Komorowski: można uczciwie się wyżywać celebrując tradycję 3-majową, jeśli uszanuje się obecną Konstytucję

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu podcast inicjatywy wolne sądy i Radia TOK FM naprawą patrz dzisiaj mamy absolutnie wyjątkowego gościa pan prezydent Bronisław Komorowski dzień dobry dzień dobry witam pana panie mecenasie wszystkich lekko, który CSA śledzą wolne są naprawa pałac podcast inicjatywy wolne sądy i Radia TOK FM cieszę się ogromnie, że mamy okazję porozmawiać, ale wbrew pozorom i porozmawiamy dzisiaj na temat czy raczej historyczny i pewnych paraleli, które ja dostrzegam Rozwiń » zobaczymy czy pan prezydent również podziela taki pogląd, bo wczoraj 3maja mieliśmy wspaniałe święto i na dziś oczywiście rocznicy uchwalenia konstytucji i to jest święto zawsze bardzo radosne przywołujemy te najlepsze chwile z naszej historii cieszymy się z tego, że pod koniec osiemnastego wieku w Polsce udało się uchwalić tak wówczas nowoczesną już na wspaniałą ustawę, która nie, która prowadziła nas gdzieś szkół cywilizacji zachodnioeuropejskiej ku tym trendom oświeceniowym, które wówczas dominowały w zachodniej Europie, ale ja bym chciał, żebyśmy się zastanowili wspólnie i tu jest pytanie pana prezydenta jak to widzi czy ta końcówka druga połowa osiemnastego wieku ten moment dążenia nie środowisk oświeceniowej środowisk mody, które chciały unowocześniać naszą naszą ojczyznę i późniejsza porażka konstytucji nie 3maja Konfederacja targowiska sprzymierzeniec jest imperium rosyjskim czy to w jaki sposób nie przypomina trochę dzisiejszych czasów, bo bez wątpienia w mojej ocenie mamy ne w tej chwili na scenie politycznej publicznej taką rywalizację między dążeniami społeczeństwa ku Europie zachodniej kurs integracji europejskiej ku nowoczesnym wartości, które stamtąd napływają, które mamy zapisane w Polskiej konstytucji w traktatach no z drugiej strony mamy jednak takie dążenia o charakterze autokratycznym, które Europie zachodniej nie są, a jest znany co pan prezydent na ten temat myśli w jak może zacznę od tego, że z w różnych okresach różne wartości wyciągano z tradycji konstytucji 3maja jak ma dosyć Bujny i taki powiedziałbym radykalne życiorysy i politycznych czasów opozycji antykomunistycznej byłem jednym z organizatorów takich demonstracji ulicznych w rocznicę 3maja w latach siedemdziesiątych jeszcze i pamiętam wtedy jak było to tam marsz z katedry Świętego Jana trochę nawiązań właśnie do do tej rocznicy uchwalenia konstytucji trzeciomajowej i tej mszy dziękczynnej KT 3 i koło zamku Królewskiego szliśmy w stronę grobu nieznanego żołnierza, gdzie po drodze się tam o 1 kują ze służbą bezpieczeństwa szarpnięć próbują przenieść transparenty kwiaty, ale także przenieść pewne myśli i marzenia DC może krążył w ogóle wokół kwestii wolność i niepodległości Polski tradycja trzecią majowa była cząstkę naszego wspomina Ania aż o niepodległą wolną Polskę wolnych obywateli, a jednocześnie by wszyscy doskonale rozumieli, że to szyk za, jakby świadczące o tym, że marzymy tak jak nasza praca prawda dowie o tym, żeby Polska była cząstką świata no właśnie tego oraz Regionalnego, czyli jak oświeceniowego cząstkę świata Zachodniego było nasze marzenie o tym, żeby stać się cząstką świata racjonalnego nie jest ideologii zwanego rozwijającego się wedle reguł sprawdzonych reguł, które przyniosły dobrobyt Europie zachodniej to była oczywista sprawa ocen pamiętam te obchody trzeciomajowe w czasach ująć w wolnej Polski po osiemdziesiątym dziewiątym gdzieś nabrały one charakteru bardziej oficjalnego ale gdzie były okazują zawsze były okazją do mówienia o tym, że tradycja trzecią majowa jest pewnym zobowiązaniem zobowiązaniem trwania czy miesięcznie tylko marzenia, ale z marzenia zrealizowanych wolności i o świcie czy o przynależności do świata Zachodniego to w różnych postaciach, bo pełniłem różne funkcje na końcu także prezydencką było oczywistą rzeczą, że możemy czuć się spełnieni coś się spełnieni, że jesteśmy cząstką świata racjonalnego cząstkę świata ludzi wolnych co ta Zachodniego, kiedy rządzącego się swoimi wartościami i z przykrością muszę powiedzieć, że dzisiaj ile razy od ostatnich latach też staram się w wymiarze prywatnym albo rodzinnym albo albo tam środowiskowym obchodzić 3maja znowu niestety wróciło przekonanie, że to jest jakiś okazanie pewnej nie tylko ciągłości tradycji, ale niestety także o ponowny marzy o wolności i wszystkich skutkach roczne wnosi do świata z Zachodniego także w co myślę, że to jest takie poczucie wielu ludzi w Polsce, którzy mają za sobą przynajmniej fragment życiorysu polegającego na walce o wolność radość odzyskanej wolności wysiłek z tytułu zagospodarowania tej wolności i dzisiaj za tworzenie, że Polska wolność, ale także wolność innych narodów w tej części Europy podobnie jest zagrożona i to niestety nie tylko przez czynnik zewnętrzny takim, jakim była wtedy w dobie konstytucji 3maja Rosja dzisiaj ponownie ona grozi tej części Europy, ale również przez czynniki wewnętrzne broń wtedy były wtedy to była targowica, a ja nie lubię nikogo obrażać ani mówić, że ktoś jest całkowicie gminę, ale mówienie nie chcę użyć tego określenia, ale my no były czynniki wewnętrzne ludzie, którzy byli niesłychanie np. przy deklarowali przywiązanie do tradycji narodowych przywiązanie do wolności szlachecki zresztą, żeby być uczciwym powiem i mój Pratt prezes był był posłem na Sejm wielkich no o nieprawidłowej strony i ale i, ale dziś ale, ale dzisiaj ten ten czynnik wewnętrzny, którzy ludzi, którzy powołują się znowu na szlachetne wielkie cele, jakim jest tradycja narodowa wolności narodowej itd. no dzisiaj znowu występują woli z hamowania takiego czynnika hamującego polskie dążenie do bycia cząstkę świata nowoczesnego, więc to historia czy nie tak łatwo nie powtarza najczęściej nie powtarza się w pełni czasami jednak są elementy takie, które świat ten albo wprost do i okazuje śmieszność tych tych tych podobieństw, ale czasami także ich dramat jest, więc to, że dzisiaj konstytucja 3maja pobudza nas wszystkich do myślenia o konstytucjonalizmie Polski o tradycjach konstytucyjnych o problemie szanowania bądź nie szanowania konstytucji przestrzeganie albo nieprzestrzegania konstytucji teraz obecnie nie przed 200 kilkudziesięciu laty no to jest z 1 strony zatrważające, a z drugiej strony no dla mnie jako his historyka z wykształcenia jakoś oburzające do refleksji, że jednak doświadczenie historyczne jest czymś niesłychanie ważny i bywa niesłychanie żywy i aktualne tak przecież rzeczywiście konstytucja 3maja przetrwała jedynie 14 miesięcy i tak jak świętujemy samo uchwalenie konstytucji doniosłego aktu prawnego drugiej spisanej konstytucji na świecie tak musimy cały czas pamiętać o tym jak to się potem skończyło jak o interwencji rosyjskiej wojnie tej interwencji na prośbę tak naprawdę przy niektórych kręgów środowisk tutaj wewnątrz kraju, ale chciał pana prezydenta zapytać o 1 kwestię taką historyczną dotyczącą samego uchwalenia konstytucji, bo przecież wiemy, że konstytucja 3maja została uchwalona dzięki użyciu pewnego rodzaju triku prawnego tak i nie poczeka wszy na powrót czy na posłów z dalekich regionów tych, którzy mogli być przeciwni no w każdym razie reformatorzy ci, którzy chcieli dążyć do uchwalenia konstytucji 3maja zastosowali pewien trik jak pan prezydent ocenia z punktu widzenia takiego etycznego moralnego czy jest możliwe czy to jest dopuszczalny akceptowalny w świetle nie naszej dzisiejszej, więc tego jaki, jaką rolę w historii konstytucja 3maja symboliczną pełniła czy nie czy ma pan do tego zastrzeżenia no, więc z, gdyby być takim inne no po aptekarka podejść od strony czysto prawniczej k to pewnie wyszłoby bardzo w sposób jednoznaczny, którzy w uchwale konstytucji 3maja miało sobie z dnia znamiona rewolucji zaznaczył działania nie poprzez decyzję większości taki czytelnej i sprawdzonej, ale poprzez właśnie taką treść polega na tym, że nie zawiadomiono bądź wszystkich posłów także tych, którzy byli przede wszystkim tych, którzy byli przeciwnikami konstytucji przez zaskoczenie przegłosowała o większość, która czy pełnej i obecności posłów Sejmu wielkiego by pewnie była niewystarczająco, ale powiem tak po pierwsze wtedy jeszcze nikt nie zna takiego pojęcia jak państwo prawne wszystkie reguły nie były aż tak bardzo precyzyjnie określone jak dzisiaj, więc można konstytucji 3maja i sam akt i ucha przyjęcia konstytucji widzieć przede wszystkim w kategoriach nie tylko prawnych, ale przede wszystkim w kategoriach polityczno moralnym jednak było właśnie to było świadome dążenie na skróty stronę zbawienną dla ojczyzny, która była świetlnym zagrożeniu jak pan słusznie zauważył konstytucja przetrwała 14 miesięcy wykonano wtedy ogromną pracę na rzecz zbudowania armii narodowej na rzecz uporządkowania kraju pod wieloma względami na rzeczy także pogłębienia poczuć z poczucia wspólnoty jedności narodowej co było wtedy bardzo trudnym problemem no warto pamiętać, że był taki moment, kiedy konstytucja 3maja np. Litwini uważali w tym moi przodkowie także uważali za akt wiarą mnóstwa prawda złamanie odejście od ustaleń Unii polsko litewskich, ale po tym, powieka szczególnie warto zwrócić uwagę, że dzisiaj do tej konstytucji 3maja nie tylko przyznają się polscy Demokraci nie tylko przyznają się Polacy różnych poglądów zresztą, ale także i Litwini Ukraińcy jestem przekonany, że w przyszłości także Białorusini, bo wszyscy widzą w tym symbol czy znak świadomego dążenia do nowoczesnych rozwiązań w państwie re wtedy było państwem wielonarodowościowej było jednak państwo Rzeczpospolita wielu narodowościowo formalnie się nas, bo obojga narodów, ale bez z punktu widzenia takiego też bym i no już jest aptekarza to oczywiście dobry zakwestionować przyznać rację targowisk, lecz moja no ale nasz pokazać takiego, który przyzna targowiczan no rację politycznie moralną nie ma takiej możliwości, więc z ja rozgrzesza dzieło konstytucji 3maja, bo to było piękne dzieło wynikające z polskich marzeń polskich dąży dąży do nowoczesności do trwałości państwa do wyposażenia go w nowoczesne narzędzia działania była jedyna szansa na przetrwanie w obliczu narastającej siły AIDS jednak, który państw absolutystycznych, które miały stawiały na władzę i jednostki władzy władzy absolutu monarchów nawet jeśli byli monarchowie oświecenie szkodnikiem wszyscy byli oświeca listy kolarki monarchów państw zaborczych więc zweryfikowała konstytucja przez wieki zweryfikowała się dzisiaj konstytucja 3maja jest symbolem, jakby oznaką mądrych dążeń Polski do nowoczesnego bytu państwowego Narodowego, a targowica jest z jest oznaką jest symbolem zdrady zaprzaństwa po prawniczemu pewnie byśmy powiedzieli, że to była okoliczność wyłączająca bezprawie, czyli ratowano dobro wyższe kontem kosztem dobra niższego wolno powiedzmy ukraść rower w sytuacji, w której trzeba nie szybko pędzić do straży pożarnej, żeby zawiadomić o pożarze i to jest okoliczność wyłączająca bezprawność czynu w tej sytuacji ratowano dobro wyższe, jakim była Rzeczpospolita staczając się w kierunku anarchii osłabienia państwa i jak się później okazało zaborów, ale właśnie jeśli pozew mniejsze jeśli już szans wspomniał i słusznie o tym, że koszt dzieło konstytucji 3maja przetrwało tylko 14 miesięcy on po co wzrost o zabicie do tego stopnia, że nawet egzemplarze konstytucji 3maja to były rękopisy one były trafione przez psy czy władze carskiej niszczone przetrwało chyba dosłownie parę egzemplarzy tylko dziś tam w ukryciu utajnieniu, ale przetrwało to w sercach umysłach Polaków jest pewien jednak pewne podobieństwo pan ja mam co wielką wdzięczność do PiS do losu, że mogłem być także blisko związane z Tadeuszem Mazowieckim byłem wiceministrem w jego rządzie no ten rząd trwał 16 miesięcy 16 miesięcy są takie chwile w historii, kiedy o poglądach społeczeństwo zachowaniach postawach narodu decyduje właśnie kilka kilkanaście miesięcy i tak ty 14 miesięcy konstytucji majowej zadecydowało o tym, że ta konstytucja stała się od punktem odniesienia dla wielu polskich pokoleń, które marzyły o wolnej Polsce i Polsce Demokratycznej tak jak chce 16 miesięcy Tadeusza mazowieckiego wyznaczyły wszystkie kierunki rozwoju Polski też niepodległej Demokratycznej wolnej w sensie rynku i i organizacji społecznej na całe dziesięciolecia aż do dziś rośnie mam bardzo podobne spojrzenie na znaczenie konstytucji takie symboliczne konstytucji 3maja, bo rzeczywiście ona we wsi w ogóle całe dzieło reformy państwa no pod koniec osiemnastego wieku chyba zaważyło na tym, że Polska była w stanie jako państwo w umysłach przetrwać przez całe zabory bo, gdybyśmy my wkroczyli w zabory z takim stanie mentalnym jest pierwszej połowy czy też połowy osiemnastego wieku no to wydaje się, że byłoby byłoby kiepsko jeśli tak tak taka Kotwica polskich wyobrażeń także o sobie samych o Polakach, bo te nie mogli się wszyscy czy stulecia praktycznie, bo przez czasy komunizmu także identyfikować jednak z nie tylko z marzeniami, ale ich działaniami polskimi na rzecz bycia cząstką świata nowoczesnego oświeconego racjonalnego lepszego świata z ambicjami bycia jeszcze bardziej nowoczesny i no oczywiście możemy zazdrościć Amerykanom, że oni mają konstytucję od nas starszą nie tak wiele, ale jednak troszeczkę, ale przede wszystkim tego, że ta konstytucja przetrwała z aż do dzisiaj ona jest zmieniana jest poprawiana tak, ale fundament jest trwały no ale pamiętajmy o tym, że większość narodów europejskich już takiej taki, jakby nie miała tak tego rodzaju możliwości wszystkie praktycznie konstytucję europejskie one gdzieś tam bardzo głęboko ewoluowały albo były banalne tworzone na nowo choćby nawet i druga na kontynencie europejskim nowoczesna konstytucja 18 stycznia taką była rewolucja, jaką była konstytucja rewolucyjna z francuska ona też przecież była uchwalana była zmieniana tak dalej z nim nie powinniśmy mieć z głębokich kompleksów z tego powodu, ale jakiś żal do historii i do siebie samych powinniśmy mieć, że to dzieło zostało podjęte zbyt późno i nie przyniosło takich efektów, które społeczne na elity narodu polskiego, iż panie prezydencie jak pan dzisiaj definiuje pojęcie patriotyzmu, kiedy patrzymy, kiedy 3maja przeżywamy takie uniesienie patriotyczne, ale jednak jak spojrzymy na ten patrioty, który wykuwał Kuźnia Kołłątaj, a no to on nie był takim typowo romantycznym patriotyzmem on polegał na dążeniu ku nowoczesności ciężkiej pracy na światło ości umysłów nie był takim klasycznym wyobrażeniem patriotyzmu, jakim mamy chyba jednak nie w głowach zakodowane, a ja się nie dopełnia niezupełnie pan mecenas zgadzam, bo patriotyzm wszystkich narodów europejskich są podobne on zawsze szukają pozytywnych wzorców da się schować do źródeł niż lepszego myślenia o sobie samym o sobie samych także myślenia w kategoriach wielkości narodu tak myślą Francuzi tak myślą o Niemcy tak myślą Włosi wszyscy wszystkie narody myślą w kategoriach marzeń o wielkość i odwołują się do tych chwil tych momentów, które były wielki dla Polski instytucja 3maja Sejm wielki dzień Sejmu wielkiego to jest jeden z takich momentów, kiedy do, którego my nie tylko chętnie się odwołujemy, ale potem powinniśmy się odwoływać jest takich wydarzeń w naszej historii nie za wiele drugim takim wielkim dziełem to jest wielka reforma zmiana Polski solidarnościowy to jest taki moment, który nam się nauczyciel nie udało byliśmy pierwsi, chociaż z konstytucją 3maja, więc tylko problem polega na tym, że wielkość narodu można różnie definiować ja uważam, że takie uniesienia patriotyczne są potrzebne wszystkim każdej wspólnocie tak jak w rodzinie powinniśmy się wzruszać imieninami mamy powinniśmy się wzruszać wspomnieniami dziadka wojny powinniśmy się mieć różne uniesienia takie emocjonalne, bo wspólnota narodowa to są także wspólne emocje może nawet przede wszystkim wspólne emocji byle nie były tylko i wyłącznie co emocji, jeżeli jest poczucie przynależności do wspólnoty emocjonalnej tylko łącznie to za mało ani to będzie także czy należne do wspólnoty pracy wspólnoty ambicji z były marzenia o wielkości mogą być przeciwko innym mogą być polegać na otwartości historii polskiej warto odwoływać się do tych chwil, które w las same budują przekonanie, że potrafiliśmy być wielcy, ale bywaliśmy też straż dla mnie patriotyzm Polski polskie marzenia o wielkości to jest marzenie otwartości kultury polskiej to jest otwartości na innych czy Guardianie innych ani od Hani innych to jest przejawiało się tą chwilę asymilacji nieprawdopodobny blasku, a kulminacyjnym dawnej Rzeczypospolitej właśnie no, więc nie należy się wstydzi się emocji źle się dzieje, jeżeli się uczucia patriotyczne skreślają tylko wyłącznie uniesienia aktach strzelistych, lecz tutaj ma pan rację no obchodzi konstytucję 3maja co rocznicę kolejni prezydenci wygłaszają mowy, a to jest wygłaszała, ale zawsze myślałam, że jest wygłaszam po to, żeby Polaków pobudzić do ambicji, gdybyśmy wrócili na ten szlak nowoczesności modernizacji Zachodowi u racjonalności w funkcjonowaniu narodu ale można uczciwie obchodzić i emocjonalnie się wyżywać tak swoją kwestia konstytucja edycji trzecio majowej jeśli się szanuje obecną konstytucję, jeżeli jeszcze samemu przykładem tego, że konstytucja jeszcze traktuje nie tylko z powagą, ale podchodzi się do niej jako fundamentu wspólnoty narodowej, więc to jest problem, że dzisiejszy obóz władzy chętnie odwołuje się do tradycji trzeciego ma 3maja jeszcze chętnie by kogoś innego ubrał szaty targowiczan, ale nie ma nie ma nie jest w porządku nie ma tego przekonania nikt, chyba że obecny obóz władzy uczy społeczeństwo uczy naród szanowania obowiązującej konstytucji, a tonie Szczuka przeżywać uniesienia z tytułu historii sztuki, aby uniesienia z tytułu w historii zobowiązywały uczyły do szanowania współczesnej konstytucji, jaka jest, która jest dalszym ciągu współczesnym fundamentem współczesnej wspólnoty narodowej odniosę się do konstytucji najpierw małe sprostowanie, bo oczywiście muszę powiedzieć absolutnie spełni się z panem prezydentem w tym zakresie zgadzam, że uniesienia patriotyczne są konieczne tyle tylko, żebyśmy zawsze pamiętali o tym, że poza doniesieniami patriotycznymi potrzebna jest też ciężka praca pozytywistyczna praca z nutą romantyzmu jak wiadomo tutaj panie mecenasie ja ja to starałem się samo kultywować tak na sobie nawet trochę, bo tradycje mojej rodziny są korzenie mojej rodziny są ze strony mamy to jest Pomorze Wielkopolska bardzo racjonalna, a cała rodzina Komorowskich co są dalekie Kresy Wschodnie, które same siebie podejrzewani o przerwę w przesadę romantycznych postaw i więc dziś ta mieszanina Kresów Zachodnich wschodnich dziś była zawsze we mnie ja myślę, że nie tak zostanie w całym narodzie polskim, że nam potrzebne i potrzebę połączenie tej tradycji uniesień romantycznych i myślenia o wielkich celach wielkich marzeniach narodowych tak jak marzyli o tym romantycy polityczni nie tylko pisarze poeci, ale także dziecięcy wielcy działacze polscy polscy, ale także jest tam potrzebna budowanie tik taki właśnie racjonalnej racjonalnego podejścia do tego, że o tym jacy współczesnym co jest także, a może przede wszystkim pracujący z pracy pracującym szacunku dla państwa zaprawa jest także racjonalne podejście do polskich celów marzeń w obszarze gospodarczym politycznym, a nawet militarnym i gdzieś między w tej równowadze jest Polska szansa, jeżeli mówimy, choć 1 jedno z tych skrzydeł polskiego patriotyzmu i albo romantyczne futbol, bo to racjonalne pragmatyczne będzie z nami źle jak pan prezydent mówi o tych kresach tym, że to jest najlepszy z cechy to się przypomina czasy powiedział marszałek Piłsudski o tym, że Polska SA jako uważane najlepsze jest na obrzeżach, ale nadal ustawieni dodawali właściwie to jest oczko prawda, ale od, a żeby był środek zdrowy i tak powie mi mocny to muszą być mocne skrzydła także wynikające z tej tradycji romantycznej tradycji pozytywistycznej Polski oba zakład słychać głosy, że w konstytucji, bo pan prezydent zaczął mówić o przestrzeganiu konstytucji w naszej konstytucji jest mowa o tym, że Rzeczpospolita Polska przestrzega wiążących ją umów międzynarodowych, a 2 dni przed świętem konstytucji 3maja mieliśmy 18 rocznicę przystąpienia Polski do Unii Europejskiej to już nie jest tak eksponowana rocznica przez obecne władze no ale ja uważam, że to był taki historyczny cywilizacyjny dla nas dla Polski moment dla nas dla Polaków niezwykły moment tak jak pan prezydent wspomniał o dziedzictwie Solidarności w rządzie Tadeusza mazowieckiego ja mówię o kuźni Kołłątaja to przystąpienie do Unii Europejskiej było taką trochę naszą konstytucją 3maja na 2001. wieku tylko, żeby to się tak nie skończyła jak tradycja konstytucji 3maja jak pan prezydent patrzy NATO na perspektywę taką dłuższą terminowo czy uda nam się utrzymać się nie w tej rodzinie państw europejskich, szanując zasady tradycje i kulturę zachodnioeuropejską w pan jeszcze parę lat temu myślałem i osobie przyznam się, ale myślał o Polsce, że jesteśmy narodem ludźmi z pełnionymi to znaczy, że szyba moje pokolenie dawnych działaczy antykomunistycznych działaczy Solidarnością ma prawo czuć, że nie tylko odzyskało wolność, ale jeszcze ją zabezpieczyło tak jak konstytucja 3maja chciała zabezpieczyć niepodległość Polski myśmy żyli w przekonaniu ja na pewno, że nam się to udało to nie tylko wojska rosyjskie wyszły polskich Wolska w świecie zachodnim zarówno w wymiarze instytucjonalnym, jaki akt północno Atlantycki właśnie Unia europejska, ale co więc, że staliśmy się cząstką wolnego rynku i wydawało mi się, że to jest trwałe i powiem panu, że dzisiaj jak czasami budzę ze strachem o Polskę, którą oczywiście każdy człowiek szczególnie, gdy jest dziadkiem albo ulicę utożsamia z własnymi dziećmi wnukami ja dzisiaj myślę z troską budzę się myśleć to, aby jest na pewno czy oni będą bezpieczni ze względu na zachowania Rosji i agresję bezpośrednim sąsiedztwie Polski, ale przede wszystkim, dlatego że w samej Polsce ujawniły się tendencję do zaprzeczenia tego temu co było do tej pory, aby siadłem tak powiem demokrację polskiego i niepodległościowcy polskiego państwowca polskiego, że nasze bezpieczeństwo to jest właśnie przynależność do świata Zachodniego świata wartości zachodnioeuropejskich, że to jest przynależność do NATO, że to jest przynależność do wolnego rynku i przynależność do idei państwa prawnego po wy nas samych co się stało niedobrego co w takim samym stopniu może Polsce zaszkodzić Jakucji na prezydencie tak jest ładnie określił pan prof. Wyrzykowski nie były sędzia Trybunału Konstytucyjnego, który mówił, że z c zabezpieczeniem demokracji jest jak zamkami w drzwiach i niezależnie od tego, jaką liczbę tych zamków się zamontuje w drzwiach jeśli ktoś przyjdzie złomem i wyważyć drzwi to żaden zamek pomoże chyba mamy w tej chwili do czynienia z takim z taką sytuację jeśli chodzi o naszą demokrację państwo prawa dla zdrowych kolejno do pewnego stopnia, że pan jak należy, iż miałem zawsze z tego powodu dużą satysfakcję, kiedy okazywało się, że byłem na ogół w kręgu polityków czy prezydent się krajów zachodnich 1 jedyny albo jednym z 2 pewnym okresie z siedzieli w więzieniu ja tam więzieniu jak więzień polityczny, ale widziana z kryminalistami z zaręczam pana co do 1 zawsze lepiej mieć 2 zamki niż 1 Schmidt myśmy te 2 zamki zamontowali w polskich drzwi to jest z zamkiem jest NATO i Unia europejska przynależność do NATO do Unii Europejskiej 2 potężne zamki, które bronią przed wyważeniem Polski dziś nie dają gwarancji nie dają pewności stuprocentowej, ale bez nich już byśmy mieli tutaj rabusiów w środku od dawna rzeczywiście ma teraz w trakcie wojny Ukrainie szczególnie to odczuwamy to poczucie bezpieczeństwa związane z integracją europejską z przynależnością do faktu, a Północnoatlantyckiego to jest gwarancja bezpieczeństwa w tym kontekście dziwi też zachowanie władz, które nas odpychają od tych wartości które, które w tych 2, a my w aktach międzynarodowych tkwią i na koniec właśnie chciałbym pana prezydenta zapytać o to jak pan podchodzi do następującej kwestii nasi włodarze od samego początku wojny twierdzą próbują nas do tego przekonać również, przekonując opinię międzynarodową instytucję Unii Europejskiej, że w momencie, kiedy wybuchła wojna w Ukrainie no to nie jest czas na dyskutowanie o praworządności to jest temat poboczny nieistotny wróg jest u bram w związku z tym musimy zupełnie zapomnieć na bok odsunąć ten temat próbuje przekonać Unię europejską, że też powinna odpuścić zabiegi o przywrócenie praworządności w Polsce no, a tymczasem widzimy do czego prowadzi droga ku auto autokracji takiej, jaką mamy w Rosji, kiedy nie ma kontroli nad władzą wykonawczą, kiedy władza wykonawcza może sobie robić co chce, kiedy jest pozbawiony, kiedy obywatele nie mają ochrony niezależnych wolnych sądów co pan prezydent myśli dlatego, bo zamknięte szantażu, gdy pan jest coś prawdy i w twierdzeniu, że wojna szczególnie jeśli chwili się w niej uczestniczy na różnych zasadach not przynosi coś rodzaju politycznego reset, ale w tym wypadku no trzeba pamiętać, że 1 o tym, że Ukraina znalazła się ogniu armat i Racic rosyjskich, dlatego że dążyła do odnalezienia swego miejsca w świecie zachodnich wartości tak jak konstytucja 3maja Ukraina idzie tą samą drogą, którą myśmy szli kiedyś dzisiaj też stara myślisz, że dążymy do tego, aby związać się z wartościami systemem politycznym innym świata Zachodniego wszyscy wiemy, że na Zachodzie jest lepiej niż na Wschodzie jak w PRL-u ktoś wiało z Polski to nikt nie wie na wschód tylko wszyscy nosa do mają Polacy w genach Ukraińcy podobny wiedzą, że na Zachodzie w Polsce m.in. przez wiele lat widziałem czy we Francji 1 im więcej niż jeszcze lepiej żyje się bezpieczniej żyje się ciekawiej z lepszymi perspektywami, bo ten świat jest zorganizowany inaczej niż na Wschodzie no, więc ci, którzy oczekują, że w imię i pomocy Ukrainie my będziemy oczekiwali, że świat zachodni powinien nie chodzą nieważne czy jesteście Demokratami tylko o Żydem kratami nieważne czy jest czy jesteście szczerymi zwolennikami integracji europejskiej czy tylko się nawracać się na europejskość jak wam ktoś pięty przypala, a nie będzie, jeżeli my upomina upominamy o prawo Ukrainy do znalezienia się w świecie świecie wartości europejskich oni się tego domagają głośno od 2013 roku fakt od od Majdanu prawda tego od pomarańczowej rewolucji oni łączą rolę dlatego Putin zaatakował no to nie możemy oczekiwać byłoby kompletnie nielogiczne, że oczekujemy, że świat zachodni z 1 strony będzie upominał oprawo Ukrainy do samostanowienia na rzecz odnalezienia ukraińskiego miejsca integracji europejskiej wartość świata Zachodniego, a z drugiej strony odpuści polskie faule czy węgierskie faule tym obszarze wręcz odwrotnie powinna Unia europejska i Polacy przede wszystkim powinni oczekiwać od rządu, że jeśli się przekonał na skórze węgierskiej w lasku, że ukraiński, że i nie ma nie można być bezpiecznym w tej części Europy bez przynależności do procesu integracji europejskiej bez przynależności do świata Zachodniego, a nie wyciągnie z tego konsekwencji wnioski o postaci taki, że trzeba się zachowywać tak jak przyjęło się to przyjęto w rodzinę krajów europejskich, a nie wschodnia wschodnio azjatycki no, więc to jest powinno być to zobowiązanie dla rządu polskiego, żeby wycofał się wszystkich wojen i wojenek z Brukselą, żeby zacząć szanować państwo ideę państwa prawnego polską konstytucję o to, żeby świat zachodni przekonać, że jesteśmy prawdziwymi adwokatami Ukrainy, która chce zmierzać przecież nie w stronę rozwiązań Orbana czy rozwiązań Putina czy rozwiązań Kaczyńskiego tylko są zmierza w kierunku norm świata europejsko zachodnio europejskiego no, więc tutaj absolutnie wg pie jeśli Unia europejska odpuści w tej sprawie Lotto popełni Grześ dla mnie moich oczach kompletnego braku wiarygodności jeśli chodzi o wiarę w wartości europejski, które stanowiły i stanowiły powinny stanowić dalszym ciągu fundament na poglądów naszych postaw naszych może to wcale nie oznacza, że trzeba się z instytucjami europejskimi we wszystkim zgadzać ja powiem, że ja bym wskazał wiele rzeczy wiele obszarów którymi się nie podoba Unii, ale wiem jedno, że nie będę psuł tego projektu, bo po to, fundament polskiego bezpieczeństwa polskich perspektyw rozwojowych LEED warto zapłacić czasami cenę i jeśli za to wysoką cenę uzyskuje się bezpieczeństwo ekonomiczne polityczne militarne jeśli zarząd cenę uzyskuje szansę rozwojowe i szansę życia wedle norm świata Zachodniego myśmy normy świata wschodniego przerobili na własnej skórze już wielokrotnie ja nie chciałbym, aby Polska ponownie Polska za przyczyną Kaczyńskiego on wie to lekcje musiała odbyć i tak od konstytucji 3maja doszliśmy do 2001. wieku i w sumie konstatacja jest podobna przynależność do nowoczesnego świata do świata zachodnioeuropejskiego jest także gwarancję bezpieczeństwa i rozwoju dla nas panie prezydencie bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę moim gościem był pan prezydent Bronisław Komorowski to był podcast naprawą patrz wolne sądy i Radia TOK FM, a ja nazywam Michał Wawrykiewicz bardzo dziękuję pozdrawiam najserdeczniej mniejsze jednak cały czas tak pojemniejszy święci 3maja w naszych sercach umysłach Zwiń «

Komorowski: można uczciwie się wyżywać celebrując tradycję 3-majową, jeśli uszanuje się obecną Konstytucję

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: NA PRAWO PATRZ!

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Urszula Pasławska: "Wyborca PSLu jest dzisiaj na skraju między nami a PiSem"

"Jeszcze jedna nasza kadencja pozwoli uczynić zmiany w Polsce niemożliwymi do cofnięcia"

Przede wszystkim inflacja - decyduje amerykański bank centralny. Kłopoty banków na drugim miejscu

"Nie wszystko co polityczne musi być upartyjnione"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL