REKLAMA

Nie palisz w piecu? Ale używasz Facebooka, który karmiony jest węglem, przynajmniej w Polsce. To też można ograniczyć

Panoptykon 4.0
Data emisji:
2022-05-05 16:20
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
46:02 min.
Udostępnij:

Komputer, smartfon, tablet - wiadomo, zużywają prąd, potrzebny do ich zasilania. Tego typu urządzenia generują jednak o wiele więcej "śladów środowiskowych", bo nie tylko węglowych. Przede wszystkim: pożeraczem prądu jest internet. A wszelkie urządzenia elektroniczne zawierają całkiem sporo surowców rzadkich, my zaś, użytkownicy, wciąż niewystarczająco chyba dbamy o ich recykling.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień doby to witam was w podcaście Panoptykon 4 zajął przy mikrofonie Wojciech Klicki wojna nie uchyla katastrofy klimatycznej, zwłaszcza wojna u podłoża, której dużo surowca, ale w naszym podkreśla zajmują się technologią dlatego dziś porozmawiamy o tym jak internet media społecznościowe czy po prostu produkcja sprzętu wpływają na emisję dwutlenku węgla i jaki mają wpływ na katastrofę klimatyczną wg wyliczeń IQ i najcenniejszym z tej części w ICT technologie Rozwiń » informacyjno-komunikacyjne obejmujące w sieci produkty, które przechowują pobierają przetwarzają przekazują informacje w postaci cyfrowej i wymagają tego sprzętu w postaci komputerów w 2021 roku odpowiedzialne były za emisję na poziomie 620 mega ton dwutlenku węgla wyższym wynikiem może pochwalić jedynie 8 państw na całym świecie zajrzyjmy zatem tam, gdzie w naszym podcaście lubimy zaglądać najbardziej z Kukiz i tym razem będą to miejsca, których fizycznie nie mamy na co dzień szansę zobaczyć, bo serwery, na których przetwarzamy dane w murze w sumie 2000km stąd podobnie jak fabryki, w których produkowane są nasze komputery i smartphone ocena ile kosztuje technologia i jako ciąże środowisko naturalne opowie nam Joanna możne cyfrowa aktywistka związana z Instytutem ekologii cyfrowej pracująca z biznesem, wspierając go w redukcji cyfrowego świata ślą środowiskowego Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon miliony dzień dobry dzień dobre internet, do którego jesteśmy dziś nieustannie podłączeni i końcu, którego możecie też słuchać naszej rozmowy ma swoją fizyczną infrastrukturę za nurkujemy dosłownie w ten temat piszesz w niektórych swoich publikacjach, że 99% procent całego ruchu internetowego funkcjonuje opłaciło ukrytą głęboko pod wodą sieci morskiej strukturę hit no po osiągnięciu wieku oczywiście możemy oświatową dach oczywiście dziękujemy głęboko pod modelem, bo jest infrastruktura, która jest rozłożona na dnie dnie oceanów są setki tysiące km kabli i też warto zwrócić uwagę na to by tylko dotykam lekarz należą tak, bo gdzieś tam taki pierwotnej idei internat miał być bardzo taką UE i analityczne naszą histo, choć hipisowska przestrzenią każdy równy każdy jest wolna jednak dziś ta asymetria zaburzyła no i np. chociażby w ostatnich latach przeważająca liczba list in inwestycji finansowana jest, jeżeli fali Facebooka, które w posiadaniu dni więcej prawie 100 000 kabli jest bardzo dużo co się na chociażby długo jest w posiadaniu 9% globalnej, a infrastruktury warto też nie wspomnieć oczywiście wielki obiektach chińskie telekomy najwięcej inwestują w rozwój tej technologii są nawet też takie śmieszne zdjęcia oś niczym w kontekście, w którym się znajduje aktualnie jak Putin głęboko pod to też wpływa takimi małymi łodziami podwodnymi kontroluje rozwój ośrodek sieci sieci internetowych, kto ma infrastrukturę ten posiada władzę, tak więc więc to jest o tym, ale Miami jasne tylko chciane i też kontekst do tego pytania, bo oczywiście od chociażby od czasów z informacjami przez Snowdena wiemy, że i kontrolę nad kablami rodzin pod morskim po całym licznymi i jest właśnie, chociaż władzą władzą, bo takich informacji i że np. amerykańska agencja bezpieczeństwa Narodowego nie waha się tej władzy używać podobnie jak ludzi nie przez spadek jak sądzę mówiłeś o tym, że w tą infrastrukturę inwestują największe globalne korporacje Google Facebook jest dla mnie i istotny jest coś, o czym może mniej mówi to znaczy o to na ile tak się kable mały wpływ na środowisko plaża no bo ktoś mógłby pomyśleć, że w kraju, którzy sami sobie jakiś tam w środkach banków na dno oceanu i komu przeszkadza w wyższej nie są, aby się zasady to jest naprawdę ogromna infrastruktura jest w zależności od zastosowanej technologii, ale kilometry kabli wasz tam nie między 800 do 1000kg tak jak to jest ogromna ingerencja z byłą po prostu w przestrzeń naturalną tak, bo one te kable muszą czasami muszą być wyryte specjalne korytarze, w których one są są po wyłożona też wymaga Nieustającej takiego by też opieki nad nimi wymianę w związku z tym cały czas tam dziś lista wykonywana praca, która po prostu zaburza zaburzy całego systemu tak mogę sobie, że masz no setki tysięcy tysiące km wprost rozłożone na najmniej przez dziarskich specyfik obrazić mapy, na której te właśnie te tysiące kilometrów byłyby taką siecią obracającą Górzny kontynuujący pewnie najlepszy okres tobyśmy rysowali między Europą Ameryką północną, a Europą, ale tam wokół wokół innych, chociaż wątła władz i pewnie płacić dużo efektywniej i tak są są wyższe są takie, aby były właśnie, po które pokazują rozłożenie takich kabli są trudności serwującą odtwarzający nawet ostatnie pokazały się takie symulacje w ogóle de jak to jak to wygląda jednak sama taki tak klasycznie przedstawiona nie nie daje aż takiego odczucia, kiedy się, gdzie po prostu konkretnie na modelu i najmu takie poczucie kucie, dlaczego set robimy, dlaczego chce obawiamy stroje naszej po prostu matce ziemi Horst kable i się zacieśniamy odejść do 4 to skutek kadrę zacząłem od nich, bo kabla nikt nie widział ten przerażających z naszych słuchaczy zapewne, ale może część do czegoś co jest drugim członie to znaczy co każdy z nas widział, a być może nawet widzi non stop przez cały swój dzień poza czasem, kiedy pije, więc do tego zwykłego sprzętu telefonów komputerów w Polsce jedno gospodarstwo domowe przypada średnio 4,5 ECA mamy seks czasu mówi też o tym, że do produkcji telefonów i procesorów, które PiS i telefon masz już innych z urządzeń elektronicznych zużywające więcej rzadkich minerałów i one w końcu się skończą chora na oczywistej już się kończy jeszcze kończony nie zakończą tylko miesiąc w przypadku chociażby złota jest także jest podrasowanie, więc w ogóle głosu też wydobytego, które znajduje się 100 starych odpadach w elektronice, bo tutaj akurat też coś co mnie osobiście niesłychanie woli, bo nią byłam na takim wysypisku elektronicznych odpadów w Indiach i poddali i jak się to widzi osobiście jak widzi tę skalę w ogóle ilości tych elektronicznych odpadów smartfonu starych serwerów bytem, lecz prawda mniej laptopów, ale jest przerażające tak mamy tę kwestię właśnie związane z zasadami tak, bo wyszły spowodował fakt, że no zna się ta kultura konsumpcji kultura tegoż właśnie, że musimy mieć więcej, że w ciągu roku jest ogłaszane tam dziesiątki po prostu nowych modeli, chociaż teraz się trochę zmniejszy zmniejszyło przez covid właśnie całej gospodarce niedoborów i zapewni zaburzonych łańcuchach założonych łańcuchach dostaw no ale mimo wszystko przerabiamy, jakkolwiek tylko 20% zużytej elektroniki ona tam trafia na no po prostu jest przechowywana na lądach albo na nie mamy jeszcze do końca tak mocno rozwiniętą infrastrukturę do tego, żeby ją przerabiać, ale też z drugiej stanowi co produkujemy za dużo, więc z tej też o tym, że my też musimy się trochę by zacząć też patrzeć na nią po prostu kosz na źródło tych minerałów zasobów to zresztą na model ma NIK, bo my właśnie tym Mining takim, który jest zdobyciem wspominał takim procesie klasycznym co też jest niezwykle mocno ingeruje środowisko naturalne, bo tam przytomnie złota jest chyba 20 tę wodę jest niezwykle zrównoważony proces chodzi o wydobycie takich minerałów na z kolei 8 mamy ten model Mein, który polega na tym się wydobywa minerały już elektroniki coraz bardziej wchodzi już tak powiem w pańskim teraz Monica Wielkiej Brytanii wbija zainwestowała wybija monety odpowiedzialność w momencie, że niecałe 200% telefon czy sprzętu sprzętu tak w pełni legalne i w ciągu takiemu komplement nas ponownie różne style są ich odzysku są odzyskiwane osoby, czyli mogę mieć zredukować takie twierdzenie, że im co do tylko co piątemu telefony, a miałem telefony jak każdy z nas co jakiś czas będzie w jakikolwiek sposób w tym poddanie recyklingowi, a 4 napięć co one wylądują na wysypisku też zająć mogą lądować na wysypisku jest są takie praktyki wysyłania elektroniki do globalnego południa i one są wysyłane jako tzw. setka chętnych na ludzi też nogę drugiego do drugiej, lecz także zniszczyć też kimś się bać mordami wyrzucać i generalnie chodzi w tym o to, że kraje właśnie takie Europa ustali stan wysyłają swoją tam swój sprzęt spod tego właśnie takim założeniem żony gdzieś tam dalej służyć, ale wiadomo, że będzie to śmieci trafia dziś tam ściągane Indie do Indii jest po prostu przechowywane na wielkich z bliska, która wnosi się wraz z tym, że przywoływany przychodzi czas no przecież kolejne złe słowo przechowywana tam po prostu są zrzucone całego slang zalegają ta lekka bo gdyby nie podlega, więc uczynienie rozłoży się tak jak u innego typu odpady, które stopniowo z czasem się rozkładają się przyjąć wolni, a te w trakcie tego leczenia nie tylko się nie składającą jak sądzę jeszcze dodatkowo zatruwają zatruwają tak to się odpady elektroniczne jest drugim najbardziej trujące odpady zaraz po odpadach mogą mechanizmem sobie tego sprawy znowu tak, bo wszystkie te minerały cały proces produkcji tej tych płyt głównych jest ona po prostu niezwykle dni gminy czas chłodni bez słowa list, bo nie jest dobra środowiska często kosztowne tak o tutaj nas cały czas są takie wrażenie, że nawet kara krytyka czy w tej przedstawiać związane z kosztem dla środowiska związanego z sprzętem no ona jest mniej lub wadzi jednak obecna SA w ale teraz chciałbym poprosić Szcze o wystawienie mi takiej środowiskowy i oceny o końcu pierwszej wieczorem tuż przez przed snem wysłałem kilka maili potem ścian wiadomości na na 2 portalach informacyjnych, a potem przez godzinę spędzam czas na portalu streamingowym intencji materiał i to było fajne czy dla środowiska to było jakoś zrozumieć koszt obciążający no i to właśnie też zaczęliśmy od tych zręczności jest też właśnie to opowieść o fizyczności tak o tym, że wszystko co wykonujesz przestrzeni cyfrowej ma swój koszt to nie jest tak właśnie te portale, które dotyczyły tego wszystko za darmo zaprzeczyli oni podłączeni i to właśnie z tym jest infrastruktura, która wymaga podłączania do sieci jest tam moc obliczeniowa którą, która wypożycza, jeżeli działają, w jakich kwalifikacji w chmurze w związku z tym za tym idzie tzw. właśnie cyfrowy ślad środowisko w czasie zimy to zbyt konkretnie wysłał maile nadesłane męstwo no to zależy teraz konania oczywiście, że nic słychać tylko wspaniała forma komunikacji trwa wolę twarzą twarz, ale ktoś na korzyść to jest kraj ma przyjąć dzień na, ale są takie wnętrza, bo też mogą być to też bardzo mocno, ale z kontekstu którymi zajmuje się, do którego ktoś swoim dostawcą uległ tej usługi skrzynki a gdzie to bądź smartfonie czy to było na komputerze, ale takie być, tak więc przyjęte ogólne wyliczenia, że gdzieś tam mają 1 mężczyzna jest 4 takie jest takim czystym tekstem to są tam 4 g c 2 potrafił dobić do 65, jeżeli ma być tam jest załącznik w e-mailu korzy to jest szczerze mamy dosyć abstrakcyjne, bo ja mówić o internecie, który jest gdzieś tam zawieszone w chmurze jest kimś taką przestrzenią, w której nie wszyscy widzą nie wszyscy rozumieją dziś tak właśnie powoli przed nami odkrywa właśnie estetyka centrum danych jeszcze jak teraz powiem, że to ma za sobą ślad węglowy ślad środowiskowy dom to już taka abstrakcja aż ciężko sobie to ciężko sobie to połączyć, ale tu kwestią czasu najprościej, że miałbym to przedstawić tu chodzi po prostu energia tak chodzi o energię oto, że ta wiadomość do kogoś trafić musi zostać przetworzona musi gdzieś tam tak powiem przebyć swoją podróż naj i to wszystko właśnie wymagać infrastrukturę, która gdzieś tam na końcu jest niezwykle najgorzej ma plus też wymaga dużo zasobów naturalnych w postaci chociażby wody która, która chłodzi chłodzi serwery dziś wszystko zapisane co jest także znika wtedy rzeczywiście byli czy proponuje coś im takiego i taki zimny określić, bo siedzę przed komputerem, który ci mimo tego nikt mogę przyjąć dowolne miejsce nie jest podłączony do niczego wysyłam coś się coś znika było kilka myśli zniknęło to dziś poleciały Kośnego pojawiło, ale rozumiem, że cięcie wyszli ma ten kość no właśnie związane z końcem energii, która jest potrzebna nam do mojego komputera ty dają serwerów do dostawcy internetu do kogo jeszcze no też do biorcy muszą też, że to zrobimy tak dokładnie, a to w porównaniu z Nokią większy czy wzdycha Stasia wysłałem maile ogląda mi streaming streaming czuję druga rzesza streaming tak ze stron będziemy tak prowadzonej tam wiele, a to z 2020 koniec znana, więc z nie, stając się zmienia ewoluuje, ale ten przykład jest im 55% ruchu w sieci, a my już oglądamy stresujemy chcemy być on mające mieć z kolei dostępne od razu tu i teraz jest właśnie takie pokłosie tej takiej kultury jeśli podłączonych przez murowanych tych co zawsze chcą od razu niszczono, a mogę akurat te od oglądają pewnie Szczecinek Wilk owo coś w tym szczyt w zajmujemy się ochroną prywatności, że tata też tak jak straciliśmy oraz zasad UE no ale dziś są teraz taki projekt w Niemczech teraz może być próbują właśnie niwelować wszystkie te kwestie związane właśnie ze strumieniem, więc nic też tak tego demonizować nie ma, bo też to jest gdzieś tam jakiś postęp w myśl techniczna, która rozwijana była przez człowieka jest fajne, że może spędzić tam będące w winnym miejscu w kolejnym wpisie też sobie też obejrzeć no ale warto na pytanie na szkodę innym Streamu filmy na leki takie popularnej Platformie, jeżeli obecna w telefonie zmniejszać jakość Rojek myśleć o tym, że jednak to właśnie wymaga, ale co dziesiąty przez miał przy niej lepiej oglądać na telefonie na przedłużeniu, jeżeli jeździsz na ścieżkę, jeżeli obrona w telefonie to mieć świadomość by zmieniać zmieniać je zmniejszać jasność dobrze po prostu być zawsze otoczonym dowie się, jeżeli tylko to jest jak jest tylko możliwe, bo to jest w porównaniu do tej sieci komórkowej to jednak, iż jest mniej emisyjne no co jeszcze jeśli chodzi o sam streaming to przykład ostatnio czytam raport czy propos tego jak aplikacja mobilna zużywają najwięcej rzecz się marki, jaki najwięcej ściągają danych jest to oczywiście TikTok TikTok też jest właśnie taką formę streamingu wideo, ale problem jest taki, że on po prostu zaprojektowane w taki sposób, że ten z dyrektywy odpala to automatycznie ściągane gdzieś tam Stream, który niekoniecznie jesteś idę oglądać cały niekoniecznie chce się tam zagrać, ale gdzieś tam ta osoba debiut producenta aplikacja podjął za siebie decyzji w związku z tym tam przez minutę korzystania z tej aplikacji zasysa aż 135MB danych nie i też no to jest oczywiście znowu idziemy dalej też niezwykle energooszczędne pod kątem swojej baterii i znowu wracamy do rzeczy za tak dokładnie do wzrostu energii tak w Polsce, gdzie od noty na oglądanie tych do Kana po prostu karmić będzie ze mną umówił się, więc jesteśmy jak niekończąca się historia też o tym, że jednak świat cyfrowy w niż po to nie jest twoja na rzecz wysyłającego mają gdzieś tam on matem ślad środowiskowy zacząć kot jest wina trochę tych osób, które tworzą projekty tworzą produkty dziś mają święte słowa tej mody być może są duże słowo finale na pewno nie myśli jak nie jest moją intencją też nie chciałbym, żeby słuchacze mieli takcie tak się taki odbiór czy refleksje słucha się rozmowy, że teraz my na nich zrzucamy ciężar tego wszystkiego raczej mam taką intencję pomysł na to, żeby pokazała że, pokazując to wszystko po prostu wzbogaci naszą wiedzę byśmy wiedzieli, że to wszystko nie jest bezkosztowe, że to wszystko nie jest tak absolutnie niewinny wpis, jeżeli chodzi także ton ten aspekt ekologicznego wiadomo mi słuchacze podcastu Panoptykon 4 za wiedzą, że bardzo często mówimy o różnych innych kosztach rozwiązania z pewnością nadzorem relacją, ale też przez rzeźnie dniami my tu po prostu pokazujemy innego rodzaju koszt koszt, jaki ścięcie od umowy 6 aktywność tych co żałować, że strony internetowe, bo chęć to zaś tytułem ataku my chcemy, więc nimi kwestią reklamy behawioralnej i i wiemy, że im bardziej, śledząc stronę tym, jeżeli koszt z postaci przekazu przekaz danych, a więc koszt ekologiczny jest większy to jest także da się, jaki sposób rwę zbadasz, na które stanę można wchodzić, bo są czymś, bo nie jest kosztowna, a które jest kosztowne czy człowiek w sposób oczywisty zależy wszak projekt w takim obszarze jest cały taki trend w ogóle właśnie loty owego projektowania produktów cyfrowych jak już nawet jego nie na samolot pechowy tylko jest po prostu etyka tak, bo z 1 strony wasz o twoje urządzenie, bo jak ja wprowadzam gdzieś tam do rzeczywistości do przestrzeni cyfrowej jakąś nową stronę to dbam o to, żeby ona zużywał jak najmniej w swojej architekt ty wchodzisz z nią interakcję z drugim razem to kwestia właśnie taki też ekonomii uwagi do projektowania i taki sposób nie są wszyscy malowane krzyczą z każdej strony lista jest powód takiej nostalgii lat dwutysięcznych gdzieś tam właśnie przed tym rozwojem WIG tech, gdzie dziś tamten internet był taki ruch czystszy tak bardziej pro społecznością nie był serial tylko pewne są też właśnie taki fajny trendy z Time IT tajni łeb, stając się już małe czyste stron i celowo rezygnujące, lecz tam właśnie przez murowane grafik, a jeżeli one są funkcjonujące są one odpowiedzieć kompensowane są takie właśnie założenia w kontekście projektowania ma po prostu założenia, bo to jest coś, o czym w ogóle wcześniej myśleliśmy o bardzo łatwo je zrobić stronę, która jest ich tam spełnia nasze oraz wszystkie najskrytsze marzenia listą przy każdej strony są banery, które się, które się przewijają się tam jest jeszcze wiele, żeby ładnie gdzieś tam montował jakiś różne kształty na wezwanie jest to, żeby zrobić stronę, której listę otworzy na tym starszym telefonie albo z takich warunkach niż, gdzie ten internet jest ograniczony chociażby na kładce nie wiem nie znają wypytała mnie właśnie w kontekście wojny w krainie, jaką jak zrobić stronę, żeby ona jak najmniej zużywała danych korzystają z niej osoby, które siedzą w bunkrach i mają ograniczone do odsetek dane, które mogą wykorzystać czy troska po prostu troska od osoby od odbiorców którzy, którzy gdzieś tam asc z tego funkcjonują jeśli chodzi o same właśnie taki no i technologii traktujące to około 90 dzisiaj no bo to jest 25% w ogóle dane właśnie takich to są dane, ale stricte właśnie takie reklamowanie, pobierając informację o tym jak też jak funkcjonuje te na tej stronie procent zaś wrócić tak, tak więc dziś, choć w ogóle osób dane pobierane na temat to jest właśnie amerykański i tutaj są fajne takie z perspektywy, gdy osoby na skutek, która gdzieś tam tworzy stronę są jest pani taka alternatywa w postaci go od odcięcia się trochę od Kuby analityk SA, bo jednak dziś tamtych danych zbiera nadmiar owo ich do żeby, żeby się odciąć w praktyce wystarczy wejść np. strony pan tylko o oczy często efektem zmarłej jak sądzę z innych powodów niższe obciążenie ekologiczne, ale być może nieświadomie tak się stanie to jest niema niema cech tego mechanizmu mechanizmu śledzenia i to jest bardzo dobre tylko dodam, że właśnie ta alternatywa taka w postaci właśnie narzędzia analitycznego nazywa się kabin i jest to bardzo fajne narzędzie, bo jest oprócz tego, że właśnie analizuje anonimowo zbiera dane na temat na temat osób wejście do dostarczać informacje na temat właśnie generowanego śladu środowiskowego przez konkretne podstrony Stephane można bieżąco analizować czy nocy tam chodzą czy jak w 24 optymalizować pod kątem środowiskowym, a wraz tylko chciał dodać wracającego co dało właśnie moim zdaniem bardzo cieszy, że rozmawiamy, bo właśnie tam wasza agenda, a propos właśnie w ogóle ucinania tak powiem u źródła puste kwestie ekologiczne NATO powinno w stanie iść ważenie to jest to jest coś co jeszcze jest takim właśnie 201 wagowe, z czym zresztą pociągu, który jedzie stronę prostą jeszcze określić czy tak oczywiście krytyka PiS Czechów i ma różne perspektywy IT przychodź no to chęć niż nasza codzienna nie perspektywa i mówi jeszcze sił tych rozwiązań, które sosu i na 1 krańcu tych stronach internetowych, które swą w taki sposób sytuowane żeby, żeby jak ich danych przed wykorzystywały wydaje mi się, że w tej rozmowie nie może zabraknąć tematu, który jest tematem takim, który też prace zawsze w kontekście śladów węglowego wykorzystania energii, czyli Brosz do Chin z wsi, którego wiele osób były ma rosnące nadzieje rząd będzie w przyszłości będą w sektorze bankowości sektorze finansów w różnych innych nawet, dlaczego on jest tak mocno krytykowany z perspektywy tej ekologicznej znajdziecie kwestią jest najazd ja dodam od razu, że wieża blockchain bardzo tylko, że dotyczy go o 1 dyskursu prze przychodzi oczywiście bitcoin, który jest kowale kopalnia ta naj tutaj kwestią najbardziej energo żerne są po prostu jest prosty model moment weryfikacji transakcji ale, działając na takim protokole ruszą zło, które wymaga dość Nieustającej takiego odczuwania tych koparek, które w 100 przez to konsumują zżerają wręcz bym powiedziała ogromne ilości energii, a są alternatywy są alternatywy, które działają na innych na innych protokołach co o wiele mniej emisyjne są całe w ogóle nurty, gdzie Nafty i które są UE, a które są również niskoemisyjne nie są już efekty widać oczywiście te wydana, bo gdzieś tam właśnie w tym głównym dyskursie panuje to w sumie o bitcoinie schematy wszystkich wszystkich w tej wzbogacenia się od trafiły one ciężary jak wszyscy o tym, że ktoś gdzieś fotkę gigantyczne rachunki za energię elektryczną, bo okazało się, że w serwerowni działała w karku nawet Szkot zresztą to było nawet w Polsce lub gdzieś tam jakiś przypadek, że z posterunku policji ktoś po prostu tak Hess kopał PIT tajne, ale no jestem całą noc też tak tworzone jeszcze bardziej trochę ukryty jest tego w tym minister nie jest napływie treści właśnie takich odpowiedzialnych osób, które się gdzieś tam w tych kokonach i w całym blockchain i tam funkcjonujący od osób niezwykle środowiskowo zaangażowane np. po tym, takim całym boom związany z Nafty i czy tutaj mam trochę taki żal szczerze mówiąc po zalała się dowiedzieć, jakie powinien edukacji dziś takiej świadomości też jak wpływ jakości w ogóle budki chęci jakości wprowadzania, jeżeli wprowadza również pijana pewne FTI jakieś konkretne cyfrowe dzieło no zalał zalała sieć poproszę zalała artyści też tam zobaczyli w tym potencjalnie jakąś możliwość, żeby dorobić wyciągali z szuflad po prostu wszystkie swoje odpady na kolei mamy właśnie ten taki nurt tych świadomych, a nawet na szkodliwe gdzieś tam sprzedawania jakiś tam zdjęć drzew, które później gdzieś tam idą jako cegiełka nas jakiś konkretnych parków są całe właśnie tak transparentnie mierzone w ogóle ślady środowiskowe tych transakcji gdzieś tam jest ta ekologia jest tym trzonem jest na agendzie także to nie jest tak zrobimy to druga metoda sztuki chcemy się odrobić tylko wykorzystujemy świadoma świadomie utrzyma się twierdzą, że wieś blockchain dorosłym, że od pokazujesz w jakiś nurt, który może być skonstruowany w sposób proekologiczne, ale to na czym opiera swą wiarę w rok cięciom czczona jest, toteż czegoś, więc już większego Wist to ona dotyczy tego, że to jest po prostu transparentna baza danych, która która, jeżeli to jest jakaś taka wielka przyszłością przyszłością moje marzenie które, jeżeli zastosowanie jej byłoby nawet prawnie lokowane wobec dużych koncernów i w ogóle producentów dzięki temu mielibyśmy ze wgląd w łańcuch dostaw i w ogóle w wszystko to jest coś tak powiem wrzucane przez nich do rzeczywistości i unikaliśmy wybuduje dzięki temu bylibyśmy śmiech bezpieczniej moglibyśmy unikać takich kwestii właśnie jak wyzysk jak wykorzystanie wejście nie wiem krwawych surowców w procesie produkcji sprzętu elektronicznego mieliśmy też informację może moglibyśmy za zostaje w tym konta już informację o władzę też się w naszej rozmowie przewinęło tym wypracuje świadczenie możliwość uzyskania informacji przez obywateli obywatele konsumentów, a wezmą ich były wzmocnienia określi w dniu tego, żeby zweryfikować chwili liczyć jeszcze dodam ciekawą KONS w ogóle taką perspektywę teraz przez to co się dzieje właśnie w ani w trakcie wojny w krainie, a zobaczy dużo osób też zaczęło wymagać w ogóle traktowania gdzieś tam tego jak dany biznes z kim ma do czynienia z inwestorem czytam nie powie rosyjskiej kapitału i to nawet już same firmy zaczynają być tym oddolnie uciekł słuchacze mamy u nas wszystko w porządku nasze wszystkie produkty są tutaj ze Słowacji stąd stąd nieściągalne nie musi nas nie tylko nas w ogóle bojkotować nowe zakażenia kopie ci za mnie aż zmieni rozumiem to rzeczywiście bardzo ciekawej i to przykład dzięki, że go przywołać, bo faktycznie przemawia do takiej szerszej wyobraźni, ale chciałbym zmienić troszeczkę za kolejne pytanie, bo w naszym podcaście wielokrotnie mówiliśmy o takimi niezaspokojony apetycie cyfrowych gigantów na dane osobowe wojen ciągle wspierają te dane co być z tego, że do prywatności tylko, że jeszcze argumenty ekologiczne należy drugi strony widzimy deklarację globalnych korporacji tych cyfrowych, że oni, bo redukują eliminują, a w swoim działaniu w ten ślad węglowy świat ślad cyfrowy Nowaczyk np. Microsoft deklaruje, że eliminuje emisję dwutlenku węgla do 2050 roku no to podoba się oczywiście się także tak, ale ty czas pod spódnicę tę deklarację strony musi mieć tego, że na razie efekt w i bo jesteśmy także w okej oni się po pierwsze, koszt zrobi całą tą swoją to deklaracje właśnie neutralności oni przeprowadzają razem z BP co Pippi ta osoba, ponieważ no właśnie z zysku stałego to jest strasznie na mnie ironiczne, bo no to jest także, żebyśmy bałagan, a teraz jeszcze zarówno na używanie sprzętu za to, że na tym, że posprzątam to jest to jest taj taka prawdziwa twarz tego tylko jest też kwestia taka, że zobaczy Microsoft chce nas ciekawym przykładem, bo oni zwykle ilość infrastruktury oni gdzieś tam oddałam wywiad, jaki jest ich jednym z z rysem badaczy którzy, który chwalił tym że, a jakość rozwijamy się teraz dodajemy tyle samo infrastruktury w ciągu miesiąca jeszcze kilka lat temu w ciągu roku, jakby to jest pokłosiem z tego, że nie mają centra danych, które są mają projekty zatapiania centrów danych pod wodą nie gdzie żeby wykorzystywać naturalną przestrzeń do ich chłodzenia już nasze brzmienie i interesujący no to wygląda bardzo interesująca rzadko też pytanie właśnie, że czynne, ale właśnie idąc czy nurtem tego, że wszystko się rozrasta się cody, gdzie metod niweluje Emmy czy gdzieś tam zakręcamy Kurek u źródła tak właśnie niwelując, zmniejszając ilość danych czy dorabiamy do nich infrastruktura na tym na to, żeby nad tym wszystkim nadążyć nie jeszcze długo kupuję tutaj jest krótko mam dawno analizowała mają otwarte dane jeśli chodzi w ogóle o emisyjność oni tworzyli tak wielkiej centrum chmurowe tutaj w Polsce i niestety no jest pod kątem w ogóle emisyjności mając 27 regionów przynajmniej ich danych, którego dotąd, które są otwarte dane to w Warszawie z siódmym jeśli chodzi o najwyższą cenę wyższą emisję tylko 7728 regionów jest rzeczywiście takimi regionami niskoemisyjne mi wreszcie w światku reszty no tam są koszty wykupywane certyfikaty, które niwelują tak no umówmy się na biednego nie trafiło więcej na certyfikaty tutaj nie ma problemu zieje, żeby to wszystko niwelować, tak więc to jest trochę o tym, że oni okazję jak też dyktują w ogóle też tempo też tych zmian w ogóle tegoż już w stronę energii odnawialnej tuszek analizuje w ogóle inwestycja to właśnie obiektach najwięcej inwestują we energia odnawialna wonie jednak muszą gdzieś tam to napędzać nas znowu tutaj z kolei wracamy do kwestii związanych z minerałami no bo jednak dziś ta transformacja w stronę energii odnawialnych znowu wymaga ogromnych ilości minerałów ogromne ilości zasobów tutaj na świat minerały tak jak mówiliśmy o tym od lat stronice teraz z kolei są takie właśnie projekty wydobywania minerałów z dna oceanów z kominów hydrotermalnych i tam Japonia przoduje z o próbie, a tam z z nadania skali tej technologii w korze całe szczęście to jest dosyć jeszcze ciężkie, bo tych tak kominy hydrotermalne mają niezwykle niską temperaturę dysku chcemy być ciężko się tak do nich dobrać, ale niezwykle też właśnie, że zna te minerały najmniej szukamy wszędzie są też projekty, których szukamy minerałów w UE zwykle w kosmosie po prostu, tak więc na dzisiaj to środowisko technologiczne przez tempo i przez to w jaki sposób my weźmie w nim funkcjonujemy jak konsumujemy to jest za szybki jest po prostu za szybkie i jego Vita natura nawet nie zdążę się w jaki jakkolwiek zregenerować i to jest zarażają wzięta przypomnę o tym co mówiłem na samym wstępie do naszej rozmowy, że cały ten sektor w tym rozmawiamy jest bodaj dziewiątym jeśli na świecie jeśli myśli potraktowanie tego nie państwo producentem w rynku węgla, więc to nie mówimy o kimś jest czy upodmiotowienia w ten sektor o kimś kto, kto jest daleko w ogonie, ale z HSC się rozmowy ktoś mógłby to się takiej refleksji, że znowu utworzymy problem wszerz Bałtyk to nie jest to nasza codzienność Chechło, kiedy dostrzegamy zagrożenia co im mówimy o nich to to czasami mamy ten ten problem związany z tym, że łatwiej jest dostrzec problemy cudnie jest wymyślić dla nich rozwiązania odpowiedzi na odpowiedź oczywiście mogą być kilku płaszczyzn nowe na 1 płaszczyźnie jest konsument konsumencka, którzy z tą im cyfrowo ością się spotykają się nią otoczeni na drugim poziomie poziom powiedzmy makro poziom polityczny poziom 8 decyzji ekonomicznych poziom decyzji politycznych na odpowiedź może co twoim zdaniem słuchać bądź słuchaczka przejęci tym co mówisz mogliby zrobić samodzielnie następnego dnia znają się od czego najlepiej zacząć z takiej w takiej codziennej w ogóle coś jak interakcji z maszynami a zmienić taki jest podstawa podstawa Beijing przerzucić się na Firefoksa na taką jeśli chodzi o poszukiwanie tak tak dał po pierwsze, tak tak koło po pierwsze w kontekście właśnie prywatności jest fajne rozwiązanie ostatnio też nic komisyjnie już cały mającą taką agendę jednak trzeba unikać takich dosyć mocno promowane projekt ekologii czy takiej ekologicznej wyszukiwarki, które gdzieś tam sadzić drzewa, ale jest oparta na silniku właśnie Microsoftu z tą właśnie to pewnie już nieraz wyglądaliście edukować w tym kontekście, żeby gdzieś tam ucinać TM technologie brakujące za no ne z taką większą właśnie zwiększą pokorą zastanowienie się w ogóle patrzeć na to w jaki sposób ja jestem czy miastem jak funkcjonuje będziecie takie dobre nawyki na świat wyłączania komputera często ludzie sobie zamykają otwierają jeśli chodzi o smartfonach to po prostu przejrzeć też wejść sobie ustawienia zobaczyć co komunia udostępnionych 100 wyłączyć go skażenia udostępnienie w twitterowym dostępu do mojego, bo ośrodek dla miejsc wydasz na to, że zmienia jakiś związek pomiędzy udostępnieniem West mikrofonu powiedzmy Twitter owi aż 7 i węglowy ekologiczny pojazd umiem, dlaczego nie powinien być udostępnione z innych względów, ale ten węgiel czy wyście, bo to jest takie zamknięcie Kurka po prostu jak leci woda gdzieś tam no to ty albo możesz wycierać wodę jak w z podwodne albo możesz po prostu zamknąć Kurek win z chwili już tak jestem bardzo się obecnie tylko żonę no chodzi tutaj jakby o, bo ja też bardzo staram się właśnie nie obarczać konsekwencjami tylko właśnie pokazywać, jakie mogą być dobre nawyki właśnie, żeby ten, kto źródło po prostu generowania tych nadmiarowych ilości danych w sztuce z wejścia ucinać na opisie dodamy taki został właśnie narzędzi, które ma też po prostu pomagają podnieść świadomość tego właśnie tego się tego fizycznego wymiaru tej właśnie poziom zużycia energii może zmierzyć np. w, jaka jest jakaś misyjność konkretnej strony, na której jestem kto, której się poruszam jest też taki plan, który pokazuje dokładnie mierzy moją aktywność w ogóle całodzienny w sieci Cardona Rajzer dzięki temu można sobie też tak trochę się obudzić zobaczyć gdzieś tam, a które aplikacje, które zawsze zaczyna tak dziś znowu widzisz jak nie chciałabym, żeby to była także używam tylko, że jak te serwisy jak te całe systemy zostały zaprojektowane w taki sposób, że dziś na moment energię drenują kogoś, kto to jest taka myśl, od której trudno uciec, że wobec c to ćwiczenia okręt teraz mówisz i na końcu dnia, widząc jakiś wynik rozwiąże dwutlenku węgla czy tak odesłanie w tym przeważnie po pierwsze, mogę czuć się winny co chwilkę na pierwszy pokazuje, że to nie jest moja wina tylko tylko głównie architektury chociażby tegoż wszędzie są też śledzące ciasteczka tej prawej na druga kwestia jest taka, że co zmienia w erze fajnie być świadomym nad ustawą jest kolejny problem na na plecach radni tylko nas przenikający, bo może tak naprawdę co tak samo jak ze wszystkimi innymi kwestiami związanymi z katastrofą klimatyczną problem nie leży z nazwy kach i pojedynczych osób tylko w systemie i trasy znowu słychać u słuchaczy słuchaczek ten system da się jakoś zmienić, jaką powinien wyglądać, żebyśmy nie musieli się codziennie uginać pod ciężarem własnych w tym własnej aktywności i tych powiedzmy cyfrowych słomek tak dużo tak to są te ubrania co stało się, że Sejm i redukcję produkcji słomek szkła, żeby oświadczenie cali i to gdzie jest punkt z zmiany systemu to odpowiem częściami dobra od członkach bez Słomki to jest właśnie o to jest taka nóżka w drzwiach jeśli chodzi właśnie budowanie w ogóle świadomości tak to jest ja tutaj taką właśnie analogie widzę w mailach bo, bo to jest także możemy okej czyścić skrzynkę możemy gdzieś tam usuwać te niechciane newslettery, ale znowu to jest wina tego systemu został taki sposób zaprojektowane, że dziś tamte maile po prostu bez końca do mnie przychodzą we w ramach wiadomości marketingowych, bo wcześniej gdzieś tam nieświadomie zaznaczyłam jakąś szkodę, która była zaprojektowana jako taki właśnie Dark internet, czyli gdzieś tam mnie po prostu wciągnęła ja nie byłam tego świadoma, a alternatywę na jak duży potencjał wszystkich tych właśnie rozwiązaniach państwo Sowę i całych takich nurcie tych federacyjnej i zdecentralizowanych w mediach społecznościowych, które są, które można kosztować na własnym serwerze w związku z tym może udzielone listami dziś ograniczona liczba osób, z którymi ja jestem, a nie ustają w łączności i tam właśnie, gdzie są te wszystkie kwestie u nas prywatna ściągane są ich tam wyniesione wyżej w stosie mamy w takich przestrzeniach jest on ma to Don są wszystkie te kwestie związane niedawno węglika tylko, że jak zaczęłam chodzić po tych po tych grupach jest tam liście nie zagłębiać no to jest cały czas niższa tak naprawdę ogrodu najmniejsza jak słusznie wiemy co rzecz jest dzisiaj Party konie też nieraz wykładamy na ile to jest także rozwiązania programów, o których mówimy Sousy zmienia łatwa jest aktualne go stanu rzeczy w jego modyfikowanie popychali kroczy po kroczku czy we wolu 1 podejściu, że jednak nie Facebook com Store tylko, że to to pytanie w domach taki teoretyczny, bo w praktyce miliardy ludzi swą na Facebooku ani na stadionie szły jak sam udział w tych no bardzo bardzo bardzo niszowy potrzebne masa krytyczna tak nawet ja takie poczucie, że w tej rozmowie fajnie, żeby zabrzmiało to, że technologie, które się otaczamy niszową rzecz mają też ten swój ba est ekologiczne i to jest jedna z wielu aspektów krytycznych względem technologię można jak można dodać po przecież mieć okazję o tym porozmawiać chciałbym jeszcze tylko zapewnić, że dostrzegam alternatywną narrację narrację, w której technologię np. ze sztuczną inteligencją są nie tylko tym kolejnym dniu to przy mega toną od dwutlenku węgla, ale też mogą być, a nację połącz sposobem na to w jaki sposób radziecka stosunki ma też mogą służyć redukcji i tylko chciałem publicznie złożyć deklarację, że od takiej perspektywie mam plan nadać odrębną rozmowę, żebyście zostali z takim poczuciem, że w tej tylko tam mieć w całym tylko problemy na tymczasem już chciałem podziękować za rozmowę moją gościnią była Joanna morzem, żeby się pan Wojciech Klicki znajdą słyszenia w kolejnym podcaście Panoptykon czy za dziękuję również Polsce zdrowi jeśli ich nie nie czuć się tym tylko zresztą w Polsce krytycznie sam alternator technologii i człowiek człowiek i technologię czekają nas zagrożenia jak korzystać z technologii by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi ona informację do czego ich używa z ekspertami praktykami rozmawia Wojciech Klicki Panoptykon 40 kast tokfm PL fundacji Panoptykon Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA