REKLAMA

Wojna w Ukrainie przypominam ludziom o wewnętrznych problemach w Polsce

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-05-02 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:29 min.
Udostępnij:

Z prof. Andrzejem Rychardem, dyrektorem Instytutu Filozofii i Socjologii Polskiej Akademii Nauk oraz członkiem Fundacja Batorego rozmawiamy o stanie polskiego społeczeństwa po dwóch latach pandemii i w dobie wojny w Ukrainie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sir Andrzej Rychard jest z nami dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk także Fundacja Batorego dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani redaktor witam państwa o nastrojach społecznych chciałabym pana profesorem rozmawiać o bezpieczeństwie dwojakiego rodzaju egzystencjalnym socjalnym od tego rozpocznę od tego bezpieczeństwa egzystencjalnego, bo w 2022 roku wprawdzie ogłoszono na koniec pandemii, ale wybuchła wojna w kwietniowym badaniu CBOS-u z niemal 80% Rozwiń » badanych wyraziło obawę, że ta inwazja rosyjska na Ukrainie zagraża także bezpieczeństwu Polski 34 z nas dostrzega ryzyko przekształcenia się tej wojny konflikt globalne no wreszcie większość Polaków obawia się użycia przez Rosję broni nuklearnej wobec Ukrainy 77% Polski 65 innego kraju na to 62 moje pytanie do pana pierwsze co te lęki z nami robią z nami indywidualnie z nami społeczeństwem jak na tych rynkach będą chcieli zagrać w polityce kampania wyborcza blisko coraz bliżej psychologowie rozróżniają lęku strachu lęk jest czymś takim bardziej uogólniony mniej konkretnie zaadresowanym strach jest wobec czegoś konkretnego jest moim zdaniem bardziej stratni land, ponieważ tutejszą powiedziałbym pewnego rodzaju silne podstawy racjonalne do tego, żeby się obawiać tego wszystkiego pani powiedziała no bis jest oczywiste, że wreszcie uwagę, że do destabilizacji sytuacji nie tylko Ukrainie, ale w ogóle do destabilizacji sytuacji w Europie w zakup syna Mołdawię, o których słyszymy plamy zakusów na Bałkanach popieranie prorosyjskich sił w Bośni Hercegowinie to wszystko będzie się nasilało powiedziałbym, tym bardziej bardziej Putin nie będzie mógł osiągnąć swoich celów Ukrainie no i teraz bomba bomba atomowa prawda broń nuklearna tak brzmi strasznie ja myślę, że rzecz, że rzecz, że trzeba trochę starać się te obawy te Strachy, a także tutaj chodzą gra akurat uogólnione lęki bardzo mówi bomba warto od razu na głowie i Oshima trzeba starać się no trochę bardziej racjonalnie na nie patrzeć, ponieważ no wiadomo, że istnieje strategiczna bronie jądrowa która, jeżeli będzie użyta rzeczywiście byłby koniec świata i dlatego jej użycie jest mało prawdopodobna istnieje coś takiego niestety taktyczna broń atomowa polegające na tym, że można ją przenieść na kilkaset kilometrów można zniszczyć np. miasto i tak jest już wystarczająca strategia tragedia, ale nie jest koniec świata i wtedy bardzo popieram ten powiedział pan gen. Pacek swego czasu biednym uznaniu, że Putin powinien dostać klarowny sygnał następnego dnia, kiedy zrobić coś takiego Ukrainie to spodziewajcie się też tak taktyczna broń jądrowa zostanie użyta przeciwko Rosji, bo to jest jedyny komunikat, jaki może być wysłane w związku z tym starałbym się jak gdyby racjonalizacja wtedy nie profesorze tylko dopowiem możemy także od taktycznej broni jądrowej dojść do apokalipsy, czyli pani redaktor nie są wie pani ja nie jestem specjalistą tego, ale myślę, że trzeba zacząć bardziej no trochę tak mniej emocjonalnie bardziej racjonalnie Radomsko patrzeć oczywiście każda broń jądrowa to jest tragedia, ale nie każda to jest koniec świata, ale miejmy nadzieję, że nawet ta, której użycie nie jest końcem świata nie będzie użyta, ponieważ no i twarda zjednoczona postawa Europy jest tutaj jest tutaj podstawą ja myślę, że tak naprawdę to co powinniśmy zrobić co powinien zrobić rząd i co powinno brać pod uwagę społeczeństwa jest to, że w tej chwili wsparcie dla Ukrainy, a także wsparcie Europy to jest nie tylko kwestia wartości serca, ale to jest także kwestia interesów i rozumu to jest w naszym najgłębszym interesie, żeby wspierać Ukrainę, bo one walczy także o wolne dla całej Europy w tym nas i to jest w naszym najgłębszym interesie Narodowym, aby wspierać naszą wspólnotę z Unią europejską, bo to jest w naszym interesie Narodowym zostawmy to oczy obecna władza lubi czy nie lubię Unię europejską część tej władzy mniej nie lubi część tej władzy bardziej nie lubię tak można powiedzieć, ale krótko mówiąc jest nasz interes Narodowy w tej chwili bardziej będziemy Zjednoczeni z Europą tym większa jest szansa, że krótko mówiąc nie dając się podzielić oto głównie przecież chodzi Putinowi, żeby wyłuskać z Europy tych, które są no bardziej podatni na jego propagandę im bardziej damy się jak gdyby pokazać, że będziemy potrafili pokazać, że jesteśmy Zjednoczeni w tym jest mniejsza szansa na to wszystko tym większa szansa, abyśmy zredukowali ten strach, aczkolwiek ten strach egzystencjalny jeszcze cały czas plus obecny jest jak jest jeszcze cały czas w tle ten te obawy związane z pandemią to jest rzecz, której nie można uznać za kwestie racjonalną z tym sobie trzeba zacząć jakoś radzić sam pan mówi panie profesorze, że politycy powinni racjonalizować nasze lęki oczywiście podejmować działania te, które służą polskiej racji stanu jasna sprawa tylko ja bardziej pytałam o próbę zbicia na tej sytuacji kapitału politycznego każdy polityk traktuje rozmaite sytuacje zewnętrzne jako szansę albo jako zagrożenie np. kiedy patrzy na rządzących to wielokrotnie o tym zresztą też my rozmawialiśmy prawo sprawiedliwość wyspecjalizowało się w tworzeniu wroga wrogowi np. postkomunistyczny układ islamscy uchodźcy to niż Jenner zwykle byli nieobecni bądź nieistniejący stąd łatwo było uchodzić za obrońcę, ale teraz ten wróg, którym pan wspomniał na początku jak najbardziej realnym twarzą nawet imię nazwisko prawda jak rządzący sobie poradzą z tym prawdziwym wrogiem to jest dla nich szansa czy to jednoczenie się pod flagą czy wręcz przeciwnie zagrożenia no i tak dobrze wie pani dwojga złego powiedziałbym, że uwaga mam nadzieję także rządzących jest skierowana Wit pod adresem realnego wroga, a nie grobu wiślanych natomiast jak głosy poradzi no no w zasadzie częściowo powtórzy to, o czym mówiłem no i wyłącznie poprzez budowanie jedności Polski z Unią europejską poprzez podtrzymywanie jedności Polski, że nadzór i poprzez wysyłanie komunikatów do społeczeństwa, że w tej chwili uważamy, że jedności z Unią europejską jest naszym podstawowym interesem interesem naszej racji stanu odłożyć na bok odłożyć w ogóle albo rozwiązać najlepiej rozwiązać te wszystkie kwestie wątpliwe dotyczące tego tej jego dyscyplinarnego nie był sądu prawda, ale dla pani Marty ciąże mówi o świecie idealnymi tych oczekiwaniach, którym wszyscy oczywiście rozwiązać ich będziemy mieli świat Jan bywał wyglądać jak pan również zadania, ale zasłużenie nie ja pana pytam o to jak marketingowo zostanie to uzyskanej jak się siły polityczne oraz za odnajdą marynarek wojennych my tak że, że ja myślę, że wał no w ogóle w tej chwili chyba dochodzimy do takiego stanu, którym pan zaczynamy patrzeć na rzeczy we właściwych proporcjach widzimy, że marketing polityczny, jeżeli jest oderwany za bardzo od fundamentalnych wartości, a także interesu przestaje być ważny tego nie da załatwić marketingowo tego się nie dostrzegać kupić także było lepiej, żeby ponieść mniejsze straty, ale też musimy realistycznie na rzecz patrząc zdawać sprawę z tego, że politycy będą starali się w tym także politycy głównie politycy obozu rządzącego wykorzystać marketingowo nie wiem czy im się to do końca uda, ponieważ to nie jest tak, że ludzie, widząc wojnę Ukrainie, widząc agresję rosyjską na Ukrainę zapominają o tych wartościach dotyczących praworządności wolności wolności mediów itd. no nie wręcz przeciwnie Banka i wojna i agresja rosyjska na Ukrainę przypomina im o tym, ponieważ Ukraina o to właśnie walczy moim zdaniem to jest szansa, że w tej chwili nastąpi jakieś jeszcze większe przywiązanie Polaków do tych wartości, ponieważ Ukraińcy walczący walczą właśnie dokładnie od wartości to prezydent Żeleński, który na doskonale poprawi się komunikować społeczeństwu tam nie ma na niego Arktyki tam jest po prostu autentyczne przywództwo on komunikuje one tym wszystkim mówi jak ważne są wartości mam nadzieję, że to troszkę zwycięży jak gdyby skutecznych jakiegokolwiek marketingu w tej chwili w samym marketingiem tak poważnym kryzysie niczego nie załatwi, a pytam panie profesorze, bo od polityków Prawa i Sprawiedliwości można usłyszeć taki przekaz, że jeżeli gospodarka będzie sobie radzić źle, jeżeli inflacja będzie coraz wyższa, jeżeli stan finansów publicznych będzie coraz bardziej dramatyczne zresztą o finansach publicznych gospodarce prof. Orłowskim po 1740 porozmawiamy to wówczas prawo sprawiedliwość przestawi wajchę i zacznie nam wszystkim w kampanii wyborczej opowiadać o bezpieczeństwie zresztą już podjął rękawice uczynił oręż ustawę o obronie ojczyzny, której założenia przedstawiono jeszcze przed wojną jesienią 2021 roku potem była ta propozycja zmiany konstytucji, żeby wydatków na armię nie wliczać do długu publicznego, więc jest takie myślenie w obozie władzy jak to wykorzystać takie też wykorzystywana kwestia hasła inflacji prawda, czyli wojna do przykrycia błędów rządzących czy banku centralnego zbyt wolnego podnoszenie zbyt późnego podnoszenia stóp procentowych, żeby wytłumaczyć, że teraz po prostu żywność ceny żywności szaleją to dobrze, ale do kogo trafia to trafia co najwyżej w moim przekonaniu do tego Rydze innego elektoratu Prawa i Sprawiedliwości, który bez tego Prawo i Sprawiedliwość popierał, ale dla zwycięstwa Prawa i Sprawiedliwości potrzebne jest wyjście poza Enerdze dyrektora Otóż taka opowieść, że tutaj prawda do PUP inflację spowodował wyłącznie Putin i że jeżeli mi się zjednoczymy wokół władzy wtedy w ogóle nie będzie inflacji nie będzie Putina tak obecnie trafia do tych, na których wydaje mi się, że powinno racjonalnego punktu widzenia zależeć prawo i sprawiedliwości, czyli na tych, którzy byli niezdecydowani, którzy ewentualnie dołączyli w ten sposób się nie działa ich się krótko mówiąc tym komunikatem nie przekona ten komunikat nie będzie do końca efektywny, aczkolwiek nie można odrzucić tego, że nie będzie stosowany fakt sprawdzi to będzie mówione będzie jakoś ten ewentualnie przekazywane w mediach prorządowych natomiast ja nie przewiduje, żeby tego były wielkie wielkie wzrosty, aczkolwiek zawsze trzeba liczyć z tym, że w sytuacji ogromnej niepewności strachu rozmaitego rodzaju mniej, gdyby zjawisko danych lęku ludzie mają tendencję do gromadzenia się wokół rządzących, bo wtedy rzeczywiście wokół kogo mają gromadzić na nie wokół pozycji, bo to rządzący rządzą opozycja na mocy definicji jest w opozycji, więc troszkę można tutaj, gdyby utwierdzić się swoim posiadaniu elektoratu natomiast nie sądzę, żeby można było bardzo wiele nowego elektoratu zagarnąć to zresztą okazji rozmaite sondaże też, że wtedy takie przyrosty i popularności PiS-u nie są ogromne to bezpieczeństwo socjalne teraz zapytam znowu dane statystyczne 30% Polaków prognozuje, że za rok będzie im się żyło gorzej tylko 12% z nas spodziewa się poprawę połowa badanych uważa, że sytuacja gospodarcza kraju się pogorszy tylko co dziesiąty jest przeciwnego zdania w trakcie kampanii prezydenckiej we Francji tym hasłem kluczem była siła nabywcza prawda ludzie już mogą kupić mniej boją się, że poziom życia jeszcze bardziej się obniżyć tak się zastanawiam czy nad Wisłą będzie to podstawą emocje do zagospodarowania przez polityków moim zdaniem państwo może być podstawą emocjami będzie dodawała do tych emocji wojenną jednak jeszcze pandemicznych, o których mówiliśmy poprzednio, ale ta emocja socjalna związana też z realną podstawą z tym, że inflacja rzeczywiście rośnie i będzie podstawą tutaj moim zdaniem bardzo wiele zależy od tego czy my i krótko mówiąc dostaniemy w jakiej perspektywie te pieniądze europejskie, jeżeli dostaniemy je w miarę szybko jestem przekonany, że przynajmniej część z nich nie pójdzie na innowacyjną nowoczesną gospodarkę pójdzie raczej ważna rejestrowania tych dziur legislacyjnych w w tym też tych, których nie im nie stworzył Putin, ale my wciąż tego nie wiemy, kiedy pieniądze przyjdą z tego wszystkiego może wynikać pewnego rodzaju Pokłosia pokusa zrobienia wcześniejszych wyborów, bo jakieś niedalekiej przyszłości, o ile te pieniądze dodatkowe Unii nie przyjdą rzeczywiście dla rządzących te obawy związane z ubezpieczeń z bezpieczeństwem socjalnym Polaków nadal być coraz większą blokadą jeśli chodzi o kolejne zwycięstwo to, jeżeli zapewnienie Polakom tego bezpieczeństwa ekonomicznego, ale też życiowego stanie się kluczowym tematem kampanii parlamentarnej to czy czeka nas panie profesorze jakiś taki festiwal obietnic i licytacji na to co my wam jak wygramy wybory damy, bo przecież nikt nie będzie obiecywał Polakom, że będzie krew pot i Józef prawda wszyscy będą starali się przekonywać, że są za ich rządów będzie im się poprawiać, a nie pogarszać w proszę pani, żeby obiecać Polakom krew pot Muzy potrzebny jest lider takiego lidera w tej chwili w Polsce nie ma rzeczywiście ma pani absolutnie rację nikt z obecnych polityków niczego takiego nie powiem będzie tego bał powiedzieć natomiast w moim przekonaniu cóż no te wybory najbliższe niezależnie od tego czy będą przyspieszone czy nie one mogą się skończyć tak, że rozstrzygnięcie znowu będzie o głos o niewielki włos nie wiadomo, którą stronę tej wszystko zależy w moim przekonaniu od tego czy opozycja da radę się w jaki sposób zjednoczyć czy też czy też nie jeszcze był jakiś 0202. element pani pytaniu może pani go powtórzyć na moment imienia nie byłyby pytałam o to czy czeka nas, chociaż właściwie tak pytałem o to czy czeka nas taki festiwal obiekt zmiana ta się, o jaką za godziny bieganie nie sądzę, ponieważ ten świat, którego jesteśmy świadkami w tej chwili on zweryfikował to, że puste obietnice przestały być w ogóle ważne w świetle tego co się dzieje tych zagrożeń także egzystencjalnych, które są być może przed nami niestety, które trzeba jakoś racjonalizować, żeby sobie z nimi radzić ludzie już tak łatwo nie będą kupować rozmaitego rodzaju populistycznych obietnic ja myślę, że jest być może to jest nadmierny optymizm, że w sytuacji takiego zagrożenia społeczeństwo, które przeszły jednak tak ostry trening rynkowi także demokratyczny jest coraz bardziej jak gdyby nauczone tego, żeby nie kupować rozmaitego rodzaju populistycznych obietnic i żeby nie uciekać realistyczne obietnice wtedy, kiedy jest takie silne zagrożenia ludzie chyba zaczynają coraz bardziej dokładnie myśleć tu przez pana profesorem nie zgodziła, ale czasem z kończącą się to jest prezentem na inną rozmowę prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk także fundację Batorego bardzo dziękuję za obecność dziękuję za grzeczny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA