REKLAMA

Wojciech Hermeliński: "Wszystkie projekty zmian w SN robią wszystko, żeby tylko uniknąć ostatecznego unicestwienia Izby Dyscyplinarnej"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-05-05 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM jest z nami zapowiadany Wojciech Hermeliński były przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku dzień dobry pani sędzia w dzień dobry tak jak zapowiadałem rozmawiamy o urządzaniu się w pewnym ciemnym miejscu, bo zastanawiam się czy prawo sprawiedliwość, działając metodą faktów dokonanych nie spowodowało przez ostatnie lata trwałej zmiany nie tylko rzeczywistości, ale i świadomości trochę takie Rozwiń » myślenie w stylu co się stało to się nie odstanie i druga rzecz przy okazji panie sędzio czy opozycja powinna się godzić na tzw. zgniłe kompromisy, bo np. projekt prezydencki dotyczący Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, który na razie tak nie przechodzi przez Sejm, bo Zbigniew Ziobro na niego nie godzi to zupełnie inna historia niczego w zasadzie nie, naprawiając spotkał się może nie z uznaniem, ale taką aprobatę z nią postawą ze strony opozycji część nie wyklucza oddania za tym projektem głosu, jeżeli zostanie on poprawiona może nawet jeśli nie zostanie to kto wie może też ktoś zagłosuje, bo przecież pieniądze z KO jak się pan na to zapatruje czasem rzeczywiście ziem czas sytuacja urządzają się to nie jest państwowego niestety nowym w pewnych sytuacjach tak takich jak teraz trwa już kilka lat, gdzie obywatele widzą śledzę w jaki sposób działają władze w jaki sposób złamane prawo w szczególności patrzy ze swojego punktu widzenia wymiarze sprawiedliwości widać już po działania niektórych osób, że i w jaki sposób się pogodziły ostatnim z trzecim takim stanem starają się wykorzystać też taki trochę przykład to dawna podawany jeśli chodzi o przyjmowanie różnego rodzaju posad i przez przez niektóre osoby posad oferowanych przez instytucje, które działają w sposób sprzeczny z prawem, które działają w sposób przez sprzeczne z konstytucją już taki typowy przykład krajowa rada sądownictwa aktora, która naruszając konstytucję oferuje oferuje możliwości awansu czy możliwości stania się sędzią niektórzy masową potem widzimy np. Izby dyscyplinarnej chociażby wysyła rozumiem, którzy przyjmują nominacje albo awans z rąk krajowej rady sądownictwa tzw. neo-KRS za chwilę będzie pewnie neo-KRS BIST 100 to pewnie mają nadzieję że, że jakoś ich status zostanie w przyszłości usankcjonowany, że ta nominacja ten awans może wcale nie zostaną cofnięte co oczywiście coś jakoś tak w przyszłości dodatkowych usług lepiej że, że w sumie po tych różnych jak i dyskusjach i sprzeciwy ach, tych tych z prawników, którzy w UE widzą konieczność potrzeba przestrzegania konstytucji czy w takim momencie to już zostanie usankcjonowane Rze, że przy tej ilości nowych sędziów w kulturze, które przeszły przez neo-KRS wysoko chyba w ostatnich latach prawie 2000 sędziów i przy ilości wydaje wyroku, które idą się w 1000 już nic nie zrobić przy takiej skarżą się nic nie da zrobić coś się zrobić wszystko tak zostaje liczą na to, że pewnie, że pewnie tak co kto będzie więc, więc to jest nie jest to coś nietypowego co stanowisko przy tak wysokie stanowiska niektórych osób pojawiały się wcześniej właśnie tego rodzaju sytuacjach jak obecnie, kiedy naruszenie prawa jednak jakiś sposób zostaje potem ruszy usankcjonowany już za 6 osób się do tego przyzwyczajona wychodzą założenia już musi tak być stało się tak trudno już na to już na nic nie poradzi myślę, że inaczej trzeba będzie jakoś radę znaleźć najlepsza rada to oczywiście wybory, które spowodują zmianę układu jeśli chodzi o rządzących tyle tylko, że odkręcenie tego komisja lekarska wszystkiego nie będzie proste trzeba pamiętać, że w Chinach sędziowie mianowani wskazanie prezydentowi przez neo-KRS no wydają wyroki w różnych dziedzinach, bo jeżeli np. sędzia wydał wyrok korzystny dla za beneficjenta jakiś, jaki beneficjów z zakresu prawa prawa pracy czy prawa ubezpieczeniowego zatem trudno sobie wyobrazić, żeby te beneficja cenowe są być może trafnie zgodnie z prawem przyzna, ale trudno wyobrazić, żeby zarośla zostały one tym beneficjentom odebrane bez sprawa rozwód cudo będzie po 15 latach po 10 po 5 stwierdzi, że para, która została uznana za osoby rozwiedzione jedno jest małżeństwo jest w cenie są cienie są proste sprawy na co też oczywiście osoby, które korzystają z tego dobrodziejstwa słowie dobrej zmiany na co liczą pewnie on, a czy opozycja powinna trzymać gardę wysoko czy powinna z entuzjazmem przyjmować nawet takie propozycje maleńkich środków w tył generalnie niestety nie ma dobrego zdania opozycji jak widzę co się dzieje w jaki sposób rzeszy przekazały do wyborów to co mam duże wątpliwości najlepiej będzie skuteczna ale, ale chodzi o ten ten wycinek jakich pani redaktor mówić kwestia tego projektu prezydenckiego zmiany zmiany ustawy o Sądzie Najwyższym tak nas na tle pozostałych tych projektów i i prawa sprawiedliwości solidarnej Polski no odcieni jest najmniejszym złem można powiedzieć cokolwiek on też nie zmierza nie zmierza w zasadzie wszystkie 3 projekty robią wszystko, żeby tylko uniknąć ostatecznego unicestwienia Izby dyscyplinarnej, bo w projekcie Prezydenckim pamiętajmy, że 8 nikt nie nikt nie nazwa izba dyscyplinarna pojawia się inna nazwa, że odpowiedzialności dyscyplinarnej, ale sami państwo postu nie likwiduje problemu niczego nie naprawia tak ostre malowanie trawy na zielono stawianie jakieś fasady, za którą nic nie ma oczywiście substrat też sypialne zostają będzie rozparcelowanie zapowiem w innych izbach część zostanie tutaj będzie członkami nowej Izby bo, bo przecież z tych wylosowanych osób jest dobrym rozwiązaniem losowanie 33 osób spośród wszystkich sędziów Sądu Najwyższego nagle włącza się prezydent i władza wykonawcza zasobie 11 osób wybiera 2 istotne jest duża szansa, że będą będzie to 11 osób, które pochodzą z nominacji neo-KRS no niestety niestety z przykrością trzeba powiedzieć, że bardzo duża szansa, że tak to się, że ktoś staje i sens pytania pani redaktor czy tutaj czy ten korzystny opozycji niektórych członków opozycji w stronę prezydenta, którzy chcą ten projekt poprze i może jestem może jestem naiwny ja wierzę w dobre intencje, że chcieliby poprzez projekt o to, żeby wyjść z tego klinczu żeby, żeby wreszcie udało się uzyskać te fundusze, które wymienia Czekaj jest oczywiście ale, ale to jest coś zacząć nowe to jest popieranie wadliwego wadliwego projektu też pani odpowiedziała kurator projektu, który niczego niczego nie zmienia się właściwość legitymizowanie tych zmian, które prawo sprawiedliwość wprowadza przez ostatnie lata stawianie takiej pieczątki tak godzimy się akceptujemy się może się nie cieszy, ale jednak no tak robimy ani cieszymy się jednak nowe właśnie, więc jest tutaj w rysuje się taka sytuacja, że dzięki poparciu niektórych przedstawicieli opozycji to wersja może zostać przeprowadzona przez Sejm co też nie ma gwarancji, że co spowoduje odblokowanie pieniędzy, bo przecież pamiętajmy, że Unia europejska postawiła 3 warunki pierwszy ten pierwszy warunek wstępny likwidacja Izby dyscyplinarnej likwidacja w sensie nieformalnym tylko nazwy, ale w sensie materialnym merytorycznym, a drugi warunek jest przywrócenie do pracy sędziów prawda logo i przywrócenie niezależności sądownictwa, ale pani sędzio to Bruksela stawia warunki wobec Polski, a także Polska stawia warunki wobec Brukseli, o czym wiemy oczywiście nieoficjalnie Bruksela zakończyła postępowania przeciw naruszeniowej wobec polskiej, że Polska nie musiała płacić kar za izbę dyscyplinarną na to komisja europejska zgodzić się nie chce, żeby pan sędzia pozwoli zacytuję jeszcze taki fragment, bo też zastanawiam nad przyczynami tego stanu rzeczy tego urządzania się w taki fragment tekstu Mariusza Janickiego w polityce podejście sprzed 2 tygodni i redaktor pisał tak paradoks polskiej polityki polega na tym, że opozycja społeczeństwo znacznie mocniej mocniej protestowała, kiedy PiS dopiero wprowadzał antydemokratyczne zmiany ustroju niż później teraz, kiedy zmiany dokonały pogłębiły i widać wszystkie konsekwencje jednak dzisiaj nie do pomyślenia są ani tak wielkie demonstracje w latach 201517 ani akcje w rodzaju okupowania sali sejmowej sejmowej ten bohaterski okres został zamknięty w pewnej mierze reform PiS został jeśli nie zaakceptowane przyjęte do wiadomości widać pogodzenie się z faktem, że powrót do punktu, w którym PiS zaczął przerywać państwo prawa w 2015 jest praktycznie niemożliwe w tym sensie PiS odniósł podobny sukces jak widać na Węgrzech jest już nie do pominięcia i wymazania politycznej historii kraju i kiedy notowałem sobie te przyczyny, które też pana zapytać to napisałam tak zmęczenie materiału wszechobecność tej prawnej degrengolady brak szerszego zainteresowania społecznego to, że interesuje się jakiś odsetek społeczeństwa to nie znaczy, że wszyscy żyją prawda, a na pewno nie wszyscy żyją stopień skomplikowania problemów, których te w cudzysłowie reformy PiS-u dotyczą wreszcie ważniejsze sprawy, które co rusz się pojawiają to pandemia to wojna tras drożyzna i co pan na to czasu racja czy niektórzy mówią, że w wojnę na Ukrainie jest to jest mam z nieba dla prawa sprawiedliwości, bo przykryła wszystkie te problemy dotyczące w miarę możliwości czy inne kwestie drożyzna właśnie wpierw wspominała i IT sprawdza zresztą pamiętam też okresu stanu wojennego też demonstracji, które firmy, które początkowo były bardzo takie intensywne ogarniają znaczą część osób, a potem potem już koniecznie w czasie słabły ta oczywiście wojna jeszcze kwestia kwestia wicedyrektor ogromne represyjności władzy tego na razie na szczęście na szczęście nie ma, ale rzeczywiście zmęczenia materiału jest to chyba no niestety ale, ale co jest ludzkiej naturze jest jest chyba normalne, że na początku roku 2015, kiedy zaczęły się zacięła się z kwestią związana z Trybunałem Konstytucyjnym słyszy, że co budzą ogromne zaskoczenie i to dla mnie też do spraw sędziów którzy, którzy w tym czasie jeszcze jeszcze w Trybunale pracowali głównie do nieco wyobrażenie do pomyślenia że, że może nastąpić tego rodzaju sytuacja z Trybunałem Konstytucyjnym potem Sąd Najwyższy często to powodowało wybuchy takiego niezadowolenia dyski demonstracji pamiętamy pod Sądem Najwyższym ogromnej ilości osób czy ludzi czy czy ten marsz 1000, który przeszedł przez Warszawy potem niestety coś słabo, bo zainteresowanie szczególnie poza dużymi miastami wśród małych miejscowościach małych miasteczkach, gdzie ludzie mają mający właśnie problemy życia codziennego na co dzień, gdzie biorą dobrze, ale no Trybunał Konstytucyjny tak daleko są najwyższe są daleko całe swoje problemy takie na co dzień co to jest jakby niestety naturalne to zrozumiałe, że ten zapał zapał mija że, że rzeczywiście w jaki sposób jak stop w artykule, który państwa zatem stoczyła, że rzesze, że już nie tyle może akceptują ludzie, więc czy znacie część, ale przyjmują do wiadomości, że tak się stało no no nie mamy na to wpływu na morze co się zdarzy w przyszłości, że to się zmieni ale, ale cóż trzeba zaakceptować uprzejmie przyjąć do wiadomości może w ten sposób ich chyba chyba jest racja co ze szkół szkoda rzeczywiście, ale trudno wymagać też być, żeby cały czas byli byli na posterunku tak powiem żeby, żeby reagowali w sposób 100% intensywnie tak jak jeszcze 235 lat temu na każdą na każdą zmianę nakazu niegodziwość władzy to jeszcze na koniec panie sędzio pan jako sędziego w stanie spoczynku Trybunału Konstytucyjnego chciałabym zapytać o ocenę na pracę Trybunału Konstytucyjnego, jaki to oceny dokonała prezes Trybunału Konstytucyjnego Julia Przyłębska w wywiadzie dla tygodnika sieci i tu cytat największym sukcesem jest to, że mimo tak silnych i nieuczciwych ataków Trybunał Konstytucyjny przetrwał utrzymał swoją niezależność niezawisłość i orzeka na wysokim poziomie Pański komentarza krótki, bo musimy kończyć Boże drogi, a ja słyszę tego rodzaju wypowiedzi i też inne wcześniejsze podobne to niestety nie wiemy jak mogę zareagować śmiać się to jest mienie nieelegancko to nie jest chyba z sytuacją, gdzie należy się śmiać po prostu został Trybunał został zupełnie z wypracowanych poziom orzeczeń ostatnio sytuacja jest tutaj zdaniem oświadczeń majątkowych to wszystko jest coś jest kompromitacja, a przecież wystarczy spojrzeć ile spraw do Trybunału ile kiedyś kiedy, kiedy do roku 2015 jeszcze prezesem prezes Rzepliński szesnastego i ile wpływały skargi spływały pytań ze strony sądu teraz na palcach 1 ręki można policzyć pamiętam wprawie 50% wszystkich spraw trwających wówczas były pytania prawne sądów albo skargi konstytucyjnej, czyli w 3 sprawach bez indywidualnych i jakoś nazywał natomiast teraz widzimy tylko, jeżeli wpływają wpływają tylko wnioski ze strony posłów i choć misja już za Zbigniewa Ziobry rzecz jasna tak oczywiście na orzeczenia do wszystkich 100% są są akceptowa akceptują czy przyjmują zaakceptują Zet wnioski, czyli orzeczenia już wiadomo z góry jak będzie jak będzie wynik rozstrzygnięcia takiego wniosku czy ministra sprawiedliwości czy czy przez premiera czy grupy posłów jest jest też niestety stała się kompromitująca Trybunał faktycznie nie istnieje to jest jakiś rodzaj takiego zaplecza już władzy, który też fana została pani sędzia to w ustawie pan doradca świecący tak miesiąc temu co co wychodzi z Nowogrodzkiej to jasna sprawa dodam tylko, że Julia Przyłębska domaga się w tym tekście szacunku dla tej najważniejszej instytucji w państwie Wojciech Hermeliński były przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej sędzia TK w stanie spoczynku dziękuję panie sędzio rozmowę dziękuję również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA