REKLAMA

We wtorek szósty pakiet sankcji wobec Rosji. "Trzeba je uszczelnić, bo dotychczasowe są dziurawe"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-05-02 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:48 min.
Udostępnij:

Z prof. Pawłem Kowalem, posłem Koalicji Obywatelskiej i wykładowcą Instytutu Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk, rozmawiamy o wojnie w Ukrainie i planach Kremla na najbliższy czas. Komentujemy możliwe decyzje, jakie może podjąć Władimir Putin. Pytamy również o sankcje nakładane na Rosję. W ostatniej części programu wracamy do bieżącej polityki krajowej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wywiad polityczny prof. Paweł Kowal moim państwa pierwszym gościem poseł koalicji Obywatelskiej także Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry panie profesorze dzień dobry Times pisze, że Rosja niewykluczone, że wkrótce uzna niepodległości Naddniestrza cytuje także Gazeta ukraińskie źródła wojskowe, które przekonuje, że Kreml podjął już decyzję o ataku na Mołdawię ten kierunek pytany był też przez portal Gazeta PL Jakub Kumoch, odpowiadając Rozwiń » za sprawy zagraniczne prezydenta Andrzeja Dudy mówił, że należy całą mocą przeciwdziałać temu Rosjanie zajęli Mołdawia i że od tej kwestii rozmawiał m.in. prezydent Duda, goszcząc w Bukareszcie Kiszyniowie i Sofii czy pan uważa panie prof. Panie Pośle, że Rosja zdecyduje się na otwarcie kolejnego frontu polityka Putina staje się coraz bardziej lewicowa jakieś obawiam, że będzie próbował zdestabilizować rząd wie albo też na Gruzję to są 2 kolejne państwa, które w ostatnich latach chciałem pójść do Unii Europejskiej i szczególnie Gruzja wyraża ambicję być na to oczy na to bardzo niepokoi i w momencie, kiedy będzie przykrywał, a widać wyraźnie, że nie osiąga swoich celów, że nie jest w stanie 9maja powiedzieć, że coś wielkiego wygrał nabędzie prawo wystawić zaś kolejne państwa będzie starał się wciągnąć do wojnie państwa członkowskie NATO dlatego zacznie, a być może operacje na terenie Naddniestrza będzie prowokował Mołdawii, które bardzo słabo uzbrojona, a w ten sposób postawić trudnej sytuacji Rumunii, które wiadomo jest tradycyjnymi politycznych, więc bardzo blisko związana z Mołdawią nasza odpowiedź powinna być naprawdę tak jak tak jak dotychczas sankcje spokoju Solidarność, czyli dalszy krok integracji europejskiej Mołdawii Gruzji i Ukrainy koki nie może wyczuć słabość po stronie Zachodu się czuję natychmiast też będzie parter kolejnej rozróby, a nie jest tak panie profesorze, że niepowodzenia tej jak to Rosjanie nazywają specjalnej operacji wojskowej ograniczyły teraz rosyjskie cele tylko do Donbasu przeciwnie, bo jeszcze, że działania Putina będą miały charakter nerwicowy będzie próbował albo używać nowych rodzajów broni albo na przede wszystkim na terytorium Ukrainy albo stabilizować się nad nie jest tak, żeby szukać już pretekstu do zwady z Rumunią, która jest państwem natowskim i to dla Putina byłoby nowym otwarciu w tej wojnie będzie szukał tego otwarcia będzie szukał takiego sposobu podejścia do tej wojny, żeby wciągnąć państwa zachodnie wie, że obecnie jest na trajektorii, którego prowadzi do przegranej w tej wojnie i że być może będzie trwał, żeby jak najszybciej zaangażować, której państw natowskich tak, żeby jako dodatkowy czynnik negocjacyjny włączyć również partner w zachodnich Putin powinien dostać twardy sygnał i które kanałami dyplomatycznymi, że każdy następny ruch będzie spotka się jeszcze większe wsparcie militarne dla Ukrainy i wiem, że powiedział wyraźnie Putinowi także sekretarze ONZ sekretarz generalny organizacji Zjednoczonych też w tym tygodniu ta rozmowa była dość nieprzyjemnej zaskakująca dla Putina, dlatego że może spodziewać, że teraz zgodnie ze swoją tradycją będzie bardziej taki polubowny spokojny powiedział wyraźnie, że kolejna napaść na kolejny państwo nie nie przejdzie mu płazem, że będzie na to reakcja innych państw w 2, a czy to nie jest także każdy kolejny ruch ze strony Władimira Putina każdy kolejny pożar, który Rosja zmieni będzie nas przybliżał do konfliktu na ranking globalnej, bo im częściej Siergiej Ławrow zabierał ostatnich kilkudziesięciu godzinach kilkukrotnie głos zapewnia, że Rosja próbuje przeciwdziałać wybuchowi trzeciej wojny światowej tym tym silniej czytam to co mówi wspak tak dokładnie to podnieść to właśnie o tym rozmawiamy dokładnie to przed chwilą z staram się przekazać też skończył, że to będzie wyglądało w taki sposób, że będzie szukał miejsca, gdzie jakiegoś swojego punktu, który państwo Tusk będzie musiał zareagować np. jakąś prowokację także bardzo spokojna uśpić Rumunia musi zostać twarde gwarancje ze strony Stanów zjednoczonych od dzisiaj powinien zabiegać także Polski rząd, ale powinniśmy robić swoje zbroje Ukraińców, ponieważ chcą się bić chcą walczyć dostrzegli sankcję trzeba się przyzwyczaić czy kwestia zaostrzenia sankcji stały proces, czyli szczególnie sankcje bankowe, bo wiem ze swoich źródeł żonę są w tej chwili nie w niektórych aspektach dziura jak durszlak to powinno być jasne także dla rządów europejskich co powiedziała, a handel olejem, że jeżeli ktoś będzie kupował za ruble, czyli de facto wykonywał dekret Putina to znaczy, że umie sankcję to jest skierowane zapowiedziałem przede wszystkim dla rządu niemieckiego Ostrowskiego, w które gdzie dziś tam unik koła czy taki pomysł by przyjąć tę opcję Putina to jesteśmy przy sankcjach to porozmawiajmy o tych unijnych kolejny szósty pakiet jest przygotowanie dzisiaj w Brukseli nadzwyczajne spotkanie unijnych ministrów do spraw energii poświęcone przede wszystkim tematyce bezpieczeństwa energetycznego oraz oczywiście temu na co w jakim czasie można nałożyć embargo, jeżeli chodzi o surowce energetyczne, które sprowadzamy z Rosji na jutro ten szósty pakiet sankcji ma być gotowy, ale ponoć ma być ze strony komisji europejskiej taki ukłon np. w stronę Węgrów czy też Słowaków silnie uzależnionych od ropy rosyjskiej, żeby dać takie zwolnienie lub długi okres przejściowy, żeby uniknąć sytuacji, kiedy ktoś powie nie zgadzam się ta jedność Solidarność unijna zostanie rozbita no to byłby taki wybieg czy tak powinniśmy działać też nie ma innej drogi po prostu trzeba się przyzwyczaić, że tak duże sankcje chcemy wprowadzić będą wprowadzone w ciągu jakiegoś czasu, że to będzie proces, że będziemy obserwować reakcję na akcję ja wiem, że dzisiaj w obecnym systemie sankcyjnym są w życiu tak jak powiedziałem uważam, że powinny powstać narodowe komitety sankcyjne proponuje od początku od początku tego konfliktu, a także europejski komitet, który będzie na stałe analizował czy sądzi, że sankcja, jeżeli chodzi o Węgry Słowację plany są 2 różne tematy, jeżeli chodzi o Słowację nie ma innego wyjścia być może trzeba zrobić okres przejściowy i Słowacja dostanie zaciśnięta tej pomóc, jeżeli chodzi o Węgry Węgry muszą politycznie opowiedzieć, bo to jest początek wszystkiego usiądzie opowiedziały się niedawno Bologny profesorze ich sercach po stronie rosyjskiej podziwia też wiadomo, że przestał ze przez to nieszczęście wolny czas Rapid zbiera się na obronie dobrze to, że trafne ironia tylko czy chcemy w takim razie by opowiedzieć po stronie zachodniej to znaczy oczekujemy od rządu węgierskiego Orbána szczególnie Szijjártó, który naprawdę jest czasami rzecznik Putina może lepszy od rzeczniczki Kremla oczekuję dach został, więc czuje się zobowiązany właśnie, więc że, a więc nie powinny jasno potępić zbrodni ludobójstwa czy powinniśmy do nich odnieść powinni potępić Rosję za politykę i wtedy można próbować użyć sankcjach na zasadzie wyjątku okresu przejściowego tak to moim zdaniem byłoby do przyjęcia to jest w obecnej sytuacji ja uważam, że to jest błąd, dlatego że nie może być nagrody za polityczne wspieranie przeciwnika Zachodu przeciwnika Unii Europejskiej, a jak na zagraniczne propozycja rodziny Tosię Węgry są częścią Unii Europejskiej NATO politycznie wspierają naszego przeciwnika naszego wroga, który cały czas szuka zwady cały czas atakuje odcina nam odcinam energię tak od dawna trzeba czy pojazd z tego sprawę po prostu będzie musiał cały czas słyszeć, jeżeli niesłyszącego z Brukseli powinny to przecież Polski, a pan zapatruje na tę propozycję, którą przedstawiła Pani Minister Anna Moskwa, która reprezentuje Polskę na tym nadzwyczajnym szczycie w Brukseli tzw. rosyjski ETS podatek cło opłata jak zwał tak zwał, której wysokość miałaby zależeć od procentu uzależnienia od surowców rosyjskich ropy gazu węgla i pozostałych i on miałby ten podatek mobilizować się dane państwo do przyspieszenia tempa na weryfikacji trzeba, żeby poważnie do tego podejść jeszcze chciałbyś wiedzieć, gdzie ten podatek na co na co będą środki z tego podatku wydawane być może należy powiązać z Ross z problem z wpłat na rozbudowę na odbudowę Ukrainy, ale brakuje mi na tym etapie opuści inicjatyw w dziedzinie energetyki brakuje polskich inicjatyw dotyczące właśnie dotyczący właśnie przyszłości, czyli 1 sprawa to jest tak zaczynałem myśleć o tym, że są sankcje i trzeba docisnąć Rosję sankcjami i trzeba dokręcać trzeba skorzystać w tym czasie, żeby przyspieszyć transformację energetyczną to jest okej, ale jednocześnie trzeba odpowiedzieć na pytanie w jaki sposób będzie budowany fundusz na odbudowę Ukrainy i na odbudowę co i Europy środkowo-wschodniej, bo to jest kwestia małym stopniu, ale jednak kwestia kompensacji kosztów związanych z przejściem uchodźców jednak Putin uruchomił 10 000 000 ludzi z czego 7 około 8 przeszło wewnątrz Ukrainy, a druga kwestia to jest około 3 000 000 ich grubo ponad chwilę pewnie będzie już niedługo 4 posła na zachód Ukrainy to rodziło konkretne koszty po stronie państw europejskich i w momencie, kiedy będziemy na końcu zawierali jakiś traktat pokojowy z Rosją to stała powinno się żyć na stole przygotowana powinna być świadomość naszych partnerów na Zachodzie, że tę kompensację też Rosja jest winny Europie to jeszcze zapytam o sprawy polityczne wierząca Władysław Kosiniak-Kamysz szef ludowców wzywa do odnowienia paktu senackiego mówił szef wzywam całą demokratyczną scena, która już raz poszła wspólnie do wyborów senackich wygrała odnowienie paktu senackiego w lutym rozmawiałam z Donaldem Tuskiem, który mówił wtedy właśnie w lutym, że to już jest czas na to, żeby ustalać, kto może wystartować w tzw. swingujących okręgach, gdzie jest szansa na odebranie mandatu politykowi Prawa i Sprawiedliwości, że to jest ten czas na to, żeby planować kampanie senacką, ale nie dostrzega żadnych ruchów po stronie partnerów no a jak pan na to wszystko zapatruje i ta sprawa ruszy z kopyta opozycja znowu pójdzie wspólnie do Senatu, nawet jeżeli nie będzie wspólnej listy wyborcze, przeciwko której duża część o poparcie opozycyjnych opowiada wyciągam wnioski z ostatniego z ostatnich lat i ten wniosek pierwszej podstawowej taki, że w przypadku Senatu zawarcie paktu koniecznej ustalenie, iż senator popierany wspólnie przez wszystkie środowiska opozycyjne jest warunkiem zwycięstwa w Senacie to jest taki plan minimum dla opozycją gwarantuję, że wiele głupich pomysłów legislacyjnych rządu zostało zatrzymanych poprzez spowolniony co dało na czas na refleksję albo dało czas na dodatkową perswazji czy nacisk, żeby się z tego wycofywali, czyli Senat Senat okazał się wartością ten system, w którym senatorowie niezależni mają większość ma sens także Jani dlatego nie mogę dodać do tego, że jestem za utrzymanie wspólnego klubu senackiego senatorów niezależnych senator Platformy Obywatelskiej i środowisko Alicji Obywatelskiej to jest ABC, jeżeli chce utrzymać w Polsce jakiś progowe przynajmniej zasady demokracji Donald Tusk zapowiedział także wniosek o wotum nieufności wobec Zbigniewa Ziobry wszystko wszyscy wiemy, jakiego powodu leży praktyka doświadczenie historyczne pokazują, że składa wniosek o wotum nieufności wobec jakiegoś ministra on potem utrwala swoją pozycję na stanowisku, ale nie możemy być tak kunktatorstwo jednak się sytuacja taka, że ludzie są przerażeni tym, że w sądach ich sprawy leżą jeszcze dłużej niż leżały żadnej reformy nie było żadnej ulgi dla ludzi nie było, a kłopotów z powodu tych reform podejmowanych przez rząd tzw. reform co niemiara no i podejrzenie Polski, że Polska nie jest państwo, w którym rządzą się z rządzi się zostaje praworządnych praworządności to jest realny problem się w Polsce, a myślałam, że jest najważniejszym problemem są pieniądze, których nie ma przez Zbigniewa Ziobry, a w dalszym skutkiem tego jest oczywiście kpi, czyli niemożliwość uzyskania środków na odbudowę, które powodują, że Polska znowu tak jak kilka razy w historii staje się no staje się sławy, z czym staje się słabsza wobec naszych partnerów zachodnich bądź środki mają, a nasi czekają tutaj jest działanie ze strony rządu czy ja uważam, że nic już nie zdejmie z rządu odpowiedzialności za to wszystko co się dzieje wokół środków ska po to jest wyłączna i jedyna odpowiedzialność premiera Morawieckiego, który wielokrotnie w tej sprawie złamał słowo obiecywał nie utrzymywał itd. tak dalej w sierpniu zeszłego roku obiecywał premier Morawiecki Jarosław Kaczyński, że izba dyscyplinarna zostanie zlikwidowana to na koniec prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej także Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dziękuję Panie Pośle, panie profesorze za rozmowę dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA