Jarosław Makowski: Pius XII był papieżem Hitlera, do Franciszka może przylgnąć łatka papieża Putina

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

22 minut po godzinie osiemnastej kłaniam się ponownie łączymy się teraz z panem Jarosławem Makowskim filozofem teologiem publicystą szefem Instytutu obywatelskiego i radnym miasta Katowice dzień dobry panie Jarosławie dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu będziemy rozmawiali o wywiadzie, którego papież udzielił Dziennikowi Corriere della sera papież Franciszek rzecz jasna nie wiem jak ten wywiad określić szczerze powiem kilka razy dzisiaj sprawdzałem czy są Rozwiń » jakieś nowe przełożenia tego na tego wywiadu, bo po włosku nie jestem w stanie tego sam przeczytać, ale nic nie wskazuje na to, żeby było to jakiś nie wiemy lapsus w tłumaczeniu albo cokolwiek innego i no wynika z tego wywiadu wprost jeśli te maszyny nie po raz kolejny zastrzega są prawdziwe aż trudno w to uwierzyć, że papież Franciszek jednocześnie nie chce jechać do Kijowa, ale chcę jechać do Moskwy obawia się, że Putin nie będzie chciał go on przyjąć, a w dodatku mówi zastanawia się i w ogóle zaczyna zaczyna rozmyślać nad tym co mógł Putina tak z zdenerwować, że zdecydował się wymordować kilka kilkadziesiąt pewnie tysięcy bezbronnych cywilów na na Ukrainie panie Jarosławie czy pan, słysząc o doniesieniach o tym co jest w tym wywiadzie jest w stanie jakoś logicznie wytłumaczyć przepraszam za to milczenie, ale w tych włosach było wymowne to z nas swych to znaczy tam, bo oddaje chyba oddaje chyba nastrój po przeczytaniu tych wszystkich doniesienie pana doskonale rozumiem w dokładnie też mam poczucie pewnego zakłopotania, jeżeli mogę użyć delikatnego umowa, gdyż wszy nie rozumiem stanowiska papieża Franciszka ani stanowiska Watykanu wobec agresji Rosji na Ukrainie po pierwsze, może kwestię tego przykładu, którym pan redaktor mówił dokładnie zadają sobie ten sam trud sprawdzający w kilku miejscach, gdyby papież Franciszek wprowadził do rozważenia te rozważania przepraszam w zamkniętym gronie my ścisłych współpracowników to oczywiście byłoby to zrozumiałe natomiast papież Franciszek jednak powinien mieć świadomość, że udziela wywiadu, który będzie czytany na całym świecie i wszyscy te słowa będą próbowali interpretować co więcej będą tacy, którzy będą chcieli tych słów użyć we własnej polityce informacyjnej czy też w przypadku Kremla to będzie polityka des informacyjna i rzeczywiście mamy zakłopotanie, bo papież Franciszek z 1 strony przemawia jako głowa kościoła rzymskokatolickiego, ale z drugiej strony wstępuje na grunt czy też na pole, które ściśle polityczne i kłopot mamy z odczytaniem tych fragmentów wypowiedzi papieża Franciszka, który de facto są rozważaniami polityka też człowieka próbującego przewidzieć pewien scenariusz polityczny ja mam takie wrażenie za każdym razem, kiedy papież Franciszek jako głowa kościoła rzymskokatolickiego jako człowiek, który powinien budzić sumienia jako lider duchowy, który powinien brzmieć wobec dramatu tragedii zbrodni, która dokonuje się na Ukrainie i nagle wychodzi do powściągliwie Polity jakiś taki strateg, który próbuje negocjować otwierać furtki w ramach, których Putin mógłby przystać na jakiś układ pokojowy krótko mówiąc za każdym razem, gdy kościół w tym przypadku papież Franciszek wchodzi na grunt polityczny traci traci autorytet jest niezrozumiały z punktu widzenia szeregowego wiernego, który widzi dramat na Ukrainie wie, kto jest agresorem wiek to jest ofiarom wie, kto jest jasnym charakterem tego dramatu i kto jest ciemnym charakterem tego dramatu natomiast tutaj mamy do czynienia właśnie z jakimiś takimi rozważaniami, które nie są ani jednoznaczne ani jasne przekaże ani tym bardziej zrozumiałe tylko pani Wiera nie rosły, bo ja boję, bo jest to dobrze rozumiem to papież wprost powiedział albo albo wynika to z jego z jego wypowiedzi, że na to czekało pod grę pod granicą Rosji w związku z tym stąd ta agresja z próbuję sobie wyobrazić nawet kontekst polityczny jakiegokolwiek byśmy tego kontekstu nie nadali tu i tak żadne szczekanie nawet nie wiemy pokazywanie pazurków militarne nie usprawiedliwia zabijania on osób postronnych, czyli wszystkich niewinnych kobiet dzieci gwałcenia i inne robienia tego co wojska rosyjskie robią na Ukrainie rozkładania kraju niszczenia Miłosiernego też też miast czy papież nie może tego nie widzieć no, więc mam takie wrażenie że, gdyby otworzył w media społecznościowe jakikolwiek portal chociażby TOK FM to musiałby zobaczyć, że mamy do czynienia z Jasną klarowną sytuacją natomiast papież z sprawiał wrażenie człowieka, który relatywizuje właśnie te wszystkie okrucieństwa, o których pan redaktor mówi, na które okrucieństwa my ludzie obserwujemy każdego dnia, przeglądając światowe media natomiast znowu ta wypowiedź papieża Franciszka, którą pan redaktor przytoczył o tym już czekanie na to, które miałoby niby prowokować Putina do agresji no jest wypowiedzią przepraszam, ale wpisującą się wypisz wymaluj w propagandę kremlowską prawda no bo znaczy to im to pasuje jako gotowy przekaz do do Rasia Today wszystkich innych komunikatorów, które będą pewnie teraz na bieżąco przekazywać te informacje to nawet nie dlatego zmieniać prawda oczywiście jak staram się naprawdę być ci człowiekiem, który próbuje zrozumieć papieża, ale czasami bratni argumentów jestem w końcu człowiek, który napisał książkę o papieżu Franciszku bardzo pozytywną i to co się dzieje od 24lutego w Watykanie i samych wypowiedziach papieża Franciszka kompletnie nie pasuje do człowieka, który do tej pory jawił się jako osoba, która była pełna współczucia zrozumienia pochylenia się nad niedolą ludzką i dzisiaj mamy człowieka, który wstępuje w buty polityka, który próbuje negocjować z Putinem, gdyż mówi tam jasno w tym wywiadzie rząd prosi o spotkanie z Putinem, ale do tej pory Putin nie odpowiedział na to jest na miły Bóg, a czy co papież Franciszek ma do zaoferowania Putinowi w sensie politycznym strategicznym to jest jasne, że Putin nie będzie jest spotykał z papieżem, ponieważ nic na stole nie może położyć klucz błagania i modlitwę, żeby zaprzestał rzezi na Ukrainie prawda a dlaczego papież nie chce jechać do Kijowa NATO jest trudno zaś, dlaczego papież nie chce jechać do Kijowa w być może to jest moja interpretacja ja nie chcę opowiedzieć się tak jak to robić do tej pory po 1 ze stron konfliktu, choć oczywiście wiemy, kto jest ofiarą, kto jest agresorem, ale nawet, jeżeli nie chce jechać do Kijowa nie chce się spotkać z prezydentem Zełenskim to powinien być tam, gdzie ludzie doświadczają piekła, czyli zgwałconej mi poniżony mi mordowane i torturowany mi to jest Buricia to są te miasta, do których w, których doszło do zbrodni i masakry wojennych tam powinien być papież to był zna ostatecznie wśród ostatecznie taka najniższe opory to po prostu przyjazd i pobycie z tymi ludźmi, którzy są uchodźcami danie sygnału sygnału świat rzeczywiście papież widzi to nieszczęście, które tam się dzieje, ale tego też znowu nie ma pan napisał ratusz rangę aktach słupów widzimy tutaj symetryczność, bo przecież ten sam papież pierwszą wizytę, którą odbył to była Meduza prawda, czyli spotkały i był z uchodźcami Syrii był na wyspie Lesbos dlatego tym bardziej nie rozumie, że tutaj nie robi takiego gestu prawda właśnie prorok, czego gestu, który jest wpisany w jego naturę jako duchowego przywódcy katolików na świecie patrzę teraz na pana wójta z dzisiaj kilka godzin temu, więc śmiem twierdzić, że pewnie jeszcze w emocjach po przeczytaniu tych wszystkich rewelacji, które dotarły napisał pan obym się mylił wiele znaków na ziemi niebie mówi, że Franciszek przejdzie do historii jako papież Putina i zastanawiam się czy papież ma tam takich złych doradców, bo jeżeli mówimy o tym sam pan zauważy, że papież próbuje być takim dzisiaj byśmy byli tak troszeczkę symetrystą w tej w tej sytuacji, choć wiem, że to są absolutnie do Realu nie pasuje, ale nawet na początku zaczynem myśleć też pojawiały się głosy, że może papież będzie chciał być jakimś mediatorem w tym konflikcie może Watykan tutaj te role gra, ale skoro już świat zaczyna właśnie postrzegać papieża jako stronnik Putina to początek dziś wyjątkowo nie ze strony, które miało iść tak myślę, że papież jest naprawdę na granicy i dyplomacja watykańska po przekroczeniu, których nie będzie odwrotu i możesz się przykleić do papieża Franciszka, czego absolutnie bym nie chciał tak jak napisałem to określenie, że jest stronnikiem Putina my wiemy kim jest Putin jest to człowiek, który jak sam zresztą papież Franciszek mówi, który nie poprzestanie na tych zdobycia, które ma, czyli Donbas, że on chce cały czas więcej i on likwiduje, o czym też wiemy nie tylko swoich przeciwników politycznych, ale nie ma najmniejszych skrupułów, żeby mordować niewinnych, a więc środki, a więc kobiety, a więc starców, a to są te figury, które w Biblii nakazują chrześcijanom, aby się oni szczególnie troszczyli dziś papier zamiast gadać o Putinie i o tym, że chce z nim rozmawiać powinien przede wszystkim krzyczeć, że skończy w piekle, jeżeli będzie doprowadzał do tego co np. widzieliśmy w bucie, a więc do sprawiania, że tu na ziemi mamy piekło poprzez gwałty morderstwa przemoc tortury panie Resovia czy to jest wytłumaczalne jakoś z punktu widzenia historii kościoła w sensie było także w tych sporach, które do których, jakby kościół nie mówię, że czas, gdy kościół to jakoś zaangażowany w różnego rodzaju działania, ale gdy, gdy kościół patrzy na to wszystko choćby dwudziestym wieku dziewiętnastym z boku Łoś opowiadał jak jednoznacznie po 1 ze stron albo jakoś możemy poszukać to jakieś inspiracje do zrozumienia tego w tym oczywiście kościół jest zwolennikiem teorii tzw. wojny sprawiedliwej prawda i my mieliśmy do czynienia np. przy okazji ataku na Irak, kiedy Jan Paweł II bardzo jednak jasno powiedział to jest agresorem, wskazując na no jednak Amerykę prawda, która nie mają jak się potem okazało słusznie żadnych podstaw, które wcześniej wysłała oto Husajn posiada na broń masowego rażenia zaatakowała Irak natomiast tutaj mamy sytuację raczej dość klarowną z punktu widzenia właśnie wojny sprawiedliwej, a więc mamy agresora mamy ofiary, która no, jakby inny nie prowokowała to nie jest tak, że Ukraina sprowokowała Putina prawda co więcej tego co dziś obserwujemy rząd ukraiński prezydent władze ukraińskie dokumentują zbrodnie jak na razie przestrzegają między na międzynarodowych zasad i konwencji, więc mamy raczej do czynienia z sytuacją, gdzie Putin w sposób by bezprawny agresywny nie ma z takimi nie szalej czym destrukcyjnym my pochodzi nienawiści chce zniszczyć Ukrainę, a z drugiej strony mamy Ukrainę, która próbuje mimo sytuacji, w której się znajduje przestrzegać międzynarodowych traktatów i konwencji, więc w tym sensie, tym bardziej stanowisko Watykanu wydaje się niezrozumiałe i na koniec, bo chyba będziemy się zbliża czy papież Franciszek powinien zmienić doradców, ale też zmienić komunikację, a czy nie może być tak, że po udzieleniu wywiadu, w którym zdawałoby się ma szansę wyjaśnić dogłębnie swoje stanowisko my dzisiaj próbujemy interpretować te słowa i doszukiwać się, o co tak naprawdę papieżowi chodzi, jaki jest sens jego wypowiedzi, po której tak naprawdę stronie tego konfliktu stoi jesteśmy w stanie 1 zdaniem jazdy 1 zdaniem chodzi, jakie będą konsekwencje takiego wywiadu i dla Watykanu jako jednostki politycznej jednak i przede wszystkim do kościoła katolickiego no właśnie dla Watykanu z punktu widzenia politycznego to tylko będzie pokazywać, że Watykan nie ma żadnych narzędzi, żeby być negocjatorem z punktu widzenia jednak religijnego Watykan wszedł na poległ, na który musiał przegrać, czyli na to pole polityczne w tym sensie przestaje być się tym głosem sumienia i głosem wskazywania co jest dobre, a co jest złe natomiast z punktu widzenia samego papieża Franciszka to jest no wejście na ścieżkę, która może sprawić, że przylgnie do niego to ta Łatka, która przyznała też do Plusa dwunastego jako papieża Hitlera tutaj papieża Putina no też inaczej pewnie niektórzy już zresztą zaczynają wyciągać papieżowi to, o czym mówiło się, gdy został papieżem takiego jego o przeszłości i wszystko co się z tym wiązało oczywiście wszystko to się niektórym składa w różne różne narracje loty mam nadzieję jeszcze będzie nam, kiedy dane porozmawiać bardzo serdecznie dziękuję panie rosła Makowski filozof teolog publicysta szef Instytutu obywatelskiego radny miasta Katowice był naszym rozmówcą dużo zdrowia i do usłyszenia panie Czesławie do usłyszenia dziękuję, a my wracamy po informacjach Zwiń «

Jarosław Makowski: Pius XII był papieżem Hitlera, do Franciszka może przylgnąć łatka papieża Putina

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĘTA Z RADIEM TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Simona - postać niezwykła. Rozmowa z reżyserką filmu o Simonie Kossak

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL