REKLAMA

Jakub Pieńkowski: Putinowi zależy, aby Nadniestrze powróciło w granicę Mołdawii, która będzie zależna od Rosji

Święta z Radiem TOK FM
Data emisji:
2022-05-03 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a popołudniu Radia TOK FM teraz cena łączymy się z panem Jakubem Winkowskim Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry panie Jakubie dzień dobry dziękuję panu naraz czas tak piękne świąteczne popołudnie dla nas tym bardziej będziemy rozmawiali o sprawach no mocno nie chcę powiedzieć przerażających, bo na razie nasza wyobraźnia może podpowiadać pewne rozwiązania natomiast podpowiadają różne wywiady, że między nimi pisze o tym Times, że Mołdawia może Rozwiń » być kolejnym celem Władimira Putina i że nie jest to rozumiem jakaś odległa przyszłość czy pana zdaniem takie rozwiązanie w związku z tym informacje, które napływają jest w ogóle możliwe tutaj kwestia o jakiej perspektywie mówimy, bo po doniesieniach pojawia się to by mogło nastąpić też akcja rosyjska w okolicach 9maja, czyli wtedy, kiedy będzie parada zwycięstwa jak w w Moskwie i która także będzie świętowana w Tyraspolu, czyli stolicy raty ręcznego Naddniestrza, ale także prorosyjskich w regionach Mołdawii w Gagauzji położonych na północy w Bielicach także grupy z nostalgią patrzące ze związkiem Radzieckim w teraz w Kiszyniowie zapewne będą taką paradę organizować i przy tej okazji mogą być oczywiście różnego rodzaju prowokację natomiast na dno zasadnicza kwestia, jaki miałby być w celnych rosyjski w mojej perspektywy wygląda to w ten sposób, że Rosji zależy na zaognianie sytuacji wokół Naddniestrza czy szerzej wokół Mołdawii w tym celu, aby z ogniskową tam część ukraińskiej uwagi i skoku spowodować, że część sił ukraińskich, które mogłyby być wykorzystywane do walk w Donbasie no będzie musiało set 4150 km faktycznej granicy między Naddniestrze, a Ukrainą i kiedy one strzegą właśnie tej granicy NATO nie mogą być więcej taka jest nieszczęście daru bilokacji nie wymyślono, tym bardziej że chodzi o wojsko to przemieszczenie całych sił troszeczkę trwa panie Jakubie byśmy mogli zrozumieć pewne rzeczy trzeba parę słów powiedzieć, bo młoda wydaje mi się w ogóle w Europie wiemy mało o tym jak wygląda sytuacja Naddniestrza jeszcze mniej, a już w ogóle o tym, że istnieje coś takiego Gaudia, czyli kolejna można kolejne można powiedzieć państwo w państwie ze stolicą com ratusz w ogóle mało wiemy, ale tak jest i jeżeli chodzi o Mołdawię te nastroje prorosyjskie od dawna były bardzo mocne bardzo duża część w ogóle obywateli Mołdawii pracuje w Rosji wyjeżdżała za chlebem, bo gospodarka mołdawska najlepiej sprzęgła tak się działo w ostatnich latach, że Rosja w jaki sposób też gospodarczy u uzależniała od siebie troszeczkę nawet nie tyle Naddniestrze po prostu obywateli Mołdawii, kto pana perspektywy wygląda dzisiaj zaczyna Mołdawia jest 100% uzależniona od importu rosyjskiego gazu z mamą dawka gospodarka stoi na gazie z gazu korzystają także gospodarstwa i indywidualne, więc odcięcie od rosyjskiego gazu byłoby dla Mołdawii i dla jej gospodarki, ale także właśnie dla zwykłych mieszkańców katastrofą, bo ten gaz, owszem, można kupować, gdzie indziej, ale byłby on znacznie droższy, więc to jest zawsze bardzo drażliwa kwestia bardzo duże niebezpieczeństwo także polityczne dla no tych z sfer, które rządzą Mołdawią, bo o przypadku odcięcia gazu czy też znacznych podwyżek no te nastroje społeczne automatycznie się popsuły natomiast czy siły prorosyjskie są silne w Mołdawii do Generali byśmy mogli stwierdzić, że tak one się ognisku ją właśnie w Gagauzji to jest region autonomiczny na południu kraju zamieszkany przez Gaucka jest taki lód turecką języczka, ale wyznający prawosławie i widz patrzący na Rosję bardzo dużą nostalgią drugim takim miejscem są wielce to jest drugie co do wielkości miasto na tych terenach, które kontroluje władza Centralna tam te nastroje prorosyjskie są bardzo silne i język rosyjski jest bardzo często używany to trudno w takiej sytuacji takich sytuacjach codziennych też moglibyśmy wskazać na rejon tara clio to jest zamieszkany przez Bułgarów ale, którzy są bardzo silnie z rusyfikacją ani nie używają raczej na co dzień bułgarskiego tylko rosyjskiego natomiast musimy pamiętać ze ostatnie wybory prezydenckie i parlamentarne dały zdecydowane zwycięstwo siłą prozachodni prezydent Mai Sandu jej partii działania Solidarności tutaj społeczeństwo dosyć jednoznacznie opowiedziało się za tym prozachodni proeuropejskim kursem no i znów efekt mamy taki, że partia Baas, czyli ta partia prezent Mai Sandu obecnie samodzielnie kieruje krajem Bush sformowała jako jedyna partia rząd premier Natalia Lietz mamy jeszcze oczywiście Naddniestrze to jest sytuacja już zupełnie inna natomiast no tam po prostu to jest teren nieuznawane, jakby państwo czy teren nieuznawany autonomia jest uznawana przez praktycznie żadne państwo na świecie natomiast tam rosyjscy żołnierze są czy tam są to są jakieś pokaźne liczby wojska jak to jak to wygląda czy to rzeczywiście jest uzbrojenie mówi się, że też można można byłoby przed laty jeszcze czytać, że w ogóle przez Naddniestrze szły spore dostawy nielegalnego handlu bronią przez Europę jak teraz wygląda jak ważna strategicznie jest jak ważne strategicznie jest to miejsce Naddniestrze to jest region, który się od łączył czy też powojnie w dziewięćdziesiątym drugim roku, czyli już istnieją Naddniestrze 30 lat, który się no na skutek wojny odłączył faktycznie o władz centralnych natomiast jego niepodległości nikt na świecie nie uznał zdaje się krótsze, a Abchazji Osetii Południowej targane są regiony o podobnym statusie więc, ale żadne powszechnie uznane państwo Naddniestrza nie uznaje łącznie z Rosją Rosja także uznaje Naddniestrze za część konstytucyjnej Mołdawii i oficjalnie zaleca WHO na powrót i budowę skład i okazja tak w skład państwa mołdawskiego oczywiście na warunkach, które będą Moskwie pasować na terenie od Naddniestrza tych sił rosyjskich mamy około 1500 maksymalnie 2 tysięcy to są wojska w formalnie rosyjskie one dzielą się tam 2 kontyngenty jednak to są siły pokojowe, które stacjonują tam legalnie za zgodą władz mołdawskich natomiast druga część to są siły ta po dawnej czternastej armii radzieckiej potem rosyjskiej, które stacjonują tam nielegalnie Rosja się zobowiązała w 1999 roku je wycofać dotychczas tego nie dopełniła natomiast jeszcze musimy tutaj dodać siły Naddniestrzańskiej, które formalnie są oddzielne od tych rosyjskich to jest, jeżeli weźmiemy pod uwagę wojsko siły MSW sił siły miejscowej bezpieki jakieś 5 może 7000 ludzi natomiast no, jeżeli weźmiemy nawet te wszystkie wojska inne siły razem do do kupy to wyjdzie nam ile 8 może 9000 ludzi, więc nie są to pokaźne siły też musi brać pod uwagę, że od 2014 roku Ukraina wprowadziła blokadę natywnie trza, więc uzupełnienia kadrowe dla tych wojsk uzupełnienia sprzętu amunicji części zamiennych w to było bardzo utrudnione, więc te wojska są raczej słabo uzbrojone ZOMO wystarczy powiedzieć całe Naddniestrze ma raptem kilkanaście czołgów, z których ile jest sprawnych trudno powiedzieć z niema niema lotnictwa Mal raptem lekką artylerię i no to co są to tak naprawdę jest Piechota Zmechanizowana, a więc dosyć pilna, ale raczej lekko uzbrojona, więc w konfrontacji takiej pełnowymiarowej wojennej armię ukraińską nie miałaby najmniejszych szans więc, czyli na zieleńcach z tej strony jest tak naprawdę wykluczone to znaczy ze strony Naddniestrza niskiej na Ukrainę bo, bo te siły są one za słabe tak to rozumieć to znaczy tak, jeżeli Rosjan nie ma pod Odessą, a nie ma na razie wygląda na to, że nie mają szans tam dotrzeć to, a także Naddniestrza miałby charakter samobójczy, bo siły te po prostu zostałyby przez stronę ukraińską zmiażdżone toczenia jest taki sen panie Jakubie ma w ogóle en ne rozmowy czy ja wiem, że jest sens w ogóle mówić zabezpieczać przed tymi atakami rosyjskiej, bo nigdy nie wiadomo co się stanie, ale rzeczywiście jest pana zdanie takie UE realny realne niebezpieczeństwo, że na tym froncie w ogóle coś zadziwia to nie mówimy już jest 9maja tylko w ogóle w najbliższych miesiącach może latach, jeżeli Rosjanie przełamią opór ukraińskich pod Mikołajem i to idą do tez czy od strony lądu czy obrony morza dokonają dystans tu to taki to takie uderzenie znad nie trzeba, ale o charakterze tak naprawdę pomocniczym miałoby sens inaczej te siły tak jak powiedziałem zostałyby przez stronę ukraińską zmierzone Ukraina nie może prewencyjnie dokonać ataku na siły rosyjskie dla mnie szok, ponieważ formalnie to jest terytorium innego państwa terytorium Mołdawii wszyscy uznają udaje w tych granicach konstytucyjnych natomiast fakt, że jest na jego terytorium Naddniestrza na jeszcze no nie upoważnia Ukrainy to tego, żeby zaatakować stacjonujące tam siły rosyjskie, a czy Putinowi zależałoby na tym, żeby zająć całą Mołdawię w ogóle kiedykolwiek pojawił się taki i pomysł, bo z jego wypowiedzi można było coś takiego wnioskować to znaczy tak samo Naddniestrze jest dla Rosji bezwartościowe, bo to jest taka z wąski pasek na mapie tak na gazie teraz rolę jak Dniestru najwęższy w miejscach to ma zaledwie bodajże 6km, więc dobrze się zamachnąć kamieniem to by się dało przerzucić, więc i tam mieszkać 300 kilkadziesiąt tysięcy ludzi głównie emerytów, więc wartość tego od strony takiej strategicznej czy też społecznej jest żadna natomiast Rosji cały czas po stanie zależy na czym innym, aby na tym nie powróciło w granice kokpit Mołdawii weszło w skład zjednoczonej Mołdawii, ale na takich warunkach, które tak naprawdę podporządkował wały by Mołdawię Rosję, a 1 i zablokował ewentualnie wstąpienie do Unii Europejskiej czy też przynależność do NATO to znaczy kwestia NATO to jest zupełnie stracili na rzecz przyszłości ta natomiast rozumiem, że bardziej chodzi o Unię europejską o to, że rzeczywiście Mołdawia ma takie aspiracje ale, dopóki nie ma uregulowanego statusu Naddniestrza to może dać tym zapomnieć może prawdopodobnie tak mamy tutaj precedens Cypru, który się odbija w unii europejskiej czkawką nie udało się doprowadzić do tego, żeby z północny Cypr wszedł w skład Republiki cypryjskiej w momencie, kiedy ona weszła do Unii Europejskiej, więc ta sprawa na Cyprze dalej się ciągnie tutaj obawa, że to samo mogło być z Mołdawią już nawet, pomijając wszystkie kwestie reformy i nic no zwiększenia zamożności tego kraju, dlaczego jest cały czas bardzo, ale to bardzo daleko, a jak teraz może wyglądać sytuacja z gazem, bo słyszymy z tych komunikatów, które napływają z Mołdawii na całe te tak głównie, które przeważają tak jak pan, że są zresztą słusznie na początku zauważył ne, że są, że dotyczą właśnie kwestii zakręcenia albo nie zakręcenia Kurka dla ne Mołdawii czy z punktu widzenia takiego strategicznego w ogóle jest to możliwe, żeby ten gaz tam nie popłyną, żeby Putin pokazał, że on jest panem i jak będzie chciał to Mołdawia mołdawska gospodarka przestaje istnieć przepisy, że Rosja jest w stanie to zrobić natomiast to, że Mono i jest tą czołową siłą rozgrywającą w regionie NATO nikt nie ma wątpliwości, więc pozostaje pytanie po to, by miało to w tym momencie zrobić lepiej mieć takie narzędzie i nim cały czas straszyć niż się groźby zrealizować, bo to można zrobić 1 raz mu wtedy zapewne Mołdawia zwrócił się do Unii Europejskiej i Unia przekaże dodatkowe środki Mołdawia będzie mogła kupować gaz na rynkach europejskich po wyższej cenie, ale jeżeli dostanie wsparcie będzie w stanie to robić, bo od kwestii technicznej to nie jest najmniejszego rodzaju wyzwanie bardzo dziękuję pan Jakub Pieńkowski Polski Instytut Spraw Międzynarodowych przybliżał nam sytuację w Mołdawii bardzo dziękuję panie Jakubie, gdybyśmy mieli do czynienia z osobą przewidywalną oczywiście w o Putinie to moglibyśmy rzeczywiście jakieś wnioski z i historii z tej i tych ostatnich wydarzeń wyciągać natomiast co się stanie z Mołdawią oczywiście będziemy na bieżąco na ten temat pewnie nadania Radia TOK FM rozmawiać bardzo mu stawowy tak to jest właśnie podstawowy problem, że zakładamy scenariusza racjonalne natomiast uczciwą udowodnił, że racjonalnie jest w sytuacjach potrafi postępować zupełnie z naszej perspektywy nieracjonalne bardzo panu dziękuję za rozmowę Drodzy Państwo u nas już teraz sem ne informacje, a po nich porozmawiamy o wolności prasy najnowszym raporcie reporterów bez nagrań słyszymy za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĘTA Z RADIEM TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA