REKLAMA

Putin zakręcił kurek z gazem. I co dalej?

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2022-04-29 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:04 min.
Udostępnij:

Skąd Polska będzie teraz czerpać gaz? Co może zrobić rząd, co Unia Europejska, a co Stany Zjednoczone? Rozmowa z Rafałem Zasuniem, redaktorem naczelnym serwisu WysokieNapiecie.pl.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia, a w tym tygodniu jednym z takich tematów jest odcięcie dostaw gazu dla Polski przez Rosję, a moim gościem ekspertem od spraw energetycznych jest Rafał zasłoni redaktor naczelny serwisu wysokie napięcie dzień dobry dzień nowych zacznę może od takiego przewrotnego pytania, chociaż na okoliczność taka może nie najważniejsza całe wydarzenie, bo nim nastąpił tu pani Beaty Mazurek Rozwiń » stwierdziła, że mamy właśnie do czynienia z wielkim sukcesem Polski mamy do czynienia z wielkim sukcesem Polski czekamy na pani Mazurek definiuje sukces, ale jeśli popatrzymy na sytuację Polski sytuację chociażby Austrii czy SUV marki na te niewątpliwie dni nasza sytuacja jest pro, lecz śpi uznajemy za sukces no to nawet do pana lepsza sytuacja sąsiadów to ta jest osób zgłasza magazyny pełne 80% austriackie poniżej 32 się zmian radni mają zarządza miesiąc my jesteśmy zależni od Rosji w 50% Słowacy gwiazdy jak zgłosiliśmy przyjętą tarczą także na rok ten sposób jest ocena szkoły zmieniał pan dalej jesteśmy im głęboko czarnej dziury czy teraz jako Unia europejska pozostanie może raczej sukcesem jest to żeśmy się przygotowali natomiast samo cięcie nie jest naszym sukcesem staje się zdecydował o tym Władimir Putin nie nie partia pani Mazurek, ale zostawmy to nasz dramat zwierząt dziewicze dały tara akta, a nowa no to rzeczywiście tak myślę o dość przewrotna logika natomiast, zanim przejdziemy do tego jak jesteśmy przygotowani i trochę do szczegółów, bo szczegóły z tym są w tym wszystkim są najciekawsze to od razu już miejmy to z głowy wybuchła od razu oczywiście debata, gdzie właśnie pani Mazurek oraz inni przedstawiciele partii obecnie rządzących mówi mu rządzącej mówili, że to oni przygotowali Polska lepiej prawda niższy niż inne kraje, że to w całości zasługa, że jesteśmy lepiej przygotowani oczywiście jesteśmy świetnie przygotowani opozycja przypominała, że np. terminal LNG w Świnoujściu został zbudowany za jej rządów czy tutaj jakoś te zasługi nierówno rozkładają jeśli chodzi o przygotowanie Polski czy to była także jednak na to by takie tematy w tym większość sił politycznych jednak do tej pory nawet ze sobą w pewnym stopniu współdziałała no tak aczkolwiek, o ile budowa terminala sino ujść to wie i kąt był konsensus wszystkich sił politycznych w Polsce o tyle budowa Baltic Pipe wie, bo uczą czy Donalda Tuska czy później wykopać nie ma w planach budowy tego ciągu uważano, że mu oczy nam Rewers ma ja, ale w połączeniu z Niemcami liści watażki czy zmiany przepisów zablokują możliwość manipulowania z rękami komentatorem przybrać różne firmy przez przez Gazprom ląd PiS chodził do władzy założyli nie będzie długa, że turecki, który uniezależni całkowicie od rosyjskiego gazu płynnego umieścić niewielki natomiast czy ten gazociąg norweski spełni opłat całkowicie pochwalę w nim nadzieje to znaczy my zapełnimy go na tyle ile byśmy potrzebowali się dopiero okaże, kiedy on będzie uruchomiony, czyli zimą miejmy nadzieję zimą tego roku zaraz przejdziemy do omawiania tych poszczególnych źródeł Sych my możemy czerpać tam gaz nie tylko przypomnę, jakby ten pretekst, którym Rosjanie się posłużyli, odcinając w Polsce i Bułgarii dopływ gazu Otóż te 2 kraje czy firmy gazowe z tych krajów nie zgodziły się na mechanizm kupowania tego gazu za ruble co zresztą jest ciekawe oczywiście Rosji chodziło o to, żeby płacić Wróbla chodziło o to, żebyśmy spłacali euro dolary do Gazprom banku banku, a oni sobie po wymyślonym przez siebie kursu kursie przeliczali tak między miało wyglądać prawda i tak nie, dlatego że ta euro kwota kontraktu euro się teoretycznie nie zmieniała tak powinniśmy płacić będą okresu prezydent Rosji powinniśmy płacić tę kwotę Europy wynika z faktur po roku jak rozumiem faktura ciągnie wystawiana euro i Rosjanie od wymagań-li od firmy wymagają Norbert założenia rachunku rubla no, a to jak rachunek zostanie założone to oni będą tar tę używały Prousta Vita, które kupować ruble przelewa się pan nakładały ich rachunku źródłowego automatycznie na podstawie pełnomocnictwa firmy on pamięta będą pieniądze płynąć ma rachunek rubla były Gazpromu również nie wspomaga pierwszy także mechanizmy jak ludzi oczywiście bardzo skąpe wystąpi chowany no służy prawdopodobnie właśnie temu, żeby mieć pretekst do dostawy gazu odciąć natomiast komisja europejska zresztą wychowała się w tej sprawie jest dziwacznie, bo inni wytycznych, które zostawiła ma początku czy ten mechanizm różne sankcje czy niemogący przypominają re roczników tylko, dlatego że napisała, że znali wydaje się naruszać sankcje po jeszcze swojego rodzaju pożyczka udzielona rosyjskiemu bankowi centralnemu natomiast samo założenie konta gwiazd bank nie jest nie ulega wdziękom wizja niestety nie napisała czy wie czy chodzi o kontroli były słonie napisane, ale samo założenie kompan IKO banku jest nie przeżył sankcjom natomiast czy chodzi o końcowy Love do tego tam inni nie sposób było czytać państwo, że kilka, żeby godzić wytyczne są niejasne wczoraj rzecznik komisji europejskiej powiedział, że o o by doprecyzować to wydaje się panu założenie konta Ludowego banku już z naruszeniem państwa, ale moja czy naszą rozmową prześledziłem agent do oficjalnego dokumentu Unii Europejskiej, który zresztą tak będzie wiał ropy póki co nie ma żadnych nowych wytycznych, więc firmy są uwagę na to jak państwo też sytuacja nie takiej no my chcieliśmy tanga, bo odpowiednio wcześnie, żeby my i pozwolić sobie na, a odcięcie gazu, a z drugiej strony Linette i dzięki mnie też zostać w tym, jakby ten, który się wyłamie tym mamy Solidarność Milowicz pochwalić umorzenie w ramach g żyć wojewody wygra oczywiście ta poza Węgrami oczywiście, które uiściły że, że zapłacą Gryźlak powstanie ogłosili jakaś nieoficjalnie, bo biali i stwierdzi, że taki format nie będą udzielać, ale nieoficjalnie główne pojawiła się informacja o 4 firmy zapłaciły grobach, ale nie wiem, jakie kwoty, jakie firmy czy to czy to są już gracza co jakiś inny, że maleńki liderzy wielu szyna pozostaje nam kilka tygodni niepewności, bo kolejny termin płatności to będzie jakoś po piętach maja państwo niemieckie firmy mogą się, którego pocić no dobrze to wiemy co się wydarzyło zastanów się mówimy o tym jesteśmy przygotowani nieco lepiej czy znacząco lepiej od niektórych sąsiadów w unii europejskiej, chociaż jako cała Unia to rzeczywiście przygotowani jesteśmy średnio porozmawiajmy trochę tych źródła gazu, które mamy, zaczynając może od tego co już mamy, czyli mamy zapasy wypełnione tam prawie 80% magazyny bodajże 76 jeśli dobrze pamiętam liczba, ale to po pierwsze na jakoś strasznie długo nie starczy też nie jest taki zasób, który tak wcześnie łatwo sięga prawda nasz magazyn sięga się w kołach po obu magazynów się czerpie też na soli to jest właśnie venga ma nam zapewnić przetrwanie zimy, więc one one są dostępne, ale one rząd oczywiście o tym mówiłem Thermo w pełni chciałby 4 lekarzu magazynów pomoże prostego ludu brakiem na ile nowa era w tym samym roku jest taka możliwość tarcz póki to jest taka możliwość to chcielibyśmy używać gazu, który płynie bardzo mnie gardło ale gdzie i gazu, który ewentualnie jeszcze może popłynąć łącznikiem w tym to też będzie Gar przecież nie jest, ale nowe dotyczy to pewne wspólnie i to tak płynie dalej będzie płynął dopóki Rosjanie odetną Badu mięsem jako wyciągnięcia pogorszą się problem kolejne źródło, czyli element dostawy LNG są niezagrożone wyciąga płyną nim to jest Motor Control Polski most wystąpią amerykański, ale oczywiście on-li odstąpią nam tego co dostarczają Rosjanie 5 ma przerwę na możliwość zwiększenia do kupienia w Operze na Ochocie nie wiemy tylko jak i gaz będzie czy on nie przebiją np. pan co i Hiszpanie nie czy czy pan wydawał, którzy będą chcieli kupić negatywnie na kadrowych później moim programem potrzebują, ale lepszy od głosi wdzięcznym PS ilu pewne dziękuję Tomaszu pan na jej największa niepewność, czyli partii startuje tuje najwięcej znaków zapytania po pierwsze, wciąż zostanie oddany na czas oczywiście po październiku ma być już częściowo działa jedno proc przepustowości któż ma zostać uruchomiony po lecie uruchomiony całkowicie piąte stycznia będzie miał zdolności, które całkowicie rekompensują na kontrakty albo nawet 9 000 000 000m³ uchwale to nie jest także PGNiG ma tu terminowych kontach sprawcą norweskim prawem i gazownictwo PGNiG możliwe Engel na ten ma jakieś złoża, które nowe oczywiście które, który jest mniejszościowym udziałowcem części tych złóż, ale ten gaz trzeba będzie kupić jeśli ci pozostali ludzie o męża pani, że np. wolą sprzedać niż Niemcom, bo Niemcy płacą więcej no po tego gazu oraz nie udać zapewnić zachowanie tego gazociągu wyróżnione do trwałości i nieoficjalnie mówi się że, ponieważ mamy także ropa może to jest może wyszło Tomasz Dedek zamienili swoje prawa do Europy naprawdę galu, ale to nie jest tak lekki kontrahenci uczą się na gali kici pozostali dzieło i gazowych, który PGNiG ma prawo do wydobywania gazu, więc dzięki co my tutaj nie wiemy dokładnie ile gazu będzie tam PLI wprowadzić bardzo to jest pani niczego nie ujawnia no, a wiemy tylko, tyle że nie można kupić gaz gaz Morskiego na podstawie jakiegoś 1 kontraktu długoterminowego wszystko zależy nam o to poszczególnych konfiguracji biletowych ujęć można do gadania się to już kontrahentami partnerami szczególne przedsięwzięcie na jej cenę tutaj też pewna tego gazu norweskiego jest wielką zgodą toczy to jest także dopóki Rosjanie odcięli gaz nami Bułgarom natomiast gaz płynie do innych krajów to jakoś co może sobie możemy ten gaz zapewnić przy pomocy chociażby tych rewersu prawda od Niemców czy interkonektor to schody zaczną wtedy jeśli Rosjanie w ogóle przestaną kochać gaz do zachodniej Europy prawda mamy zaczną się wtedy, kiedy nie zaczną kiedyś nie zaczął odczuwać skutki odcięcia gazu pamiętajmy, że nie będzie obrazu, bo w Niemczech kilka firm ulega rosyjskim wynik Perry mgłę NBW i one mają różne ich płatności, więc znasz część jak odetną 1 zmiany jeszcze tzw. gazu dziękuję no ale ale mięty już konstruują przepisy, które umożliwią im reglamentację dostaw gazu jak ustalają kolejność dziobania to jest najważniejszy nowi w Polsce nie wyrażamy tak czy IT, ale tu niewiele z tego wynikało wiadomo, że gospodarka domowej Turcja już do urn właśnie publicznej szkoły przedszkola szpitale muszą być chronione mamy, czyli połączone na końcu pytanie wiar odcinać przemysł, które gałęzie przemysłu są ważne jak dodała, że Chiny są miewał np. fabryka porcelany powinna dostawać gaz w pierwszej kolejności może park tam fabrykę nawozów oraz wody z fabryki chemiczne zużywają bardzo dużo gazu fabryki kafelków sporo Galów używają, jakiej kolejności traktować przemoc czy, zostawiając rynkowi taki bogaci zapłacą po, dziękując odbiega czy też ustalamy pewne gałęzie przemysłu mają jednak priorytet, bo zatrudniają ludzi, bo są ważniejsze niż inne należy tutaj właśnie po łącznik zbudował wniósł fatalne skutki i brak uruchomienia lub brak możliwości uruchomienia produkcji w przyszłości zobaczy dylematy, które odkryciami średni zimowe niespójną rozumiem, że to największe zapotrzebowanie na gaz jest rzeczywiście zimą, kiedy ten gaz jest wykorzystany także w celach w celu Grześ grzewczych czy tutaj są jakieś możliwości zadziałania za pośrednictwem Unii Europejskiej czy instytucje Unii Europejskiej mogą być jakąś pomocą kiedyś, bo różne plany np. nie jakiś wspólnych zakupów gazu czy takich tej Unii gazowej ona raczej zadziałała no dość ograniczonym zakresie w stosunku do tego co co na początku planowano innym wydaje się, że wspólne zakupy gazu to nie wystartują wśród powodów trzeba jednak ustalić pewne reguły, a platformami temuż uruchamiana przez komisję europejską, ale bardzo wiadomo co Fundacja panda później, czyli zresztą istniejące kontrakty na aparacie wielkich nowych kontraktów te wspólne platform ma większe znaczenie media paraliż to jest tak ba, czyli my dzielenia się gazem sytuacji, w której brakuje tego gazu dla odbiorcy wrażliwi i gospodarstw domowych i tu już u użyteczności publicznej i paradoksalnie na tym hali to jest najbardziej nalegała Polska i inne kraje Europy Środkowej liczyły się, że Gazprom ktoś ulega komodę Inga marzy się lokale właśnie my będziemy musieli wysłać kilka Niemcom ma my i niby mamy tego gazu tych mamy magazyny wypełnione większym stopniu niż Niemcy, a zwłaszcza gier przesuwa może się okazać, że pewnie nasze magazyny są pełnione bardziej niż 3, jakie suwalskie mamy tego gazu jak dzieci bezpieczniejsze, ale musimy się podzielić nimi, bo oni np. gminy nie mają wystarczająco dużo gazu by nawet gospodarstwo domowe ogrzać no bo nie powiedzieć powiedzieli tak zimą, ale sytuacja licz, jeżeli oczywiście wojna się do tego niekoniecznie sytuacja zimą będzie bardzo różna ni no i nie należy popadać dyżurna, czyli taki ktoś robi rząd o trzeba przygotować społeczeństwo na to, że będą potrzebne i wyrzeczenia vivo nie to, żeby zmierzyć chodzi tylko gazu pan problemów Węgier, a przecież wiele tą sprawą domowych i ciepłowni używa węgla i ten sam problem z biomasą o, a wiele ciepłowni pani przedstawiła się na tematy nie chcę płacić ta za pewnie bym go, zanim zaczniemy rozmawiać o tych scenariuszach awaryjnych mogą ruchomą uruchomione zimą zapytam jeszcze o zapewnienia ze Stanów zjednoczonych, bo przedstawiciele białego domu mówili w tym tygodniu, że nie zostawią swoich sojuszników samych i że będą starali się jakoś tą sytuację poprawić, ale tutaj możliwości odbioru tego gazu z Ameryki są ograniczone i odbioru i ma pewne Amerykanie obiecali nam w 15 000 000 000m³ po sama Polska biuro dostęp 9 o Rosji bierzemy, bo w ogóle nieporównywalne ilości i 15 000 000 000 Unia europejska wiem ma to jest to jest oczywiście ten na pomoc, ale absolutnie nie zrekompensuje ewentualnego odcięcia dostaw w całej Unii Europejskiej przez Rosjan i no i też pytanie po pierwsze, ile będzie kosztował i po drugie, rząd Ameryka jest pani zapewnić, że firmy myślą tu dokładnie tyle 15 000 000 000 np. a ja bym chciała płacić więcej to oczywiście mało produktywnych leży Europy będzie najbliższy no ale jednak firmy amerykańskie powiązane z kompleksami i będą będą chciały się z kompaktów wiązać w tej chwili kluczowa też te ceny ma amerykańskiego gazu w konkret również ten i LNG, dlatego że gaz będzie bardzo drogi oczywiście możemy otrzymać 4 gospodarstw domowych umorzone i możemy do tego pytania gazu dopłacać, ale chcemy tu no do dokładają do przemysłu to będzie problem nie wiem czy Unię europejską jako całość fakt na to, żeby dokładać do takiej olbrzymiej ilości euro do do tego, żeby garbu tańsze tak przemysł mógł podtrzymać produkty nie ma takiego całościowego planu w tej chwili nie dla kraju każde państwo o na własną rękę podejmuje decyzje jak wspierać własny przemysł w sytuacji drożejących nośników energii i najbogatsze państwo stać na większą pomocnik uruchomili największe ogra pomocy dla swoich rynek ochrony przeciek i sięgającą kilkudziesięciu miliardów euro najdalej 1, jakie były będą miały leki to wobec tego jak mogą wyglądać ten scenariusz awaryjny na ten nadchodzący z sezon zimowy jeśli rzeczywiście nota wojna związane z nią restrykcje się na ten sezon zimowy przedłużą jak mogło wyglądać mamy byłby to rozporządzenie, które mamy, które mówi o dzieleniu się galę czy sytuacji, której w 1 kraju brakuje gazu dla biorców Polski nie mamy wybitego reż Lee każde państwo upraw definicję na własną rękę starać się, że właśnie tak myśli między państwami, żeby jak najmniej odbiorców wrażliwych ich mać dotyka tego można ich małe firmy albo jak jakieś gałęzie przemysłu, które państw unijnych strategicznie ważne ważne, żeby firmy się tak ważne Unia europejska dogadała w sprawie 1 i gotów ale i tak by unikać wymaga druga sprawa to jest właśnie to oko oczywiście różnie te gałęzie przemysłu, które są strategiczne dla całej Unii Europejskiej i zapewnienie im jak największych tak wielu także było piekło jest także sytuację moja, żeby wiedział na pewno wodzowi, że ona produkować ani będziemy produkować nawozy, a przykład fabryki porcelany wiedziały rządy będą musiały wygaszać wie, bo podpalanie artykuły pierwszej potrzeby czy Czesia kilka szalików Jasną no cóż trzeba wszystko po szczecińskim po prostu europejskich chcemy tu gazowymi polityczny prawnicy muszą się, ale i to stanowić jakoś rozwiązać im szybciej lepiej, bo mam wrażenie, że niektóre państwa zdają sobie sprawę powagi sytuacji jak mąż Anny, które państwo liczą, że jakoś przejadą naga i jakoś to będzie partia moich odczuciach na koniec się jakoś to będzie jeszcze Czechy grupa państw, która i na pewno liczy korzysta z ulgi oferowanej czy przez Rosjan w chórkach, bo docenta odpocząć deblowe to nie jest jedyna furtka, którą projekcje no i jakoś ten gaz będzie płynął też możliwe teraz na zakończenie zbliżamy się do końca zadał takie pytanie długoterminowe znaczy w obliczu tego kryzysu gazowego, w którą stronę powinniśmy jak Europa cała Europa już poszczególne kraje i czy 1 stronę możemy po prostu przedstawiać się z gazu na inne źródła energii jest 1 droga druga droga, czyli próba zapewnienia sobie alternatywnych źródeł gazu długoterminowo czy może jakaś kombinacja tych tych 2 tych 2 scenariuszy, bo widać, że z tymi dostawami z Rosji no to w zasadzie no na dłuższą metę nie można ich traktować po prostu poważny tego nie wiemy nawet minimalnego uważnie ten tu i obecny prezydent nie będzie wiecznie różni od tego w 6 kalkulacje niewykluczone, że w Rosji w przyszłości będziemy rozmawiać nie chcieli kupować gaz i rok przecież to rządy chciały zmieniają natomiast problem polega na razie my tak o i nie tylko my jako Unia europejska również kraje rozwinięte przyjęły strategię dekarbonizacji, która zakłada cięcie się od paliw kopalnych taktycznego redukcje, a jednocześnie to pilnuję ten pan, że inwestycje wydobycie ropy gazu czy to w stanach czy w innych krajach coraz mniej moich trucie finansowe niechętnie dają wtedy mogą mówić nie finansuje cie nie nachodzi paliw kopalnych to jest płyta powinniście tego oddałbym bankierzy słuchają uwag niech mi nie bardzo co zresztą jak pieniądze w postaci kredytów innych sposobów finansowania w tym wydobycie ropy taki kraj NATO stany Zjednoczone pana i w związku z tym rosną chcemy jak rząd tego rządu padają Panka i pieniądze mają dotować wydobycie paliw co się zdarzyło np. dla ciebie wydobycie jest życie pan są też zdarzało np. w Polsce ujawniono ten ujawnił umowa paliw VAT w Japonii wielu innych krajach, bo bardzo kule przy pompie no i mamy takich jak operator śmielej drukowanie Paulino pójdzie nam prąd transformację energetyczną nic jak cena paliwa alternatywnego paliwa nie rośnie wypędzenia go jednak ma mniej ludzie mogą należy podać elektryki czy ich modele, które znaczy, żeby ci czy, żeby firmy są mniej zmotywowane, żeby inwestować w nowe źródła i nowe źródła energii była budek dżihadystom części tych krajach ich narciarzy pracowników oczywiście teraz rząd amerykański rząd o to, żeby zdobywali więcej ropy gazu i 70% dni i odpowiedział, że największą przeszkodą w zmniejszeniu wydobycia długoterminowo jest niechęć instytucji finansowych do udzielania kredytu pali się nie wynika tylko z tego co im uważano ostatni dlatego też tego, że zyski z gazu łupkowego okazały się mniejsze niż oczekiwano na pewno tu finansowe niechętnie patrzą teraz na paliwa kopalne, mimo że mimo tego mimo tego bym, który ma mimo to te osiągają zapisach sytuacja nie może odwrócić jeśli pan zobaczy 3 lata, więc to jest paradoks swoich normy i mniejszych i nie wyczaruje paliw kopalnych potrzebujemy chyba IT rośnie w tym rządy nabiał opinią perspektywę zaczynają domagać się gole i one inwestowały więcej potem zerwała wpłaty znowu wraka i dogonimy ciało tego milczenia możemy złapać tak to niestety wygląda jakkolwiek, jakkolwiek te scenariusze wszystkie się rozwinął bowiem, że są niepewne my jako konsumenci, nawet jeżeli jesteśmy tzw. odbiorcami wrażliwymi generalnie musimy się przyzwyczaić domyśli, że ta przyszła zima będzie dana dla nas jeszcze droższe niż ta ostatnia moim gościem był Rafał zasłoni dziękuję bardzo, dziękuję panu wpływa już zapraszam państwa do kolejnego odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia jak zwykle za tydzień dziękuję i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA