo pierwszy raz chodził dobre, a że był ośmieszony mają obecnością, więc wykonywał moje polecenia mówi do księdza proszę księdza proszę opowiedzieć samym obszarze życia tego biskupa, bo przypuszczaliśmy, że to jest, że mamy przed sobą trumna ze szczątkami biskupa, a Aleksandra Fredry i przeznaczą w tysiącach zaczynam naprawdę profesor głośno mówić, aby tak proszę mówić głośno, żeby blisko usłyszał, więc wystartowałam no, więc zajęłam księdza tymi opowieściami 1000 opowiada opowiada, a ja cały czas próbowałam masować tą rękę, na której był ten pierścień i jak już ksiądz skończyła musi opowieści mają wiedział, że to teraz ja rozmawiam z blisko i zaczęłam opowiadać mówić biskupa, że przepraszam rannemu przeszkadzamy, że po prostu, że chcemy zdjąć ten pierścień, ale samego pokazać na wystawie jest wyjątkowo wojskiem i cały czas mu sądu ani masowa w pewnym momencie proszę sobie wyobrazić jesteśmy ściany krycia dziś pełno kurzu oświetlenie jest tylko jesteśmy w świetle nie tylko małym światem latarek czołówek, które mamy na głowach i w pewnym momencie dłoni tego biskupa na dłoni biskupa zaczyna się delikatnie otwierać i ja mówię to księdza producenta proszę zobaczyć proszę zobaczyć siedzi i duński odtworzyła moment ja zdjęłam wzięłam pierwsi ze chwile dołącz się na nowo zacisnęła no wiem wiem pan, że taka atmosfera w krypcie ani całej taka była pod prosto no, jakby ktoś tak patrzy zboku tam pisze te przestraszyć no i też ja się przestarzałym ciarki przeszły efekt profesor i opowiadano później do dzisiaj właściwie przyjaźni się z wieloma osobami przemyślana i odpowiadają tam sobie o nim, że jest właśnie pani profesor, która rozmawia ze zmarłymi nawet zmarli biskupi oddają pani profesor jeszcze nie wiem, że badania pań ta częsta ludzie często krytykują, że przeszkadzamy zmarły duże, że naruszamy spokój, że po co to wszystko ja często chodzę do Kret widzę ogromny bałagan jest niestety przykro te kredyty często były dewastowane często spółki były rzucane jak i porządku ja badam na koniec powtórzę nie chowam do trumien to krabów urządzamy Szal modlimy się za tych zmarłych staram się zachowa zachowywać przygodnie jest czy nie, żeby nie naruszać godności zmarłych bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę pani prof. Anna Roszkowska archeolog konserwator Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu była państwa moim gościem informacje o jedenastej 40 Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA