REKLAMA

Wielka Loża... bp Marcin Hintz i dr Marta Abramowicz

OFF Czarek
Data emisji:
2022-05-05 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 01:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie na dzisiejszy program dzisiaj czwartek, a więc wielka loża można by rzec, że dzisiaj pod znakiem gdańskiego nalotu na Warszawę, bo goście dzisiejszej loży to pani dr Marta Abramowicz reporterka badaczka psycholożka autorka m.in. książek dzieci księży zakonnice odchodzą po cichu dzień dobry dzień dobry i biskup prof. Marcin Hinc proboszcz parafii ewangelickiej w Sopocie biskup Rozwiń » diecezji pomorsko-wielkopolskiej wykładowca chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Warszawie dużo Warszawy ale, ale rozumiem, że mamy gdańskie tożsamość ktoś, kto stanąć ukraińską trójmiejską dobrze także dzisiaj Gdańska Warszawy tak można powiedzieć, ale Szanowni Państwo temat chyba myślę bardzo ważny przełomowy dokona się w sobotę najbliższą pojutrze 7maja w kościele świętej Trójcy w Warszawie w coś niesamowitego myślę, że w pewnym sensie znak czasów, a może kwiatek do kożucha o tym rozmawiamy rozmawiamy dzisiaj o miejscu kobiet w kościele i dlaczego to co w na innych frontach już dawno dokonało w kościołach się nie dokonuje albo dokonuje bardzo powoli, ale 7maja w sobotę najbliższą Szanowni Państwo kościół świętej Trójcy co się będzie działo Księże biskupie już opowiadam rzeczywiście 7maja w kościele ewangelickim świętej Trójcy w Warszawie będzie miała miejsce szczególna uroczystość ordynacja 9 diakon Jack na księży kościoła wam bliska Górskiego w Polsce z punktu widzenia Ewangelii jest na świecie to powiedzielibyśmy takie małe wydarzenie jednoznacznie normalnych lokalnych, ponieważ kobiety w większości krajów europejskich są w kościołach ewangelickich duchownych już od kilkudziesięciu lat świec w Niemczech pełni również funkcje kierownicze są biskupami, a w przypadku kościoła angielskiego w kwestii biskup Andrzej jak len jest prymasem kościoła szwedzkiego zwierzchnikiem wszystkich routera w Szwecji także z punktu widzenia tamtych kościołów no to jeszcze 1 ordynacja tam nie ma znaczenia czy Orlen wiemy mężczyzn kobiety powołujemy do służby wysłany do parafii, ale w perspektywie Polski i polskiego protestantyzmu myślę, że pozwolę tak powiedzieć w wysoko z punktu widzenia polskiego chrześcijaństwa to wydarzenie szczególne, gdzie po wielu wielu latach debaty synodalnej przekonywania argumentów teologicznych głosowań jednych na tak drugi na niewystarczająco tak w końcu to głosowanie ostatniego programów radiowych i naszych programów radiowych spotkań tej pracy u podstaw pracy w kościele pracy w przestrzeni publicznej będziemy ordynacja miejsce w tym szczególnym miejscu, jakim jest kościół świętej Trójcy w Warszawie i naraz wszystkich 9 pań jaką, które zgłosiły chęć bycia księżmi w kościele ewangelickim, czyli skorzystały z tej decyzji synodu, która dała im możliwość, aczkolwiek nie wszystkie jakąś na to zdecydowały nikt nikogo nie przymusza to był ich świadomy wolny wybór chcą pełnić takie same posługi w takich samym zakresie jak mężczyźni w kościele ewangelickim w Polsce sieć tras dla tych słuchaczy i słuchaczy, którzy bardzo proszę pani doktor tak Marta promujecie jako Anki, które będą przystępować do tej uroczystości od lat zabiegały o to, żeby wreszcie móc być pełnoprawnymi księżmi, a nie w kościele nie tylko zabiegały też zabiegałem i też biegała dokładnie tak myśmy zabiegali zabiegali teraz szansę są ojcami matkami tego sukcesu ja to na taśmie zgadza się Jan pisze dobrze czy rozumiem, że coś, ale to ja mam pytanie do do bardzo proszę biskupa w takim razie dlaczego to tyle trwało w Polsce skoro w Europie jest to norma już od wielu wielu lat ksiądz biskup zaraz powie, ale czuję, że padnie słowo demokracja wybory dokładnie Hall redaktor szło to wielokrotnie w kościele ewangelickim mamy struktury syna zdalną, czyli synod jest najwyższą władzą kościoła wybieraną przez wszystkie struktury najpierw zbieramy rady parafialne zgromadzenia parafialne wybrało delegatów do synodu diecezjalnego synody diecezjalne oraz duchowni wybierają delegatów do synodu kościoła i synod kościoła w drodze uchwał podejmuje decyzję dotyczące również zmiany zasadniczego prawa wewnętrznego kościoła i żeby zmienić prawo zasadniczo trzeba mieć większość 23 przy obecności kwalifikowanej synodu dlatego, ale całą pewnością wiele rzeczy pewne cnoty tylko mężczyźni podejmują decyzje w sprawach kobiet nie tobie smrodzie są mężczyźni kobiety również przedstawicielka jako kod wielu wielu lat w synodzie 1 i 1 przedstawicielka diakonem po proporcjonalnie do liczby diakonów liczby księży w kościele, ale jeżeli proporcjonalnie do liczby księży kobiety nie mogą być księżmi to bardzo się, że 1 Japonka ba Wschodzie, a z myślą o świeckie, którzy mają większość może też bardzo ważny element naszej tożsamości duchowości ewangelickiej świecie stanowią większość lodach idzie socjalnych i Senacie kościoła i trzeba przekonywać nie tylko mężczyzn ordynacji kobiet naprawdę to wiele kobiet tak samo nie było przekonanych do tego czy to jest właściwa decyzja często zgodne z duchem Biblii miejmy świadomość tego żadne tak naprawdę mizerię serii jest pierwszym wieku serio no tego świadomość, że polskiej kultury tak dokładnie pani doktor tak jest tak lektury Biblii mamy w kościele ewangelickim na różne typy pobożności pobożność z 1 strony to nazbyt przebudzenie ową, która dość literalnie odczytuje pewne fragmenty Biblii przywiązuje ogromną wagę do tego co było opracowane w okresie reformacji i nurt nazwijmy to bardziej otwarty tak to wolą one, że zaraz może się nie zachowali reformacji w Polskim protest na piśmie nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek miał miejsce jakiś antysemicki osiągnięcie ważna lektura rozumiem to jest lektura ksiąg wyznaniowych tez 1, a później pism Lutra, gdzie trend anty judaizm to nie antysemityzm Ano jest różnica jednak dzięki Bogu, że czeka firma jest pani stale rośnie nie zarzucamy księdza biskupa cieszmy się nie doczekała się szerzy się cieszmy się te młyny młyny przyspieszyły przynajmniej w przynajmniej jej kościoła kościoły ewangelickie w Polsce przyspieszyły trochę, chociaż no właśnie zastanawiam się, bo zostawia się to jest także, że zawsze będą cudnie tak taka struktura, gdzie głosujemy z dołu na górę z tak z góry na dół, ale wszystkie rzeczy powinny być głosowane, bo chciał sobie, że są pewne rzeczy, które wydają się oczywiste z nożem równość płci nam się wydaje oczywiste, a nie wszystkim i pytanie jeśli głosować, kto miał podjąć decyzję redaktor Siczka biskup np. czy, jeżeli ja to bardzo proszę to ja to zreformował kuszą was dodajcie 400 dni to żelazną miotłą o jej taki co dekadę nie dokończył zdanie takie filmy o nim w tak dobrze chciał tak bardzo chciał cytował Donalda Tuska w dobrze ktoś miał gorzej, ale pewne rzeczy to nie wyobrażam sobie, że do przypomina mi się jak i w Watykanie zmieniono prawo w miarę niedawno kilka może kilkanaście lat jakoś by w ciągu ostatnich 10 lat podniesienia zgody na seks tak bodaj 13 do 16 lat oczywiście wszyscy się oburzali, że no tak wiadomo i to stąd to stąd natomiast prawa państwa bardziej techniczna, bo to był pozostałości jeszcze z dostosowania prawa Watykanu do prawa włoskiego potem w sprawie włoskim ten wiek zgody został podniesiony w Watykanie nie został no, więc było to dostosowanie prawa chodzi o to, że pewne rzeczy wydają się takiej zasadzie ojej Słuchajcie przespaliśmy wiele rzeczy nie wiem prawa wyborcze kobiet to szybko nadrabiamy przespaliśmy to, że kobiety już u mamy równość płci to szybko nadrabiamy tak sobie myślę, że to i tak powinno w pewnych kwestiach wyglądać czy, jeżeli struktura demokratyczna synodalne to wszelkie głosowanie musi odbyć się zgodnie z prawem kościelnym i my do tego przywiozłem ogromną uwagę także no niestety 1 się podoba im się nie podoba mnie wniosek można się zastanawiać panie redaktorze, dlaczego tyle czasu trwało i jakby ten to podniesienie świadomości przekonanie się do tego, że taka decyzja jest słuszna wśród wśród uczestników synodu, ale tak jak ja po powiedział też rozmawiając wcześniej, bo miał kontakty z Japonkami noże jest to jednak wpływ polskiej kultury tego, że w kościele katolickim w Polsce przecież powszechnym głównym wyznaniu czy tym rzymskokatolickiej nie ma możliwości to znaczy nie ma żadnej możliwości wideo na kobiety nie podejmują żadnych wiążących decyzji w związku z tym nie mają też nie są księżmi nie mają prawa do święceń właśnie warto warto wyjaśnić słuchaczom słuchaczką jakaś różnica pomiędzy, jaką czy diakonem ma, a księdzem czy jakaś forma już tłumaczony na miesiąc zaraz po odpowiem wszystkim tempo kolejne w kościele ewangelickim w Polsce mówimy o 1 urzędzie kościelnym 3 posługa posługa diakona księdza biskupa i do każdej z posłów jest oddzielne wyświęcenie dzielna ordynacja ordynacja na diakona księdza i później na biskupa konsekracja Biskupia i prawo kościelne mówi że, jaką pełni funkcję pomocniczą w kościele de facto poszczególne zmiany prawa kościelnego wprowadzały znaczne zmiany uprawnień jako nów kiedyś jako nie mogli sprawować komunii świętej sakramentu ołtarza od kilku lat jest to możliwe, ale w dalszym ciągu diakoni nie mogą pełnić tych funkcji kierowniczych w kościele z punktu widzenia eklezjologii ręcznego zadań stawianych przez księgi wyznaniowe duchownym tak naprawdę ta zmiana prawa 2016 roku wprowadzała pełni posługi duchowej z ograniczeniem praw administracyjnych i to rzeczywiście, jeżeli z punktu widzenia ekologicznego różnica między diakonem kobietą mężczyzną księdza spadały, dlatego że kobieta nie może pełnić funkcji kierowniczych, czyli być proboszczem i potem być wybiera biskupem było to daleko idące niezrozumienie istoty urzędu także ksiądz jest duchowny, który ma te same uprawnienia liturgiczne są diakon może pełnić funkcje kierownicze w kościele czy być brany proboszczem proboszcz kościoła bliskim też są wybierani i może być później po określonym okresie służby w kościele zbierane być biskupem czy biskup ku prof. Miodek powiedział jak powinniśmy tytułować księdza chyba tak jak prostu ksiądz Kowalski ksiądz Kowalska proszę księdza księżna, bo to jest ten sam do jej to jest oczywiście tutaj zresztą paneli, ale nie tak, żeby się wydaje, że tutaj język szybko się dostosuje nie będzie to wywoływało ani uśmiechu ani w jakiś tam nie jako broń Boże jeszcze bardzo cieszy z do tego też wątku powrócimy jak jak i czy jest jakiś szybko język dostosowujemy do zmian pani dr Marta Abramowicz biskup prof. Marcin Hinc wielka loża informacje o dziesiątej 20 po informacjach wracamy tą wielka loża biskup prof. Marcin Hinc może zawsze dodawać, że chodzi o nie ten kościół, którego musi, bo spodziewali, dlatego że po to mam głosy co do zapisków w programie pytają mnie słuchaczki słuchaczy ten to jest magią, a ewangelickich bardzo nie było jasne myśleliśmy co się wydarzyło, że rzesze uchował taki fajny biskup w kościele katolickim narodem tłumaczyć, że to raczej niemożliwe, że to taka opcja jest naprawdę niemożliwe czy ażeby się uchował, aby żeby jak gdyby otwarcie mówił występował w mediach był dostępny to szansa na to są minimalne, więc potem takie może tłumaczyć, więc uprzedzam od razu pani dr Marta Abramowicz w inny rozmawiamy o różnych tematach też o miejscu i roli kobiet w kościele i myślę, że pani co się ze mną zgodzi, że tutaj mamy takie słodko gorzkie doświadczenie tak czy słodkie w sensie że, że tak oto co się zmieniło, ale gorzkie, dlaczego to trwało tak długo co stało właśnie na przeszkodzie u no to tak jak powiedzieliśmy stała ta to Polska kultura Polska mentalność, ale do to co słyszeliśmy co ksiądz biskup powiedział bardzo wyraźnie, że to słabo w 2016 kobiety zostały dopuszczone jako Anki do jak ona jak rozumiem do wykonywania wszystkich posług teologicznych natomiast nie mogły pełnić funkcji związanych z władzą, czyli zarządzaniem i teraz nastąpiło to współ podzielenie się władzą, więc można się zastanawiać, bo tutaj dyskutujemy, dlaczego tyle trwało, ale w kościele katolickim kościół katolicki absolutnie nie chce podzielić władzą swój współ odpowiedzialnością oczywiście zdarza się mężczyźni ważyłam katolickiej, że wcześniej oczywiście przepraszam tak mężczyźni w kościele katolickim hierarchia kościoła katolickiego Instytut kościół jako instytucja, bo przecież świeccy władcy świeccy wierni może tak to ujmę nie mają wiele dopowiedzenia w kościele nie mają wpływu na żadne decyzje biskupów hierarchów no dobrze pani zdaniem to coś zmienia w takim ogólnym pejzażu czy to będzie w pewnym sensie jakaś kropelka, która zacznie drążyć cię skały czy to czy czy będziemy mieli wciąż, jakby w kopertach, które już zdążono, bo przecież wielokrotnie rozmawiamy o tym, że właśnie kobiety mogą być księżmi biskupami za granicą w kościele luterańskim natomiast w Polsce wciąż było niemożliwe w mojej perspektywy to wreszcie wyrównuje tą tą sytuację przestajemy się zastanawiać dlaczego, dlaczego w Polsce jest inaczej, dlaczego Polski Senat podejmuje inne decyzje, więc z tego względu cieszę się, że bardzo się cieszę, że to się stało też cieszę się z tego względu, bo z częścią tych jak one rozmawiałem, że spełni się ich marzenie, że będą mogły być być księżmi tak jak tak jak inni pozostali księża będą miały zupełnie nie uczestnictwa w kościele, więc z tego względu bardzo cieszy na ile to będzie wpływało na na na ogół Polaków Polek tego nie wiem mam nadzieję, że to wszystkie inne rzeczy, które się dzieją związane z dostrzeżeniem tego, że kobiety nie mają równej pozycji pan redaktor wspomniał, że ta równość płci jest oczywiste myślę serce jednak dla większości osób w Polsce nie jest kwestia oczywista tak związana z doświadczeniem jak i refleksję na ten temat z doświadczeniem, czyli jedno stykamy się im w pracy w szkole i samego początku z tym, że bierze jednak dziewczynki są inaczej traktowane niż chłopcy sądzę, że to np. jak sam zakonnica z gmin Ney i ta kwestia nierówności kobiet w kościele była tak daleko widoczna też poprzez opisany przeze mnie stosunek księży do zakonnic, że i oddźwięk na tę książkę był ogromny, ale od 1 Książ był w związku z tym, że i czytelniczki m.in. czytelniczki mówiły o sobie wszystko jesteśmy zakonnicami wszystkie jesteśmy w naszych rodzinach na racach podobnie traktowane, więc między tym myślę sobie, że od wielu wielu lat stopniowo kroczek po kroczku jednak te to się zmienia z drugiej strony mamy też do czynienia oczywiście siłami po drugiej stronie tymi bardziej konserwatywnymi dążącymi do tradycyjnego podziału ról do do tego, żeby związki osób homoseksualnych nie były możliwe no im tam z tym powiązana jest również np. między nimi kwestie edukacji domowej, czyli decydowania rodziców, czego dzieci mają się uczyć to są pewnie będziemy o tym rozmawiałem w dalszej części naszego programu, ale to to gdzieś się łączy i konserwatywny katolicki konserwatyzm prawo sławny i też innych wyznań co pokazują liczne badaczki na na na całym świecie w w Polsce szczególnie np. Agnieszka Graff Elżbieta Kowalczyk ostatnio napisały tekst pt. Rosja ma wiele zbawić świat przed cywilizacją śmierci, a to wymaga ofiar i on również odnosi się do tej kwestii też mamy do czynienia z argumentami nie patriarchy Cyryla związanymi z tym, że UE, że ta pozycja kobiety czy pozycja osób homoseksualnych społeczeństwach zachodnich to jest coś przed tym Rosja chce bronić no z mieszkańców swego kraju też mieszkańców krainy stąd jest usprawiedliwienie dla wojny nie to jest dla mnie kompletnie absurdalne tłumaczenie, ale jeśli zastanowimy się co za tym stoi cały ten konserwatyzm nie całe to ustawienie zupełnie inne tradycyjne woli kobiety, która ma służyć mężowi, która ma służyć, rodząc dzieci wychowując je nie zajmują się innymi sprawami publicznymi czy czy no i związanymi też swoim dobro stanem no to zobaczymy, że to zaczyna nabierać sensu jako jako pewnego rodzaju ideologii, którą od dawna Rosja również innymi kanałami poprzez światowe kongresy rodzin poprzez inspiracje ruchów typu ordo iuris poprzez swoje Troll link w internecie lansuje i i destabilizuje w ten sposób Unię europejską, więc w tym kontekście ta decyzja synodu nabiera jeszcze większej rangi, a może dojść w takiej sytuacji, że na kolejnym rodzie będzie kolejne głosowanie i mężczyźni powiedzą inne zmieniliśmy zdanie jednak kobiety już nie mogą być księżmi teoretycznie to możliwe, ale nie na najwyższym w Kanadzie, ale mogą kobiety powiedzieć, że mężczyźni mogą być księżmi nowe np. mogę bywać taką sytuację odwrotną, że teraz na jesień będzie byli ostatnią sesję synodu tej kadencji będzie brane nowe synod i tak abstrahując można zmienić zapis, że narody mordowanie mogą być tylko wyłącznie osoby płci żeńskiej taka taka koncepcja również zastępować, gdy 300 lat 1100 orzekł w Niemczech powiedziała, że mężczyźni w kościele tylko przez 2000 lat mówili straszna strat pobili zamilknąć i tras powinność tylko kobiety i test senator ksiądz biskup ja uważam, że test fałszywe myślenie powinniśmy tak tak oczywiście lak powinniśmy wsłuchiwać się we wszystkie głosy mężczyzn kobiet młodych starszych dyskryminowanych nie dyskryminowanych większości mniejszości z poszanowaniem mniejszości jak zawsze i jeżelibyśmy rejs jako tylko kościół, którym mówią kobiety oto popadamy z 1 skrajności skrajność drugą i to jest na pewno właściwy kierunek skrajności są niedobre w wydaje pierwsze zorientowali się, kiedy ja się i rentowym, jeżeli jakość skrajności są dobre kiedyś kościół i rentowe, który kościół angielski na świecie w dwudziestym wieku zorientował się do form Polski no zależy, kto i ja mogę coś dla siebie w moim rozwoju to logicznym myśleniem Teologicznym, odkąd pamiętam, odkąd bywałem świecie widziałem, że kobiety mężczyźni wykonują tak samo dobrze posługę duchownego nie miałem wątpliwości co do tego, że równość mężczyzn kobiety, która jest dla mnie czymś oczywistym powinna również obowiązywać w kościele, ale mówię nie wszyscy byli tego przekonań wiele osób, które głosowały w tym synodzie powiedziało, że zmieniło poglądy także to nie jest także wszyscy byli przekonani co do tego 10 lat temu trzeba naprawdę wykonać długą pracę, kto tę pracę wykonywał jak wygląda lot wraca również jako przykład wykładowca akademicki, ucząc kolejne pokolenia teologów to orzekł pokazywałem ewangelickie rozumienia kościoła równość mężczyzn kobiety w tym zakresie dobrze ile czasu księża tak się krzyż ksiądz szeroki, że książki księża będą musiały być w tym na tym etapie, żeby zostać biskupami i komisja teologiczna, której mam zaszczyt przewodniczyć podpowiedziała, żebyśmy uznali jako synod okres pracy jako diakonów jako rów ekwiwalent do służby Carrillo ski, czyli na wniosek danej księży danych się, że ustawa wprowadza jednak na wniosek danego danej duchowny jej posłudze prezbitera być może tak łatwo powiedzieć innym się urażeni do konsultowania z opinią biskupa diecezjalnego okres służby będzie zaliczany będzie mogła przystąpić do drugiego egzaminu kościelnego zostać proboszczem i odcinka od ordynacji to będzie liczone w będziemy tutaj jeszcze znajdowali ten modus Vivendi czy 10 pierwsze widzenie i ja myślę, że dużo wcześniej przyszły rok myślę, że nie, ponieważ nie ma wyborów żadnych, a nie za wybory proponuj nikogo zwalać, bo to tylko ze stanowiska kurza oznajmił środowisko zrezygnował, żeby dać dobry przykład no po zajęciu się dopiero z tym wybrano drugą kadencję nie mogę tego zrobić narodowi skoro nie wydał na 10 lat to muszę ten ciężar nieść i służyć w tym zakresie, ale niedługo i niektórzy moi bracia biskup będą przechodzić na emeryturę wtedy będzie taka możliwość to, że powrócimy do naszej rozmowy po informacjach pani dr Marta Abramowicz ksiądz biskup Marcin Hinc informację o dziesiątej 40 po informacjach wracamy to wcale tak blisko prof. Marcin Hinc studia pani dr Marta Abramowicz także z nami wielka loża rozmawiamy o miejscu kobiet w kościołach różnych powoli to miejsce zmienia się, jeżeli chodzi o kościół luterański w Polsce, bo już pojutrze 7maja o 11 w kościele świętej jest nasza rej będzie kobiety zostaną dopuszczone do władzy stan orynnowania na prezbiterów, czyli księży kościoła blisko od Górskiego, a nie można też obserwować w internecie jak najbardziej na kanale YouTube parafii angielskiej świętej Trójcy na żywo zapraszamy na transmisję wszystkich serdecznie zapraszam i kolejny krok za ile lat przewiduje czyli kiedy pierwszy Biskupski BP proboszcz Arki pozwolę sobie tak nie czujecie, że także musi nadrobić po po 2000 lat i policzyć wnioski prawdopodobnie od odmownych wpłynął do kontestowania jak najszybciej jeszcze w tym roku powinny być niektóre z księży produkt to bociani okej, ale jak to jest z tymi protestami czy są takie klasa klasa Bell klasa c klasa ID, czyli DT zesłanie, a to jest jakaś fajna parafia typu u np. Sopot Warszawa Kraków Wrocław małżeństwami ksiądz ksiądz to zaraz powiem żyję jeszcze pytałem chyba tak żyjemy w kraju, który w tym są różnice mamy ośrodki wielkomiejskie moi parafie wiejskie to nie jest tak rząd parafia kategorii, a i kategorii bez, chociaż są parafie, które wymagają innych predyspozycji innych cech jeśli chodzi o prace ludźmi starszymi z dnia sporze inne są bardziej wielkomiejskie jedni chcą pracować tylko wyłącznie tam, gdzie dużo ewangelików czy na Śląsku cieszyńskim, a inni sobie dużo pracy inne niż diasporze są tacy, którzy chcą pracować na Mazurach są tacy, którzy są pracować na Dolnym Śląsku, a inni tylko dużych miastach, więc tutaj i jeśli chodzi o całą drogę przygotowania duchownego do objęcia samodzielnej placówki to jest wiele lat młode pokolenie studentów mówi, że to długa droga jest potrzeba najpierw skończyć studia potem dwuletnia praktyka najlepiej w 2 parafiach potem rozpoczynamy wikariatu pędzi w 1 parafii drugiej parafii i dopiero potem, czyli mniej więcej 1012 lat tak naprawdę od momentu rozpoczęcia studiów ksiądz płci męskiej czy ksiądz płci żeńskiej może ubiegać się o prawo starostwo, czyli zgłosić się na wybory w kościele ewangelickim wszystkie stanowiska pochodzą z wyboru, czyli zgłasza się kandydaci rada parafialna ich opiniuje przedstawiają się podczas spotkania ze zgromadzeniem parafialnych wszystkim parafianami nabożeństwa próbne i potem są wybory ten kandydat lub kandydatka który, która lub, który uzyska największą liczbę głosów jest wybierany proboszczem i wprowadzana dziesięcioletnią kadencję, a jeśli chodzi o wybory biskupów to sąd diecezjalny wybierają kandydatów, którzy mają uprawnienia, czyli przynajmniej 5 lat służby w kościele i samodzielną samodzielne stanowisko, a jeśli chodzi o wybór biskupa kościoła to 15 lat służby w kościele i samodzielne stanowisko takie osoby stają do wyborów najpierw tzw. typowanie przez duchownych typowanie przez świeckich i później prezentacje i w tajnych wyborach ten kandydatura uzyska największą liczbę głosów wybrany biskupem diecezji biskupem kościoła i małżeństwa ksiądz małżeństwa ksiądz ksiądz to rzeczywiście wielkie wyzwanie logistyczne, ponieważ większość parafii naszego kościoła wymaga jednoosobowej obsady duchownego, czyli dana parafia jest w stanie zapewnić pracę służby i przychód duchownego dla 1 osoby są parafie większe, które mają rzeczywiście obsady włosów albo 3 osobową no i w takich parafiach w te osoby będą kierowane są kierowane już, bo część spośród pań diakon jest na dzień dzisiejszy żonami proboszczów no i teraz pytanie czy będzie walka o dobro szkoły możesz tak jej w poleje się krew z jest jest notorycznie możliwe na pewno prościej jest takim wypadku, gdy tylko 1 jedno z małżonków mężczyzna kobieta z duchownym, bo wtedy nie ma tego problemu Kania właśnie paraf i w 2 ob sadzie dwuosobowej, ale patrząc na inne kraje na Niemcy na kwestie dość częstą praktyką jest, że duchowni mieszkają w 1 miejscu ale, obsługując parafie, które są w pobliżu skład na Górnym Śląsku jest to dość łatwe do przeprowadzenia, gdy często moje odległości z Sopotu do Wejherowa są większe niż 3 tam do Pucka czy gdziekolwiek indziej w ramach innej parafii niż na Śląsku, gdzie parafie są, więc prośbę mając kilka kilkanaście kilometrów także, jeżeli się chce to znajdzie się takie rozwiązania, żeby wszyscy chyba byli i mniej lub bardziej w miarę zadowoleni tak mi się wydaje, że może to jest tylko pragmatyki tak naprawdę nie, jakiego szukania dziur w całym, czyli dialogi szukania rozwiązań na poziomie konferencji biskupów w diecezjach w dialogu dla dla takich właśnie szczególnych przypadków, gdzie obydwoje są duchownymi w małżeństwie może pełnić takie para się właśnie, gdzie większe, że np. potrzeba większą liczbę księży, żeby zapraszać singli już będącymi księżniczce mówi myślę, że Dave King Power się coś się i w już tak w mówiąc kolokwialnie to się tak w praktyce jakoś wypracuje myślę wydaje, że tu nie będzie żadnych napraw szuka żony taki program już mam w radiu muszę klisze formę myślę że dobrze, że coś o świecie oraz osoby z tym problemem nie nie będziemy jakiś problem w tym zakresie cudownie bardzo cieszy, czyli obstawiamy pierwsza skoczka pani doktor, kiedy o niej wiemy naprawdę nie wiem jak rozumiem to też zależy od tego czy czy jakiś biskup będzie chciał przejść na emeryturę, dlaczego zwolnić pozwolę sobie, że w kościele ewangelickim na szczęście przechodzimy na emeryturę jest wyznaczony wiek 65 lat z możliwością 768 i myślę, że to jest bardzo dobre, że mniej niż w koszcie lekarz zdecydowanie tak tak 75 myślę, że możliwe, że w też ma taka myśl w związku z tym, że mamy jednak też braki kadrowe praca do siedemdziesiątego roku życia po momencie będzie możliwa, ale pewnych granic nie powinien przekraczać jednak, żeby dać młodemu pokoleniu szansę i jest czas pracy jest czas odpoczynku mówiąc językiem Koheleta i należy wnosić katalogi co prawda z odpoczynkiem żeli chodzi o biskupów tak myślę co 2 w 1 i myślę, że przedłużanie pewnych urzędów pełnienie przez niektórych jak 85 lat urzędów to się czas bycia dziadkiem babcią pradziadkiem, a nie rządzenie i czy zdecydowana liście o kościele luterańskim Annika oczywiście tylko wyłącznie charakter wyłącznie to podkreślenie nabyć dziadkiem tylko nieoficjalnie tak jest, ale prawosławny można być dziadkiem będąc księdzem także jak najbardziej tak od razu polecam książkę pani doktor zatytułowaną dzieci księży tam więcej szczegółów znajdą państwo na ten temat Otóż, czyli cały biskupi będą przechodzili na emeryturę, czyli wkrótce Biskupski pierwsze lata chyba 5 najbliższa Ameryka kolegi tak jak liczę tak dobra to co ustawiamy sobie alarm na 2028 w sam, który teraz pan klub z hip hip hip start przed lata i ja mam szkolny kalendarz w Chełmnie 2022 ma zresztą, ale jest myślę, że to jest taka data realna ta czy 20272728 testach w bardzo można dobrze jak będzie z kościołem katolickim wiadomo jak ocieramy się tutaj jakieś zmiany w obecnym wieku czy nie nie ważą się tym wieku dwudziestym pierwszy mam na myśli tak tak to takie już tak no długoterminowo, bo trudno sobie wyobrazić inaczej na dzień dzisiejszy nie chciałbym być fałszywym prorokiem także wolę nie ryzykować podawania dat pan Adam tak no właśnie tutaj nie widzę żadnej chęci głów kościoła hierarchów kościoła do zmian w tym zakresie do podzielenia się władzą z kobietami, aczkolwiek uważam, że musiałby no kościół katolicki musiałby przejść gruntowną reformę całkowitą reformę, żeby w ogóle, jakkolwiek odrodzić się szczególnie myślę tutaj w Polskim kościele, które jest tak skostniały tak przecież ukrywanie przestępstw pedofili niewydawanie akt nie kontaktowanie się na normalnym poziomie z wiernymi nocą tutaj ta forma dla mnie jest całkowita, ale nic się nic nie wydarzy proszę zobaczyć wielu komentatorów oczekiwało, że papież Franciszek będzie tym, które odnowi odświeży no trochę taka trochę jak piszą tak w wystrzeliły i opadłymi właściwie już teraz raczej kojarzymy go może powrócimy też do tej kwestii wypowiedzi na temat wojny natomiast chyba już coraz mniej osób jest takich, które oczekują, że papież Franciszek odnowi oblicze kościoła szczególnie kościoła polskiego i wydaje się, że kolejny mogę błędne myślenie uważam, że to wierni powinni odnowić oblicze kościoła, ale chyba w przeciwieństwie do kościoła ewangelickiego by w Krzyśka katolickim wierni niewiele mają narzędzi na dzień, więc nie wywalczą mam bardzo mało wręcz teoretycznie teologicznie wierni są kościołem no tak ale, ale wszystko sprowadza się do funkcjonowania organizacji, tak więc możemy powiedzieć, gdyby wierni wspierali poprzez przysłowiową tacę to mogliby to co dyktować warunki, ale większość wiernych i niewiernych wspiera za pomocą różnego rodzaju danin, które są niezależne od tego od wiernych tylko są raczej zależne od rządzących tak ten mariaż może to nie jest koniec lotne znowu od głosu wyborców, czyli też od gdzieś od 1 i zastanowimy się zastanowił się, które ekipa nie wspiera kościoła Mieszko pierwszy dobrze by powrócić jako pierwsze mieszkanie wraz z porą bardzo jak najbardziej tak tutaj, ale pewnego momentu do Pierre wcześniej nie też wspierał pozwolił na to wszystko tak myślę, że Mieszko pierwszy nie jest dobre przykłady, że mściwe i wiele reformacja w kościele katolickim koleją na kontr kontra dobrze powrócimy do naszej rozmowy, bo już mi krzesło jechało stał przesunąć to informacje już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do naszej rozmowy pani dr Marta Abramowicz reporterka badaczka psycholożka autorka m.in. książek dzieci księży i zakonnice odchodzą po cichu biskup prof. Maciej Hinc proboszcz parafii ewangelickiej w Sopocie biskup diecezji pomorsko-wielkopolskiej wykładowca chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Warszawie to goście dzisiejszej wielkiej loży informacje już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy, kiedy Szanowni Państwo wydawało się, że już wszystko zostało na ten temat powiedziane oto temat powraca ćwiczmy papież Franciszek i w jego wywiad z Corriere della sera pani dr Marta Abramowicz jak pani ocenia, bo tu myślę, że opinie, które pojawiają się zwykle są albo po stronie papież stracił kontakt z rzeczywistością i niewielu go co się dzieje i w pewnym sensie wygłasza takie proporcje nos kie Filip Kiki albo druga, że zaraz zaraz papież jest przebiegłym graczem i po pierwsze, aby spotykać z Putinem nota nie może pewne rzeczy mówić po drugie, tra troszczy się jednak o to, że najwyższe wartości nie ulegają innego nie podlegają negocjacjom pokój Miłosz rozbrojenia, a jak jak pani ocenia wypowiedź Franciszka papieża bądź w jamie moich zupełnie nie znalazła tego wywiadu na stronach Corriere della Valle to znaczy znalazłem znalazł obszerny cytat szerokie omówienie tak obszerne cytaty nic tam też komentarz Zbigniewa Ossowskiego więzi akurat komentarz mówiący o tym, że trzeba przeczytać całość, ponieważ to zdanie o czekającym na to wydaje się wyrwane z kontekstu w takim sensie, że Zbigniew Nosowski sugeruje, że papież przedstawia w ten sposób argumentację właśnie Rosji natomiast wydaje się, że ten wywiad trzeba czytać w kontekście wcześniejszych wypowiedzi papieża Franciszka na temat na temat wojny, w których tak jak zwracają się uwagę nie potępia jasno wskazuje, kto jest stroną atakującą mówi wszyscy jesteśmy winni widziałem nawet taki mem że, że wszyscy jesteśmy winni tutaj za wojnę wszyscy jesteśmy winni za poprzednie wojny natomiast jeśli chodzi o pedofilię w kościele to winny jest Szatan, więc w Krośnie można podchodzić do tego, kto jest za co winny mniejsze wydaje się oczekiwanie szczególnie w Polsce jest jednoznaczne to znaczy takie czytam komentarze opinie, żeby papież jasno wskazał co jest dobre, a co złem w tej sytuacji natomiast z punktu widzenia Ukrainy to NATO tam katolicy są mniejszości zdecydowanej mniejszości z tego co się orientuję rzymskich katolików jest 1,5%, a grekokatolików jest 8,5% przynajmniej 2 są ostatnie dane w związku z tym papież nie jest postrzegany jako taki autorytet jak w krajach, gdzie dominują rzymscy katolicy raczej wręcz przeciwnie raczej jego pozycja wcale nie jest taka silna oczywiście jako dyplomata jako jako ktoś, kto może wpłynąć na losy tej wojny jako liczy na losy świata jest jest przyjmowany natomiast to jego pozycja rola nie jest nie jest tak oczywista z punktu widzenia Ukraińców, czego jednak z punktu widzenia Polaków, którzy uważają, że papież powinien wpłynąć rozwiązać ten konflikt, ale nawet jego mediacje związane z korytarzami humanitarnymi Mariupola przecież nie przyniosły rezultatu papież w tym wywiadzie mówi także o tym, że chciałby się spotkać najpierw z Putinem, a potem Działyńskich jak rozumiem jako też dyplomata otwierając, licząc na to, że być może będzie miał jakiś wpływ na na Putina natomiast wydaje się żeby, żeby te ruchy związane z tym, że Putin nie wydaje się, żeby podjąć się słuchać Franciszka papieża Franciszka tak tak zakończyła w związku z tym w tym kontekście raczej będzie pamiętane, że nie opowiedział się jasno nie powiedział jasno kto, kto jest atakującym Acta atakowane są to też ciekawe pani doktor, czego jako społeczeństwo oczekujemy od papieża i w jaki sposób traktujemy wypowiedzi papieża tak czy, jeżeli papież wypowiada się na temat wiary, jeżeli papież wypowiada się na temat etyki moralności, jeżeli papież my wydaje kolejną encyklikę mówimy, a nuda dobra tam co tam, ale tutaj nie powiedział tak jak chcieliśmy na temat wojny to od razu każdy mówi jesteśmy ekspertami od papieża teologii uważamy, że papież pojętą no ale co słychać niesamowicie zaskoczyły dane może nie zaskoczył, ale jest taki ostry ton komentatorów różnych, że nie musimy w związku z tym papież nie jest takim dr Sebastian Ruda w nich nie może nas wystąp także z kościoła to nie jest nie jest nieomylny w związku z tym musimy kierować własnym sumieniem co oczywiście rzutuje także na odbiór innych wypowiedzi np. związanych z poszerzeniem tutaj akceptacji związków homoseksualnych czy woli czy roli kobiet, które też będą traktowane jest jakby głos tutaj w stronę takiego bardziej konserwatywnego postrzegania, że nie musimy tego papieża Franciszka postrzegać w ogóle jako jakiegoś autorytetu i jakie jakiegoś głosu zmiany kościoła co no dominowało w tej konserwatywnej części nie części polskiego kościoła takie głosy już wcześniej, więc to, jakby tutaj jeszcze dołączają inne głosy bardziej może lewicowych członków jeszcze mówił w uproszczeniu mniej konserwatywnych członków kościoła, że rzeczywiście ten głos papieża przestaje być odbierany jako głos autorytetu kościoła ja osobiście był jeszcze będzie jakieś pytania mój osobisty stosunek notuje nie oczekuję tutaj nie oczekiwałem od papieża jakoś mnie jestem zawiedziona w takim sensie, że postrzega kościół jako pewną machinę jako pewną instytucję która, która nie jest dla mnie powiązana z wartościami tylko bardziej z władzą, która nie chce dzielić nie chcę widzieć no South tak ważny Sojusz płacą nie biskup prof. Marcin Hinc i ja też zastanawiałem się nad tą wypowiedzią, która nie z początku głębsze zbulwersowała użycie takiej metafory i myślę, że to chyba jednak ktoś lepszy tłumaczy, ale czytam też Rostowskiego, że próba wytłumaczenia, ale inni też czytali pełny wywiad i nie ma, ale wiadomo też patrzy na stronie Corriere della na razie jak poinformowała o omówienie z omówienia, ale w każdym razie sąd jeśli funkcjonuje coś i Watykanie zaprzeczył, że takie zdanie po powiedziane to mam się na niego jest zadanie zostało powiedziane i faktycznie ZUS więc, że termin by Jary, czyli nie ją jadać, czego może dokładnie dokładnie, tak więc musi być do tego odnieśliśmy refleksja była taka, że można rzeczywiście zagubiony powinny przejść na emeryturę 85 lat kilka dni temu byłem u swego parafianina rówieśnika papieża z 3006. rocznik wybitnego filozofa z naprawdę otwarty umysł, który w ciągu 2 lat tak się zmienił wciągu roku tak się zmienił, że jest można powiedzieć się innym człowiekiem zapomina ciężko mi znać o tematach nie tylko religijny głębokich, ale postrzeganiu rzeczywistości i może tutaj też następują takie zmiany, które pokazują jednak wiek emerytalny na każdym urzędzie powinien być obowiązkowy i w parlamencie trzeba powiedzieć dosyć taka refleksja była pod tym, a o tym, żeby to odnieść już no do całości wypowiedzi na tej to nie zmieniło tak naprawdę wypowiedzi wcześniejszych, gdzie Watykan ustami papieża Franciszka dystansuje się od określenia, kto jest odpowiedzialny za tę wojnę, kto jest agresorem próbują prowadzi pewną politykę niektórzy szukają w tym drugiego dna kontaktów finansowych politycznych albo i naprawdę stracił kontakt rzeczywistością, bo z punktu widzenia Europy my jasno pokazuje, kto jest na dobrze nam pan o ochronie, a jeszcze inna możliwość, że po prostu dla polityki w kościelnej Franciszka Europa jest marginalna konto dobrze się zupełnie innym świecie, ale pamiętać, że tutaj potem w wywiadzie papieża Franciszka psiej przeczytałem po raz kolejny ewangelie wszystkie 4 o w poszukiwaniu krytyki okupanta kup, czyli Rzymu i przyznam szczerze nie znalazłam ani słowa raczej raczej powiedziałbym, że padają słowa tak jak oddajcie cesarzowi co cesarskie z tak przecież mamy do czynienia z bardzo brutalną okupacją opłaca tutaj słowa co tego potępienia i Jezus nie jest nazwane nie no Jezus głosi orędzie pokoju głosi proklamacja innego Królestwa to jest to ten papież nie może jak jego czy powinien wstęp AP powinien głosi proklamacja, ale powiedzieć, że zło jest złem jak nie mój rozum nie jest złem nie sprzeciwia się złu nic w to jest też spójna też szerszy kontekst Inspektoracie już mu czynnie sprzeciwiać się swoją postawą świadectwem oczywiście, że tak nie ma tam nie wiem pytajcie zabronić wymazywania broni mordercy budowanie innego Królestwa Królestwa relacji międzyludzkich Królestwa ze mego szacunku również dla szacunku dla wroga no to mnie ciekawi, jeżeli tak powiem poprzednik papieża może sobie na to pozwolić Le Pen założyciel tej organizacji to jego następca wiele wiele lat później nie może już tym tropem nie można mówić, że papież jest następstwem Chrystusa to jest roszczenie co ważne rzymskie z pole minowe myślę, że uwaga wszyscy uczniowie Chrystusa są równoprawnymi uczniami wyznawcami zakończeń papież jako uczeń Chrystusa nie może przybrać przybrać tego samego trybu myślę, że Babisz nie przybiera trybu takiego, że mówi że tam jest zło i że nie ma prawa się atakowany bronić myślę, że jesteś tego nie powiedziałby jeżeliby ktoś był napadnięty Tomasz zrezygnować z tego mamy orędzie Jezusa, które przynosi zmianę wartości przewartościowanie relacji do pokoju jest jest przede wszystkim orędziem Królestwa duchowego dobrze to tutaj na chwilę z tego pola minowe w swym dziele pani dr Marta Abramowicz blisko prof. Maciej Hinc informacje o 1120 po informacjach wracamy biskup prof. Maciej chińscy dr Marta Abramowicz 3 do pani doktor się zwraca mecz czy skoro mistrz nauczyciel papieża Franciszka nie krytykował okupacji rzymskiej, a raczej spotykał się z przekazem pokoju znam jest Kamil tejże władzy okupacyjnej to czy jego uczeń albo jak chcą niektórzy następca hal nie wszyscy nie nie może tego samego uczynić bez bycia krytykowanym myślę, że tutaj zarówno Ewangelia jak późniejsza interpretacja ewangelicy czy teologii właściwie po może często udowodnić każdy punkt widzenia jakości przecież wspierał przez przez wiele lat tzw. wojny sprawiedliwe, więc czym teraz klienci, żeby kościół odchodzi od od tego wsparcia dla wojennej dlatego to jest tak odczytywany że, że stąd nie ma jego wypowiedzi jej jakieś jasno potępiającej stąd jego sprzeciw czytelną teraz już trochę złagodzone dotyczący wysyłania wysyłania broni na Ukrainę czy, że bronienie, ale ołtarze polowe tak no w trudno mi wchodzić tutaj takie kompetencje zostawia to księdza biskupa Fitcha odpowiedzi natomiast ja nie wiem co powinien zrobić by papież niczego tak naprawdę nikt chyba nie wie co zrobić w tej sytuacji jakoś się szczególnie w Polsce, kiedy jesteśmy tym państwem frontowym jesteśmy tym państwem pomagającym granicą też identyfikujemy się z nimi łatwo szczególnie z zachodnią Ukrainą, bo też jakoś czujemy, że wyżej no możemy być kolejną ofiarą ze współ spółdzielni my jako Schloss wspólne, więc nie wiem w Polsce też nie ma gotowych rozwiązań przecież co zrobić w tej sytuacji wręcz przeciwnie to jest takie załamanie porządku, który wydawało się, że jest dopracowany jakiegoś porządku po drugiej wojnie światowej i potem związanego z naszym przystąpieniem do Unii Europejskiej gdzie, gdzie przeszłość była jasna określona i żadna wojna miała się nie wydarzyć przynajmniej nie wojna w granicach Europy, więc myślę, że wszyscy przeżywamy tutaj jakiś kryzys i nie znamy rozwiązanie rozwiązania są takie by uciekać rozwiązania są takie, żeby walczyć rozwiązania są takie, żeby nie interesować się tym nie oczywiście z punktu widzenia dyplomacji z punktu widzenia osób, które rządzą to wygląda trochę inaczej, bo mają wydaje mi się, że mają jakiś wpływ na sytuację albo mają rzeczywisty wpływ na sytuację, ale nie jakoś papież Franciszek nie jest tutaj osobą nie wydaje się osobą, która ma wpływ na na rozwój sytuacji być może niestety być może od osobiście chciałabym, żeby porozmawiał z Putinem Putin zaprzestał walki zaprzestał wojny, bo wszyscy chcielibyśmy, żeby ta wojna się skończyła no dobrze to już zostaw 1 papieża dobrze, tym bardziej że ksiądz biskup też irytuje jak za dużo papieru rozmawiamy nie tu absolutnie tym wielką uważam, że oczywiście i ten głos może niepotrzebnie w Polsce zbudził tak wielkie zainteresowanie, bo Polacy się nudzą, bo nie było inne zapotrzebowanie na coś nie burzą co mi raz dziennie to po prostu sanie nie mogą zasnąć media rzeczywiście podsycają tego typu wyobrażałem, bo np. słuch po faktach torując wypowiedź papieża spodziewano się nie tego od niego z punktu widzenia Angelika kweście Nina w Polsce widzimy wojnę, która się toczy i nie uważam, że powinniśmy się godzić na to co się dzieje i mówić, że wszyscy są winni nie zdecydowanie nie i i pandemia, która nas tak do uderzyła i teraz to kolejne miesiące wojny pokazują, że ten świat, który nam Fukuyama wyprodukował, czyli świat bez historii, czyli bez wojen nie jest jednak tym prawdziwym obrazem musimy szykować się na zmieniającą się rzeczywistość też ma wielka nauka z tych mam nadzieję, że w kończącej się wojny na Ukrainie i z tego co się wydarzyło przez 2 lata pandemii i że świat nie jest taki idealny jak my go w tej Unii Europejskiej próbowaliśmy stworzyć, że i były konflikty wojenne na świecie my przyjechaliśmy Europejczycy na to zupełnie oczy, że tam jeszcze biją na bliskim Wschodzie w Afryce się zabijają, a to daleko teraz nie dotyczy tu nas wreszcie dotknęło coś bardzo głęboko i może to pokaże, że powinniśmy spojrzeć na cały świat jako jednak na to jesteśmy odpowiedzialni nie tylko my ta zamknięta Europa, który tak dobrze czuliśmy i to teoretycznie czy też czy wierzy w to ksiądz biskup ja myślę, że Unia europejska będzie musiała jednak spojrzeć troszkę inaczej na globalną politykę po pandemii i po wojnie na Ukrainie i na kwestie bezpieczeństwa to jeśli przetrwa jeśli przetrwa jeśli przetrwa tak my nadzieję, że przetrwa ja w to głęboko wierzę i mam nadzieję rzeczywiście, że uda się jakoś ten konflikt na Ukrainie i militarnie i gospodarcze jednak tak pokierować, żeby to doprowadzi do końca, żeby to się nie rozlało Europy, a może to jest ten czas resetu proszę zobaczyć, że co kilkadziesiąt lat tak tak jakoś zapominamy o tym co było jakieś kolejnej strasznej wojnie rzezi i znów zaczynamy do siebie strzelać, bo się wyznać potem sytuacja się stabilizuje mówimy pokój miłość braterstwo no i potem z 60 lat barolo tak może to jest ten moment, kiedy się znów zaczynamy wyżywać w tej naszej w tej części naszego świata nie wydaje się, że jesteś ten moment druga wojna światowa tak naprawdę była dogrywka pierwszej jak niektórzy to kontynuacja jej przerwano jakoś to czas zresztą, lecz dwudziestoleciem przygotowania się lepszymi środkami do tego, żeby dokonać jakieś ostatecznego rozwiązania przełom 80 tego dziewiątego roku temu przy przywołany Fukuyama, który właśnie nam wyprodukował będzie nam tak dobrze, bo liberalizm jest rozwiązanie wszystkich możliwych problemów jak wszyscy będą się bogacić to nikomu nie będzie zależało na tym by była wojna ta teza okazuje się globalnie absolutnie nie w kwalifikowana po prostu mówiąc wprost i teraz i oby nie trzeba było takiego globalnego konfliktu, żeby dokonać resetu tylko, żeby doszedł w jakiś taki czas refleksji, ale efekt mieliśmy 2 lata refleksje w czasie pandemii, o co jest naprawdę ważne drugi człowiek i co nic skończyła się jeszcze dziecka warzywa takie, że jesteś nie skończyła epidemia wszyscy już polecieli robić to samo zrobili przed epidemią no niestety uznali, że ta refleksja zgoda na telefonie nastąpił żadnych refleksji skończy wojna na Ukrainie to wrócimy do swoich codziennych biznesów działanie sprzedawania broni sprzedawania leków tworzenia ogonie za rzeczami mało trwałym tak jest jest to smutna, ale chciałbym, żeby może na rzeczywistość wydaje się tak lepsza niż rzeczywistość, gdzie mamy tę wojnę na pewno taka jest ósmy wolała mieć jakąkolwiek inną rzeczywistość niż wojenną, bo wtedy przynajmniej zawsze są w społeczeństwie Europy ludzi, którym zależy i tutaj pewnie ksiądz biskup się ze mną w składzie, którym zależy jednak na zmianie świadomości dokładnie pracy u podstaw czy na polepszeniu takiego kierunku, w którym idzie społeczeństwa, ale te wojna to wszystko niszczy jakieś warunki, żeby funkcjonować tak tak dokładnie tak no w tej chwili nasze myśli są zupełnie zaciągnięte tym by konflikt, który nam zagraża, gdyż wiele osób tak bardzo poważnie traktuje i że to się może rozlać się na nie tylko w budowie wkrótce, bo to jest zagrożenie, które bardzo realne, ale jeżeli ktoś u władzy jest, kto nie liczą się z nikim no to mówimy teraz w Polsce wciąż nie miejscu pieszych nie mówimy o Putinie na opóźnienie zaczynał się nieźle mówi zabrzmiało znajomo Mołdawii o krajach bałtyckich, które są śle nam bardzo bliskie w od kiedy no tak pan z tego co pani to Polska liczą się z wspiera od lat, ale więcej czy tam blisko trzeba przejawem jest wspólną, ale są na to jest jest jest nie to spory sporami to są spore mi się wydaje jakiś, ale to tylko może w Eli elitarnych dyskusję nie się wydaje, że mamy poczucie jednak wizji lubią Polaków Litwini może nie do końca lubią Polaków, ale mamy jeszcze Łotysz mamy stańczyków i te kraje także nie lubią Polaków nie nie wydaje mi się nie należy się zastanowić za co nie lubią Polaków to o, a więc mamy tyle czasu na 1 marca, ale nie ma tyle czasu trzeba wymieniać rzeczy, za które znają lub na jakieś nasze imperialne zapędy zasad też Ukraińcy nie lubią Polaków powiedzmy sobie, że tak, ale też jak wiadomo sytuacja pokazuje, że może być inaczej niż Polacy teraz zaangażowali się bardzo mocno pomoc Ukraińcom także posiadanie wspólnego wroga co tutaj mówią o tej pewnej wspólnocie losu, że my zarówno Polska jak i kraje bałtyckie bardzo dobrze rozumieją, jakim zagrożeniem jest Rosję na wielu płaszczyznach tak nie tylko militarny, ale tak uzależnił gospodarczym pani oczywiście jak dalej oczywiście nie wszyscy tak, bo wydawałoby się, że skoro tak dobrze rozumiemy i wybieramy osoby, które mają mitygować zagrożenia to pewnie będą odchodziły od surowców rosyjskich gazu ropy będą nie będą się brata zły z przyjaciółmi z populistycznymi przyjaciółmi przyjaciółkami Putina w Europie teraz przecież w ostatnim czasie ukazało się wiele wywiadów np. wysokich rangą wojskowych wskazujących na to, że ich zdaniem otoczenie rządu jest przesiąknięte prawa miejskimi, a także emerytowanych Dolana emerytowanych wojskowych w większości wypadków niestety no tak natura odeszli już miesiące czynnym właśnie odeszli jak zostaje szukali takich danych nie o to nie znikają, ale i poczucie tej pewnej wspólnoty, która buduje się na tej powiedzmy wschodniej flance Unii Europejskiej wspólnie flance Europy to jest coś pozytywnego można powiedzieć, że jednak to poczucie Solidarności z tymi, którzy do nas przyjechali test jednak pod warunkiem, że mają taki sam kolor skóry jak my nie do końca tak nie jak ja tego, że jednak właśnie wymaga też naszej refleksji zastanowienia się, dlaczego taką mamy sytuację jednak granicy białoruskiej jakościową blisko samego początku tutaj bardzo wyraźnie wypowiadał się w kwestii przyjęcia uchodźców tam na granicy białoruskiej dzisiaj na granicy z Ukrainą tutaj i błoto oczywiście dla Polski haniebne, że tak się tam zachowywaliśmy jako społeczeństwo, a może to jakaś lekcja też w tym zakresie olejne dobra lekcja bardzo dziękuję to tak naturalnie na koniec nie o jej nie drugi w końcu maturalnych my bardzo pozytywnego pozytywnego tak generatora tylko od nas nie tylko nas od Acta coś pozytywnego ornat, jakoby w Polsce Orlen na radnych po raz wiele pozytywne jest to, że proszę państwa nastawiamy na 2027 budzi dzięki pierwsza biskup łka pierwszy biskupi w Polsce o tak powiedział pozytywnie dr Marta Abramowicz reporterka badaczka psycholożka autorka m.in. książek dzieci księży zakonnice odchodzą po cichu dziękuję biskup prof. Marcin Hinc proboszcz parafii ewangelickiej w Sopocie biskup diecezji pomorsko-wielkopolskiej wykładowca chrześcijańskiej Akademii Teologicznej w Warszawie dziękuję dziękuję bardzo, informację już za kilka minut o godzinie 1140 dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Krzysztof Woźniak Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA