REKLAMA

Miesięcznica, czyli prof. Mikołejko w studiu

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2022-05-01 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
miesięcznica od przepisu dobry wieczór państwu Anna Wacławik-Orpik to jest miesięcznica w radiu TOK FM ze mną jest prof. Zbigniew Mikołejko dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór pani dobry wieczór państwu oczami miesiąc 3 nica 3 z czkawką powiedziałby mąż to taką okrutną, bo wymuszoną przez duże z historycznych okoliczności, ale my wracamy jednak jakoś z uporem tak to prawda słuchacze się dojrzali w miesięcznicy wyższym, a na to chyba czyn nosi dobrze układ, a Rozwiń » więc powtórzy słuchacze domagali się powrotu miesięcznicy musiałem się gęsto tłumaczyć rzeczywiście okoliczności wojenne wymusiły dużo zmian i chyba od tego chcę zacząć od pytania jak pan po tylu tygodniach już tej nowej rzeczywistości drastycznie nowej w stosunku do tego na co uzyskiwaliśmy wcześniej jak funkcjonuje w funkcjonuje powiedziałby w 2 wymiarach fizycznym i jest wymiarem bardziej prywatnym takim w osobnym, a drugi już, bo działaniem w tej przestrzeni, która w jest radykalnie radykalnie straszliwie nowej czy to znaczy dzieci i działanie mniejszych z racji kondycji zdrowia chodzi o wdzięku itd. nie mogę nie mogę być na granicach rolę w wykazuje pewną czujność intelektualną ich staram się zrozumieć jakoś opisać tę rzeczywistość gry, w której żyjemy w różnych w różnych miejscach także w rozmowach z publicznych z ludźmi w rozmowach także medialnych no takie zadanie zadanie człowieka, który z nas znajduje się w tym miejscu w takim, w którym jest oczywiście przychodzi Miss to z trudem, bo ci poruszy poruszamy się w w obrębie apokalipsy na apokalipsę na raty dziś i nie wiadomo, w którym kierunku unosi się dalej potoczy to już oczy gdzieś są oczywiście chcę to wszystko także, dlatego że podstawową rzeczą, z którą się przynajmniej tutaj zmagamy jest niepokój jest niepokój już o losy właśnie losy, iż osób bliskich oraz świata w jedno jest jest pewne dramaty już już nie będziemy już wrócimy do tego co było to jest jasny oka brzytwa historyczne rościła rzeczywistość to ma swoje oczywiście straszliwe przejawi, ale być może z tego wuja wyłonił się jakieś jakieś nowe dobrą do chociażby to, że w właśnie zniknąć nikt już na naszych oczach czy rozwiewa się w bolesnych z możliwych pasma i ten rosyjski imperializm ludowych chodzą hodowane przez stulecia prawda złowieszczy bardziej ekspansywną kąsa nic rzuca się miota od trochę mam wrażenie dokonują się konającej zwierzy prawda jakieś dzikie konie mające zwierze z bardzo niebezpieczne, bo to jest zabójczy czasami galę też się skazuje na nas na to, że Rosja wkroczyła wieloletnich może nawet inny niż dłuższy z pasm śmierć z was Rosja imperialna w tym sensie nie na jeszcze w związku z tym w dni rozpocznie się teraz pasmo przeobrażeń mówi Rosji, ale jeśli umie Rosja to powinien widzieć świat był w miejsce różnych rzeczy się dzieje i mamy do czynienia z imperium, które jest by może imperium drugiego urzędu czy ma takie roszczenia jezdniach jest imperialnej powiązane z rozmaitymi jego obecność w sprawie powiązano z rozmaitymi sprawami chociażby z problemem żywności czy głodu w świecie prośbę albo też z pragnieniami rozmaitych nowych sił, które chcą się wydobyć na coś większego potężniejszego na arenie świata lubiący to toczą się rozmaite gry gierki też w polityczne, ale najważniejszy jest ten dramat człowieczeństwa sprawdzać w pierwszym rzędzie to co siedzi inną nową Ukrainie od skokowo w skutkach, gdzie indziej chociażby będzie w rogu Afryki zagrożonym straszliwym głodem, bo przecież Rosja Ukraina tu 30% czy światowych zbiorów pszenicy to tych nie będzie jej oczywiście Ukraińcy wasze bywają też niesamowicie jest siedzących z przejawów heroizmu ukraińskiego, który obserwuje i rolnicy wyjeżdżają w pole w kamizelkach jakoś słyszą jakieś głosy to słowa wyskakuje konstruktorów w Szewnie kusi z porzucają na pomoc sprzęt, o czym jak to się oddala roczny z powrotem do siania orki czegoś tam jeszcze się w na pracach rolnych nie znam, ale widzę widzę właśnie taki taki wysiłek takt prace rolnicze, których pan wspomina one trwają już od pewnego czasu są też pola, które widziałam, bo dziura jony pociskami w okolicach Kijowa to taki był niezwykły obrazek jechaliśmy z wnioskami pod Kijowem tam, gdzie stało armia okupacyjna przez jakiś czas dziś wartą z pomocą prawda jak już także tak byliśmy tam z fundacją Human już z fundacją transportów humanitarnych mam nadzieję też nie ukrywam wkrótce znów pojechać, ale abstrahując od tego to był taki absurdalny obrazek z się strachu od tych czołgów czy pojazdów, które pomiędzy tymi polami na poboczach dróg i szos stały jak pomnik klęski rosyjskiej, a za nimi ciągnęły się pola częściowo zaminowane, a częściowo podziurawione w tych miejscach, w których spadały pociski pomiędzy tym wszystkim toczyły się jakieś prace teraz już pewnie wygląda inaczej, bo też cały czas trwa akcja rozminowywania tych tych terenów to będzie długotrwały proces, ale tak to życie się toczy i ma pan rację całkowicie się zgadzam z tym, że jest to jeszcze 1 przejaw heroizmu mieszkańców Ukrainy i daje to nadzieję, że to zresztą wygląda jednostki sposób w cee Real sceptycznie daje się widzi, bo na tych zielonych polach, bo już zielone pola i Ukrainy nie jednego z najbardziej żyznych rejonów świata w pięknie zielono na tych polach dzieje się już różne rzeczy nosi pozostają 3 wyrzutnie także łąkę jak, że ze średniowiecznych renesansowych obrazów i Hortus konkluzji do liczny i dzień licznych ogrodów zamkniętych ogrodów Zwiastowania zbawienia czegoś tam jeszcze z i tam stoją Jerzy 3 wyrzutnie jakiejś rakiety strzelają futbol no tych polach zielonych, który u mają prawo już majowych prawda należą leżą wsie leżą jakieś pociski czy widać te te straszne dziury albo ty popalone rupiecie po drugiej czy słowie armii świata w rodzaju, ale jednocześnie czuć tak jak rozmawiałem z z paroma osobami w Gdańsku siano Zabużko z pisarką ukraińską z bardzo znaną i kandydująca w NIK jedną z kandydatek ukraińskiej jest ich wypowie reż Sergiej żadnych Oksana Zabużko, więc w silnym osoba niż Krzysztofem Czyżewskim wielką Tokarczuk, którym trzymają rękę no tu się jak rozmawialiśmy w Gdańsku przy okazji europejskiego poety wolności stanowienia nie wrednych uchwalania rzutach 8 wyłania euro atuty tej nagrody ważnej no to zysk o kawiarnie zaczynają funkcjonować w Kijowie plan dalszy wojny czy już 3 co z zrywa się życie da to nie są kwiaty no na ruinach, które nigdy nie za nie odrodzą się Czyż zielsko na ruinach to jeszcze raz taka jednak był tak to widzę mam takie poczucie, że przy tej apokalipsy rodzi się zieleń nowego życia tak bym to ujął w skrócie dobrze co jest w już na nowo jak gdyby ich życie jest bardzo szybki furda tam są ruskie ruskie ruskie pociski fundatorom zniszczenie potworne apokaliptyczne właśnie nie ma słowa Mariupola od Fudżi tam w te niebywałe szaleństwo gwałtu mordu i zniszcz rabunku zniszczenia zawodowo, a nie jednak życie silniejsze to takie mam odczucie w Boże fałszywe w końcu patrzy na to z boku, ale myślę, że nie do końca 1 uchwały i gdzie może w nadzieja, która mnie i jest jak wielu wielu ludziach trochę trochę zakłamuje trochę w Polsce dziękuję rzeczywiście szalenie za bardzo jednak, że jednak w tym wszystkimi jeszcze jak jakaś szansa na odrodzenie oko potem sobie jak po tym, jak sobie nurkowie Ruszczy stamtąd się wniosek ja chciałem zapytać, jakie są pana zdaniem skutki takiej konfrontacji z obrazami, które znamy z historii z jej nagłą realnością i bliskością z jej grozą z potencjalnym zagrożeniem z tym, że my, że nas to bardzo dotyczy jakie, jakiego rodzaju to jest doświadczenie, bo te obrazy, które oglądamy to jest wojna konwencjonalna ja też czułam się będąc w Ukrainie jak w którymś z filmów, których tak wiele widziałam w jak w którymś z archiwów w tym też spędziłam wiele czasu oglądając przez jeszcze zdjęcia znamy te obrazki to jest w 11 to samo, nawet jeżeli zmieniła się technologia to skutki wyglądają dokładnie tak samo w tych związkach osoby, które tam przetrwały wychodzą z różnych skrytek i ruin część zrobiliście wyłaniają okolicę, bo łodzianki ja nie zapuszczam się tak daleko jak Agnieszka Lichnerowicz np. nasza nasza dzielna dziennikarka, ale czy, jakiego rodzaju skutki to przyniesie w bliższej dalszej perspektywie to, że nagle to wojna stanęła nam przed oczami co zależy, gdzie jesteśmy dla Zachodu rzeczą jest w telewizji w większości wypadków, a u nas to odnowienie, owszem jest on z 1 strony jest tą rzeczywistością filmową niczym z wkraczaniem, jakby przestrzeń tego co znamy z filmów fabularnych dokumentalnych ze zdjęć prawda, bo ta pamięć równik w krajach Europy środkowo-wschodniej wschodniej o wojnie o Bałkanach w także jest pamięcią jednak inną niższy niż niż ta prawda w żywą bardzo będą tak, a niż tam na Zachodzie natomiast to nagle w znak zostaje zniesiona granica między w tym świadectwem ikoniczny obrazu prawda w filmowym ma w imperium własnym bezpośrednim doświadczeniem no tak siedzimy tutaj nigdzie nie jest rząd, jeżdżąc na Ukrainę czy nawet nie mieszając się z 6 już z uchodźcami czy to nie pomaga ciąży to cię jednak jednak w Polskiej i w ogóle tej SOR się z nią środkowoeuropejskiej pamięci lokalnej czy wkroczenie jest dniem bezpośrednie proza to jest też znamienne okazuje się, że wcale tak daleko nie byliśmy od pamięci wojny jak się mogłoby wydawać i ciągle to to wnosi jeśli będzie zostało utrwalone po kolejne pokolenie to gdzie indziej i świata większego spokoju tam to jest historia prawda dla nos jest egzystencją tak to w odróżnieniu przelot tam jest daleki obrazem czegoś co było on dziś nawet o krzyż jacyś bliscy byli zaangażowani bowiem w stanach Zjednoczonych Kanadzie czy Australii czy nawet Wielkiej Brytanii, a nawet Francji w 2 wojnę światową i rozmaitych względów to jednak jednak w nie działo się tą z taką powiedziałbym egzystencjalną przemocą i to taką nad obecnością wojny jak działo się co zawsze tutaj gdzieś tam na wschód od Łaby czy na południe na południu od od Krakowa prawda aż po Pomorze morza południowe aż po morze czarne chociażby Bluetooth o apokalipsie wojny zawsze były pod kosz sięgnę pamięcią wszyscy się im pamięcią by właśnie nadmiarowych Doda już nie były to wojny, owszem, prawda pierwszy pierwsza wojna światowa może wolnych było czymś takim dla Francuzów Belgów Holendrów Niemców prawda z z tym straszliwym mi w masowym Śmierciak mi z z SOS z tą urządzą trwającą przez kilka lat masową śmiertelnością ludzi zwierząt bym im przypomnieć, że jednym z pomników pierwszej wojnie pomnik zwierząt koni, zwłaszcza zabitych masowo w tamtej wojnie natomiast w to jest już do dzisiejszych pokoju z Zachodu szeroko pojętego bardzo odległe okazuje się, że dla pokoleń młodszych tego europejskiego powiedzmy Wschodu to już to tak bardzo odległe nie jest to nie jest już tyle tylko zabawa małego powstańca prawda Warsza aż to nie jest tylko opowiadanie dziadka jeśli nawet dziś za tym coś takiego stoi to ściana między 1212 było bardzo bardzo cienka ile w ogóle istnieją i teraz to tego doświadczamy w dota bezpośredniość w ich myślę, że nawet czy ten rodzaj pomocy, jaką Polacy się żyć chili i inne narody szrot też Wschodu uprawy róż Rumunii, chociaż my w domaganiu uciekinier to także z tego wynika że to bliskość, bo to doświadczenie traum wojennych na tym obszarze jest takim niebywałym strasznym spoiwem spójrz spojrzą być blisko czy uczyć nie wiem mechanizmy bliskości wzrok i też rozumienie totalitaryzm wolny los da wojenny to apokaliptyczny na tych terenach to nadmiarowość wojny jakiś sposób nie tylko dzieli tak strasznie, która z Rosją mur, a także łączy narodzi ja w tej reakcji takiej powszechnej naprawdę godne podziwu w tej w tym naszym polskim odruchu pomocy widzę też jakiś rodzaj odreagowania na wiele miesięcy bezsilności, gdy patrzyliśmy na to co dzieje się na granicy polsko-białoruskiej nie jest nie mogliśmy zrobić tutaj nikt nam nie przeszkadzał mogliśmy nawiasem mówiąc już o tym wspominam na antenie Radia TOK FM, ale chce powtórzyć jeszcze raz chcę, żeby to co teraz powiem dotarło do wszystkich osób, które w jakikolwiek sposób naprawdę w jakikolwiek pomagały uciekinierkę przede wszystkim dzieciom kobietom czy, przyjmując osoby do swoich domów mieszkań czy, organizując w jakiś sposób pobyt czy, finansując to czy no to wolny sposób będą wolontariuszami w kolejnych punktach recepcyjne, ponieważ to słyszałam wielokrotnie będąc w Ukrainie od mężczyzn, którzy tam zostali, że dzięki temu oni mogą spokojnie walczyć, bo oni wiedzą, że ich żony siostry matki dzieci są zaopiekowane, że nie są w obozach dla uchodźców, że są w państwa domach co państwo mieszkaniach dzięki temu jest wciąż odbierałam wszędzie, gdzie byłam nawet w rodzący tak straszliwie zrujnowanej również spotkała mężczyzn, których bliscy bliskie są w Polsce to był właściwie to było często pierwsze zdanie, jakie słyszałam, mówiąc że jestem z Polski słyszałam moja żona jest w Polsce czy to była taka wdzięczność taka radość, że bardzo chcę, żeby to dotarło do uszu wszystkich państwa, którzy zrobili cokolwiek dla uchodźczyń z Ukrainy to jest bardzo ważne jest perspektywa, z której osobie nie zdawałam sprawy, dopóki nie pojechałam z Ukrainy, dopóki nie spotkałam osób, które również są beneficjentami państwo pomocy i to też jest czynnik wojny jest też czynnik tych klęsk, które Arce potężna co tu, chociaż nie w kat prawa niemrawo skorumpowanej, że dowodzona źle pozbawioną morale też armia przegrywa w istocie jest z z, a więc to jest już Polski wysiłek wojenny i chcę tutaj dodać coś do tego jeszcze mnie mianowicie ja mam nieodparte wrażenie, że cała ta historia wcześniejszą fazą, choć od tonu zafundowano nam przez system Łukaszenki była przymiarką przymiarką do tego mianowicie co się dzieje teraz oczy, że Putin Łukaszenka tak sobie myślę badali sen straszny nieludzkie człowiek się nie liczy się ich badaniu czy rząd Polska Litwa Łotwa kraje sąsiednie będą w stanie przygarnąć, czyli też nie obchodzi czy potencjalnych Ukrainy czym się cynicznie liczyli wyszło im tamtych zachowań, chociaż to nie ludzie działali w polityczny system pisowski, że można sobie pozwolić na to, bo powiemy tym falą kobiet dzieci uciekających przed bombami ryż z UKS zniszczenie widywał tymi i wszelkiego rodzaju nieszczęściem z Ukrainy, że powiemy tym ludziom na granicy stopie prawdę to się jeszcze bardziej skórę zęby i stanie się jeszcze bardziej dramatyczne i co więcej zbuduje osamotni Ukrainy zbuduje jakąś słabość tymczasem obaj ci tyrani większy mniejszy zawiedliśmy na tym straszliwe ich wściekłość na Polskę Litwę Rumunię i inne kraje sąsiednie czujnie również z tego z tego zawodu duży, że ta próba generalna nie wypaliła nie wypaliła, dlatego że już w tamtym myśleniu nie ma różnicy pomiędzy tym co chcę władza co chcą zwykli ludzie z ulicy tutaj na szczęście to różnica jest ono też daje o sobie znać wprawdzie w, a na dodatek w oburzenie to wrażenie przerażenie też Świny ważne rosyjsko świadomość że, że Rosjanie znajdą się tuż tuż jeszcze spotęgowała aprobatę naszą otwartość na no świat świat, choć oczywiście to ma to będzie powoli nas męczyło żyło złości będą ujawniały się już ujawniają na razie okazjonalnie na szczęście rozmaite kłopoty związane przecież te ludzkie masy SOR-ów, które przyszło się zetknąć właśnie się w takiej okoliczności i składamy się z, a z różnych osób jeśli ja, przechodząc przez dworzec Gdański rządzą pociągu natknął się na ogromny wrzeszczą czy w dresach ukraiński to tuż po ukraińsku albo rosyjsku czy służyć ku ba być dość obcesowy z mnóstwem pakunków dzieci no to czy narada specjalnego z niego od chwili są słowa trzeba sobie Jaś rozgrywa się w nas takim a gdyby odruchowy o opór lepiej niż o sobie słyszy się w sobie słyszy i Mikołejko przecież już Mikołaj przecież to są kobiety, które w, których życie jest fundamentalnie zagrożone, które są no, więc ona lękiem bezradnością nieumiejętnością przy ich życia zupełnie nową straszliwą kondycją, a więc Michał lekarzy zboru jak to silnej Legal tylko elegancko opowiada jej uspokój się to żony takie są to łączy to wciąż nie ma w nim w nich żadnej winy ja tylko twoje twoje, że tak powiem aktywizm zaczynają pracować te i specjalnie powiedziano, żeby zdać sprawę z pewnych emocjonalności, które się w nas nas rozumie pani Joanno proszę proszę mnie nie korygować, bo to emocjonalne bywa czasem właśnie taka w potem zaraz przychodzi ostudzenie zrozumienie kondycji tych kobiet Łaszcz często nie pilnujmy niepełnymi czystości słów tylko w starajmy się dotrzeć do egzystencjalnego właśnie sensu tego co się nam przydarza prawo do tego jeszcze musimy się czemu musimy stawić czoła także w sobie samym prawda, bo to niekoniecznie Doda i niekoniecznie uszu ciała to sprawa doświadczenia z ruchu czynami większości dzieci nie jest tak łaskawa jak to się często pokazuje masowych telewizja już wchodzą wchodzą rozmaite czynniki także psychicznego oporu przed dość doświadczeniami, który w, których nie robilibyśmy trzeba coś z tym zrobić prawdę oczywiście to jest doświadczenie nieustannego przekraczania własnych ograniczeń ono jest niebywale budujące i gdybym miała czegoś życzyć państwu szerzej to życzyłabym przeżycia tego po prostu to bardzo zmienia perspektywę jest trudne i buduje z 100 to jest jeden z 2 skutków, o których mówił, że nowe dobro się rodzi to jest właśnie część tego nowego dobra musimy się przemienić w tym wszystkim również otworzyć nowe powiedział na rzeczy niekoniecznych, których byśmy jeszcze Lee, który śni nie lubimy razem go pewnego wieku bowiem obcesowo ości być od ich kobiet czy hałaśliwość takiego rozpychania się do niektórych na co dzień byśmy, jeżeli się sytuacja nie jest na soli sytuacją codzienną sytuacja jest tych komisji z sytuacją śmiertelnego zagrożenia, iż sytuacja wygnania prawda sytuacją lęku i ich pędu ucieczki na oślep czasem, bo przecież on często przy przyjeżdżając małych wiosek czy z jakichś małych miast czy do wschodniej Ukrainie, zwłaszcza no nie znając zupełnie świata myślą tylko o Susz o jedno i o tym, żeby się gdzieś zakorzenić na trochę, żeby znaleźć bezpieczny kąt losie wielu swoich dzieci i wszystko inne unieważnienia, gdyby myślenie o widzą widzą w tym wszystkim tylko nie mogą widzieć inaczej widzą swój własny strach własny przerażeni własną bezradność musi ją sobie poradzić przy pomocy tych narzędzi kulturowych psychologicznych, jakie mają one są powiedzmy sobie szczerze nikłe, bo to też jest jest problem trzeba o nim mówić nie za głos ski głos głos kiwać, że włoski wzruszą i nie czytam chociażby jednym z osiadłym z jednym z z thrillerów psychologicznych Ukraińcy od lat osiadły w Polsce właśnie doradza pewien pewien analityczny niż spokojny chłodny wręcz nami są na tym wszystkim w związku z tym działań Annie nikt taki emocjonalnych Uro hurra humanizm nie wiem to to tak w te emocjonalnych chórach ma dziś może dobry przez 3 dni, ale stoimy wobec czegoś co jeszcze przyjdzie nam życie z zapewne przez miesiące jeśli nie przez lata jeśli nie przez lat ten co ten hurraoptymizm, którą pan mówi też VU z mojej perspektywy krótko widzę, że ten nasz pomocowych zryw się bardzo w tej chwili już profesjonalizacji wał, o czym już dawno jesteśmy poza etapem hurraoptymistyczne tak sądzę natomiast w tej chwili po prostu zwyczajnie mierzymy się z problemami, które muszą zostać rozwiązane systemowo, bo żadna osoba prywatna nie będzie w stanie rozwiązać wszystkich tych problemów przy takiej liczbie uchodźców uchodźczyń, których prawdopodobnie jeśli wojna potrwa dłużej będzie jeszcze więcej jeśli będzie sięgać kolejnych obszarów co dzisiaj może wydawać się mniej prawdopodobne, ale jutro może się okazać bardzo prawdopodobne, bo sytuacja się zmienia przy okazji chciałem zapytać jak widzi pan dalszy rozwój sytuacji trzyma pan jakieś przeczucia pana intuicja chciałam zapytać w nos oczywiście ja wszyscy czytam scenariusz, ale czytam przede wszystkim to co mówią znakomici specjaliści i polscy i nie zagraniczni wojskowi temat, bo od tego trzeba zacząć w końcu to jest wojna prawda w już tylko czy strasznie ciężko, bo miesza się wy mnie pragnienie, żeby Ukrainę do południa datę takiego zdecydowanego nareszcie, żeby Putin podków lub jego bandyci, żeby odkuli ogony z ligi w najgorszym kończy, bo tuszki Rosji tak nie będzie niestety ja mam na wrażenie, że to, że czekają nas jeszcze, że to będzie wojna, która będzie się rozgrywała kilku przynajmniej etapach poprzedzonych czy przecinających raczej w segment tam mi względnego uspokojenia zawieszenia broni czy czegoś takiego, że ta wojna będzie w Gdyni ale to by to gniecie dotyczy także Ros, a może przede wszystkim Rosji, że Rosją w, która liczy na no taki był rachunek na zmiażdżeniu Ukrainy na rzeczywiście za unijnej zniszczenie na tym się zawiodła, bo jednak Solidarność świata niezależnie od tego, że różne siły w tym świecie Chiny czy mnie czy kto tam jeszcze grają swoją siłę grać swoje partykularne interesy interesiki czy nawet kraje Europy niektóre niezależnie od tego Solidarności ta potęga trzeba to na osi swoimi Zachodu w obecnym w górnej wolty bronią jądrową jak sieć często łącz o związku sowieckim jeszcze mawiała to wyłazi Teresy busz ta konfrontacja ostatecznie załamie się już imperializm rosyjski przy zmusi Rosję do przeobrażeń, bo jedynym ich warunkiem, jakiego takiego ładu w spokoju ściany stanu takiego globalnego wielkiego większego niezależnie od lokalnych konfliktów i jest ostateczne wyrugowanie tego imperializmu rosyjskiego z wy darcie kłów krótko mórz i niestety to wy darcie ku będzie trwał obawiam się bardzo bardzo długo będziesz rozgrywał się w faktach spoza maty licznych pokus, które będą się zarówno no cóż kremlowskich elita władzy, jaki ludzie rosyjskim czy zrywały prawda o już zaskakuje jeszcze wszystkim zresztą jedno okazało się, że można błyskawicznie odciąć Rosję pokoju im dziesiątki milionów ludzi jeszcze 10 wieku w jakiejkolwiek informacji, ale można dlatego to trzeba powiedzieć boleśnie, że ci ludzie chcieli być odcięci od też od tej informacji Judasz w czymś to ta rosyjska dubbing się chce czerpała bowiem siły nie 3 i z dobrostanem poczucie znaczenia ilość jest z imperialnych sukcesów imperialnej roli własnego własnego Charleston własnego własnego państwa wciąż będą bezkrytyczna plan uda im to jest charakterystyczne, że kiedy do nich dociera jakaś prawda no do Rosjan będących na emigracji od lat przykład agresywnej Rosjanki przed zamożnej sprzed ambasady świeci, która w tej kwestii mieszka lat, które atakują Ukrainę szef przeto pasażu tak głośna ostatnio ostatnio sprawa pokazuje, że w pierwszą odpowiedzią Rosjanina z ulic tego, który cały zanurzył się w tym świadomość imperialna ją współtworzyć będzie agresja, ale po okresie coś ciekaw jestem co przyjdzie po agresji prawda w to też czy na tej agresji się skończy, bo ta agresja cały czas jest dowartościowana cały czas polityka wojennego militarnego triumfu jest w Rosji budowana chociażby przez defilady po parad biedy w Moskwie sprawdza się innych rejonach Rosji 0909. bywają przez tym wojenny teatr czy w przestępców w spektakl mechanicznego marszu klonów tutaj nazwy w no, więc i nagle przez to ordery wiszące wiszące rzędami na różnych ludziach, a przy okazji Bartek może powiedzieć, skąd tyle orderów nowe rosyjskich pierwsze, bo przy to tak na zasadzie dyskursu Otóż nie w Rosji jest taki zwyczaj, że wystarczy raz dostać jakiś Order rok później z 3 w piątek dziesiątą dwudziestą trzydziestą rocznicę ten Order jest umacniany przez jego replikę, którą wcielą się tą wiesza czy to jest fałsz prawda pokazujący, że wcale wcale nie ma w tym zasługa było jedno dla wsi tych dekoracji na piersiach jest znacznie więcej wiedzą czy kolejny kolejny przejaw w przejął wtedy to jest hit tego rosyjskiego fałszu historycznego, bo te pierwsze mają zostać zaświadczyć o heroizmie, który w, którym miał w 1 akt albo których, którego nie nie było, że wszystkie historie z nieśmiertelnym Turkiem w tym czy marsze nie w sporcie Tammy, który ma upamiętnić bohaterów wojny Ojczyźnianej jak oni nazywają wojną światową wykluczają się, gdzie z grona jej 2 sprawców prawda tu już 2 strasznych sprawcy wsi w wsi niszczycieli horrendalnych, więc z, a cały ten zabieg jest jest tam mgła Ros to w umysłach w w jej rozpad będzie będzie już jest bardzo bolesny i trzeba będzie konfrontować zarówno z dostatkiem co innego życia jak być może właśnie militarną klęską, ale ta militarna klęska jeśli ono nastąpić, a ja nie mam żadnych złudzeń ona będzie się dokonywał także na raty dla niezłomni rosyjski niedźwiedź nie zostanie zabity 1 strzałem prawda jedno jedno wojną niestety nie lubię tego porównania z tym nie zwiedzie strzelaniem realizm wiedział jak tylko chciano zmienić numer my szły posługuje się skrótami, ale oni oni sami lubią się tak rozpoznawać do co właśnie nowość rosyjska, że w roku, choć część figury to wyobrażenie krąży przecież co mnie wzięło się niewinnie wzięło się znikąd prawda to wyobrażenie oczywiście także antyrosyjskiej propagandzie i ma swoje swoje miejsce et tak jak wyobrażenie czekiści chociażby w tej czapce zaprojektowany przez was ważni Sową w tym przypominającej szyszak mitycznego rys 23 we wynika z tylko wigilia Mrowiec szef roszad to powiedzieć czy dobrania niekiedy z tego innego obrazu 3 bohaterowie obraz, który dziś co drugim rosyjskim do na ścianie szynami jest w pamięć widza to później trafiło chociażby to zarówno na plakaty rewolucyjne ruchy rewolucyjne kina plakaty hitlerowskie czy on czy antysowieckie okresu drugiej wojny, więc rozmaite symboliczne sił góry, gdzie Góra nie wiedział także w lesie ona pracuje 2 strony donieść, że jest w sumie jest tak jak w takim dramatycznie opowiadaniu o boomie na niejednym dramatycznie jeśli wcześniej czy w głębokiej mroczne silnej rozrodcze Time życia rosyjskiego w okrutnej czasem z drugiej strony liczyć z baśniowej czasem straszliwe jak właśnie unijna właśnie owych, a z drugiej strony jest miejską oswojonym sprawdza takim przyjaznym dzieciom niż dziadkiem pluszowym jeszcze jeśli mówią jak te wille czy w razie trzecią stroną o tym i groźny drapieżny zwierz, który pełza gdzieś tam staje puści Świerz z i rzuca się no sąsiednie kraje, więc to symbol daje daje 1 prowadzi to daje rozmaite możliwości interpretacyjne i tak to jest to figura symboliczna, więc nie ma się z rozłożyć w NASA samo przywołanie w tej tej postać tego emblematu, bo możemy zimy musimy się posłów, jeżeli tak się też skrótami, które uruchamiające w naszej wyobraźni, że tu pokazuje czy też po prostu skróty mają soki w ZUS za nimi od powierzchni o kryją się rzeczywistości bardzo bardzo nieraz, a złożone no wręczała mi pamięci tak wspaniała książka polskiego historyka, ale i nazwiska w tej wsi zapomniałem, bo tak bywa Nieć niedźwiedź ów w w obraz niedzieli czy wdrożenie jest w kulturze wielka rozległa bardzo bardzo złożona zachęcał do odnalezienia jej gdzieś państwowy Instytut wydawniczy sprzed lat laty i finansów wydał w tym sposobem pokazuje oczywiście nie miał nie możemy obyć bez myślenia symbolicznego wszy tego się wszystkim nie możemy się obyć bez tak, że w rozmaitych oczy prawda i grozy groteskowość śmieszności niektóre osie miesza oprócz jedno przechodzi znienacka drugie prawda jak przypadek jak losy wyspy węży, która jest takim skrótem całej historii zmagania Ukrainy z wzrusza moskiewską prawda w już od ataku od 1 gestu językowego nazwijmy to tak o ukraińskich obrońców później ta wymiana później zatonięcie tego skwer okrętu właśnie tak jak jest wyprodukowali to ci ukraińscy obrońcy teraz o zmiażdżeniu rosyjskiej obrony przeciwlotniczej na wyspie węży, więc w proszę zobaczyć się w tym w tym skrawku ziemi by rzeczony gdzieś tam na morze, gdzie się dzieje się właściwie wszystko prawda i ten horror ta przemoc Groteska i śmieszności świnie szczęście w śmierć się, bo w końcu także trzeba pamiętać, że śmierci tych marynarzy, którzy za bez durnych mówiąc takim rosyjsko i biurowym określeniem zabić równo utonęli nie wiadomo po co no nie tego morza czarnego prawda też jest wkładka ligi to, że w kaplicy tego okrętu relikwia drzewa krzyża Świętego warto się szacuje, że 40 000 000USD przy Otto i pieniądze także to kto wszystko rodzinę i przywiązanie Putina do symboliki to do tego okrętu do symboliki tego określili te żarty, że ich leży Moskwa Ano dnie morza czarnego to wszystko wszystko tworzyli ten splot dziś nie radzimy sobie z tym splotem także interpretacyjny, ale uważam panie profesorze, że właśnie w tym momencie skończymy miesięcznice i to nie tylko, dlatego że czas się skończyło, ale dlatego, że ten obrazek ten dowcip w pewnym sensie, gdzie leży Moskwa bardzo mi pasuje na koniec naszego dzisiejszego spotkania nowości zresztą zgodnie z życzeniami i poety Jesienina, których kocha morskiej miasto nikt nie kolej rzeczy, żeby w Azji osy w Puszczy w nich spłynęła gdzieś tam ogółem bierną złoconą ohyda i ogłoszono zapadło podzieli to co tak tutaj zapadła się to Moskwa w błąd w błąd w głąb mąż prof. Zbigniew Mikołejko ludzie są jej bądź my przy nadziei sexy mówicie mali piękny maj mam nadzieję jak wiosną nie cierpię dwudziestym Malik wiosenny to znaczy czerpię z okna do zaszczyt by natomiast życzę państwu, żeby się śmiał wszystko w umocnili się razem z naszymi ukraińskimi gości w tym w w tym krajobrazie nadzieję, że może gry los mnie czy w myśl są lepszej przyszłości z, która też na stanie mam nadzieję pos Miłosz nie tracę wiary i w jakim się do opla niezależnie wszystkiego wszystkiego dobrego żaden bardzo dziękuję mam ja z kolei nadzieję, że usłyszymy się prof. Mikołejko już z większą regularnością w następnej miesięcznicy wczoraj bardzo dziękuję pani wszyte zobaczenia dojrzeć do usłyszenia świata zobaczenia może też kiedyś Anna Wacławik-Orpik do usłyszenia za tydzień po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA