REKLAMA

Piotr Buras: "Jesteśmy bardzo daleko od autonomii strategicznej Unii Europejskiej"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-05-05 07:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM jest z nami Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobre dzień dobry Unia europejska przygotowała szósty pakiet sankcji wymierzony w Rosji, ale my dziś nie o tym będziemy rozmawiać chciałabym pana zapytać trochę przyszłościowo i wyprzedzająco oto jak wojna w Ukrainie może zmienić Unię europejską i zacznę, bo mam dla pana przygotowanych kilka wątków od potencjalnego rozszerzenia Unii Europejskiej 28lutego Rozwiń » wniosek o członkostwo złożyła Ukraina 3marca takie wnioski złożyły również Mołdawia i Gruzja czy to jest pieśń przyszłości coś absolutnie na razie nie do wyobrażenia czy jednak będziemy zmierzać w tym kierunku to jest pieśń przyszłości to znaczy nie będzie żadnej my szybkie ścieżki dla Ukrainy czy natychmiastowej ścieżki może tak powiedzmy, ponieważ przystąpienie do Unii Europejskiej to jest bardzo długotrwały skomplikowany proces natomiast oczywiście i ten wniosek Ukrainy i pozostałych 2 krajów i przede wszystkim cały kontekst, jakim się dzieje to zmienia zasadniczo sytuacji wokół problematyki rozszerzenia i my na pewno będziemy widzieli i białe spodziewam się, żeby te kredyty kraje 3 dostaną perspektywę przystąpienia do Unii Europejskiej to znaczy status kraju kandydującego do Unii w w czerwcu, ale nie znaczy, że one zostaną przyjęte szybko odpowiedział i to jest oczywiście, jeżeli mówimy o zmianach Unii Europejskiej to jest jedna z kluczowych, które nie czytają to znaczy Unia musi ze stanowić naczyń ze stanowiska może za mało powiedziane musi podjąć decyzję jak chce z regulować sytuację, w której no Rosja nie tylko próbuje podbić po prostu Ukrainy i rozszerzyć swoją strefę wpływów i zbudować na trwały bezpośrednim sąsiedztwie również będzie próbować robić to na pewno na Bałkanach i mamy, więc i Bałkany to jest to jest kilka krajów, który kandydują już do Unii Europejskiej albo albo tego bardzo bliskiej daczy od blisko nawet starcie w negocjacji akcesyjnych i my tam na Bałkanach widać, że ten proces rozszerzenia Unii Europejskiej tak jak, jakim znamy inne jak właściwie dzisiaj liczy Ukraina to nie jest źródło nadziei tylko źródło frustracji to znaczy te kraje w złożył wnioski kilkanaście lat temu otworzyły im negocjacje nic się dzieje wszystko się przeciąga na dole nawet robią różne postępy dokonują bardzo poważnych kroków 1 przykład Macedonia, która i, żeby spełnić warunki otwarcie negocjacji z Unii Europejskiej Unii Europejskiej doprowadziła do bardzo trudnego ważnego kompromisu w sprawie nazewnictwa kraju z Grecją i i tak nic nie uzyskała, ponieważ nie ma Unii Europejskiej konsensusu jednomyślności co do tego, żeby takie negocjacje otworzyć, więc ja zmierzam do tego, że nawet, gdybyśmy od by dali Ukrainie ten status kraju kandydującego to nic nie znaczy znaczy w praktyce to niema żadnego znaczenia, jeżeli nie, więc trzeba Unia stoi przed bardzo poważne wyzwanie jak z zaprojektować ten proces przybliżania Unii Ukrainy i innych krajów do Unii Europejskiej w taki sposób, żeby nie nie doprowadziły do sytuacji mam rybą karać coraz mniej ludzi w ogóle zainteresowane nie i integracją europejską, więc to jest dla mnie to jest bardzo tu jest tu jest pies pogrzebany to jest ten klucz o tym, żeby problem, którym stoimy, ale szybkiego natychmiastowego przystąpienia Ukrainy do Unii Europejskiej nie nie będzie, a drugi wątek, który chciałbym pana zapytać to jest tzw. strategiczna autonomia i to jest pojęcie, które w ostatnim czasie jest bardzo mocno obecna w takim obrocie publicystyczną politycznym, ale nie jest to terminowe, bo po raz pierwszy pojawił się blisko dekadę temu na po spotkaniu rady do spraw zagranicznych Unii w 2013 roku po brexicie, czyli po roku 2016 to pojęcie stało się jeszcze bardziej ne wyraźnie obecne, a właśnie w 2016 Unia także zdecydowała się do określić co rozumie pod tym pojęciem autonomii strategicznej i tu cytat zdolność Unii Europejskiej, gdy działania w sprawach bezpieczeństwa wspólnie z partnerami, kiedy może to zrobić lub samodzielnie, kiedy jest do tego zmuszona okolicznościami tutaj mówimy o sprawach bezpieczeństwa jest to definicja przypomnę 2016 roku o strategicznej autonomii, ale teraz także jest odrzucany komponent gospodarczy tak, czyli zdolność działania Unii Europejskiej na polu gospodarczym no i pytanie jak możemy się, a w tym obszarze rozwijać, bo za rzecznika oczywiście strategicznej autonomii uchodzi Emmanuel Macron, który bardzo forsuje ideę no tak to jest oczywiście ten ten, gdy w obecnej kryzys wojna w Ukrainie ona ona pokazuje 2 rzeczy w sposób brutalny to znaczy po pierwsze, pokazuje, że Unia europejska bez Stanów zjednoczonych w wymiarze bezpieczeństwa w ogóle nie znaczy nic i to jest prawda, który znany od od wielu lat, ale do, której można się było już przyzwyczaić przez kolejne DK 2, że musi mieć Waszyngton za plecami tak tylko, że tylko, że nie było do tej pory konfliktów, które w sposób egzystencjalny zagrażałyby bezpieczeństwu krajów Unii Europejskiej, ale z drugiej strony ten kończył pokazuje również że, jakkolwiek stany Zjednoczone dzisiaj bardzo mocno zaangażowane w obronę Europy wzmacnianie NATO w pomoc Ukrainie bez nich tutaj myśmy mieli zupełnie inny przebieg tej wojny i całej sytuacji w Europie to ten konflikt pokazuje również, że Unia europejska musi zmierzać w kierunku czy to nazwiemy autonomia strategiczna czy suwerennością też też kwestie terminologiczne niektórzy bardzo nie mogę tego pojęcia strategicznej autonomii no ale to nie chodzi o pojęcie chodzi o to, że nie np. mamy sytuację, w której do bliskich chodzi czy zawsze północnej i Rosja również na swojej bardzo daleko idące interesy Libia jest bardzo ważnym krajem jeśli chodzi o potencjalny tak też energetyczne które, tym bardziej będzie dzisiaj ważny dla Europy, kiedy wycofujemy się z importu węglowodorów z Rosji takim Rosja miesza w Libii Rosja mieszana na bliskim Wschodzie i ty to regiony, gdzie Europa nie będzie mogło liczyć na takie wsparcie Stanów zjednoczonych jak to było w przyszłości już nie może a gdzie interesy Unii Europejskiej są oczywiste fundamentalne i po prostu, jeżeli my nie będziemy w stanie sami sobie zacząć radzić choćby na taką skalę to znaczy ja nie mówi Teresa odstraszaniu nuklearnym Rosji, ponieważ to jest w ogóle świeże jakiś kompletny fikcji, ale przynajmniej zadbanie o interesy nie i Unii Europejskiej również wymiarze bezpieczeństwa czy karnym w takich regionach jak mówiłem no to no to będzie to ktoś będzie bardzo źle znaczy to bardzo na tym stracimy więc, więc myślę, że my jesteśmy daleko od autonomii strategicznej Unii Europejskiej bardzo daleko czy wymiarze militarnym bardzo lekko wymiarze gospodarczym mniej znaczy wymiarze gospodarczym wiemy, że Unia europejska jest no bardzo bardzo się dema, które ma ma ogromny potencjał potrafi z niego również korzystać czy w wymiarze regulacyjnym to znaczy, wyznaczając pewne standardy, który później nasi partnerzy gospodarczy na świecie muszą się trzymać, bo po prostu, jeżeli ktoś chce np. nimi handlować czy z Unią europejską czy eksportować swoje towary no to musi spełniać wymogi, które Unia Unia by i definiuje wyznacza musi spełniać standardy europejskie i to zmusza wielu partnerów do tego, żeby wiele krajów, żeby kierować się to tym co Unia europejska mówi, więc to tutaj jesteśmy duzi silni, że lepiej, gdy przygotowani do takiej konfrontacji i obrony w interesie leży militarnym to jest to rzeczywiście określić w przyszłą niedzielę zalążek pozwoli pan postawi pan tutaj krok, bo chcę dopytać jeszcze 2 ważne rzeczy czas powoli na rozmowę nam się kończy chciałbym zapytać o rzeczy mam wrażenie, że ze sobą powiązane o rewolucję energetyczną, bo to jest także, zanim Rosja napadła na Ukrainę to to udział Rosji w unijnym imporcie wyglądał następująco ropy 26% gazu 38% węgla 49% my teraz będziemy się uniezależniać od rosyjskich węglowodorów w przyspieszonym tempie, bo już wiem, że to nie jest kwestia tylko bezpieczeństwa energetycznego, ale wręcz bezpieczeństwa cywilizacyjnego naszego pewnie Zielona rewolucja także przyspieszy to oczywiście wszystko będzie kosztować no i słychać takie głosy z Brukseli na pytanie jak to sfinansować Ano może tak samo jak to zrobiliśmy w czasie pandemii jeśli chodzi o fundusz odbudowy, czyli emisja unijnych obligacji to oczywiście znowu oznacza wspólny dług prawda ne i pytanie moje kolejne czy może przyspieszyć integrację federalizacja też kontakty niesamowicie między politykami poszczególnych państw członkowskich na wszelkich możliwych szczeblach się z intensyfikacją wały mam wrażenie, że jest klimat do zacieśniania współpracy i teraz poprosimy też konkurs pewnie na koniec takie myślę, że to jest to nie ta perspektywa, chociaż na razie czy te decyzje nie zostały podjęte, ale pani wspomniała o kosztach transformacji energetycznej, ale mówimy również o kosztach no do zbrojenia być, o czym mówiliśmy przed chwilą mówiliśmy również możemy moglibyśmy porozmawiać również o tym o kosztach kryzysu migracyjnego, który mamy, który może niestety jeszcze urosnąć będzie trzeba znaleźć pieniądze na jakąś dystrybucję środków wymóg europejskiej na pomoc tym krajom regionom, które pomagają uchodźcom i to wszystko stawia pytanie no to, skąd wziąć pieniądze i oczywiście jeżelibyśmy mieli kolejny taki fundusz odbudowy, czyli taki, jaki kolejny fundusz podobny do tego, którego Polska następnie niestety na razie pieniędzy dostaje, ale który był ogromnym osiągnięciem w kryzysie pandemicznym to oczywiście będzie to miało fundamentalne znaczenie dla dla integracji europejskiej, dlatego że wtedy w kryzysie covidowym mówiliśmy to jest jednorazowa sprawa to jest jednorazowy fundusz i to jest taka wyjątkowa sytuacja okazuje się tych wyjątkowych sytuacji więcej dzięki wyjątkowej transformacja energetyczna wyjątkowe problemy bezpieczeństwa wyjątkowe jest kryzys migracyjny i Unia nie ma na to pieniędzy w budżecie swoim, więc musi organizować pieniądze inaczej to może popchnąć integracji oczywiście nie dalej np. Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych dziękuję za rozmowę dzięki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

W maju TOK FM Premium 40% taniej. Podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA