REKLAMA

Jutronauci: Czy w biurach przyszłości powinny być żłobki?

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-05-06 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
20:27 min.
Udostępnij:

104. odcinek podcastu w programie "Jutronauci". Pandemia powoli się wycisza, więc coraz więcej osób wraca do biur. Jakie powinny być przestrzenie biurowe, żeby zachęcały do porzucenia home office? Jak sprawić, żeby w tym samym biurze dobrze czuły się i osoby starsze, i młodzi? M.in. o tym rozmawia Joanna Sosnowska z "Gazety Wyborczej" z Boguszem Parzyszakiem, co-ceo zarządu Workplace. Rozwiń »
Więcej tekstów i rozmów o przyszłości znajdziesz w najnowszej edycji programu "Jutronauci": https://wyborcza.pl/jutronauci Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców to jest ósma 10 podcast gazety wybory lub inaczej zastanawiamy się jak będą wyglądać spiera przyszłości ósma 10 podcast gazety wyborczej w witam państwa w podcaście Jutronauci to Joanna Sosnowska z gazety wyborczej moim gościem jest Bogusz Parzyszek prezes zarządu firmy europejskiej, która projektuje przestrzenie biurowe dzień Rozwiń » dobry dzień dobry firma badawcza Gartner już w 2019 roku zwraca uwagę, że nowoczesne biura powinny posiadać jakąś przestrzeń dla dzieci coś przedszkole byłby to ukłon w stronę pracujących rodziców jednocześnie zachęta dla kandydatów do pracy czy takie propozycje zaczynają się już pojawiać w polskich biurach przede wszystkim, aby się odniosę do badań na takiej firmy brytyjskiej Listwan brytyjskiej działającej globalnie, która podczas pandemii przez te ostatnie 2 lata z tego co pamiętam ponad 200 000 może ponad 250 000 osób przypadała w różnych krajach osób, które pracowały głównie w domach, ale mieli też ponad 700 000 wcześniej odpowiedzi, które dotyczyły doświadczenia z pracy w biurze i gdzie był najbardziej wyraźny rozdźwięk, który wskazuje jednocześnie, jakie są potrzeby wszystko co związane z produktywnością skupieniem działał lepiej w domu tak uogólniając oczywiście wszystko co związane z kreatywnością pracą, która zdecydowanie lepiej działa, kiedy mamy bezpośredni kontakt drugim człowiekiem działało lepiej mimo wszystko Józia i to pokazuje nam jednocześnie jako projektant to, że biura dzisiejsza nieważne czy mamy 20% taki przy 50% ekipy ze 100% populacji powinny dawać przede wszystkim możliwość pracy w skupieniu na przynajmniej porównywalnym poziomie jak w domu, czyli jakieś ktoś chce do tego biuro przeszli zrealizować swoje zadanie nawet jeśli przychodzi po to, żeby się spotkać pokolorować na to, jeżeli ma taką potrzebę, żeby na godzinę czy wie się dziś totalnej ciszy skupieniu to biura powinny taką możliwość zapewnić jak byśmy spojrzeli się na większość środowisk pracy, które przez ostatnie dekady były tworzone to biurach mieliśmy nadal mamy więcej pampersów wszelkiego rodzaju od takiej dziesięcio osobowych po takiej sposobowi we aniżeli dużą ilość pokoi na wynajem no właśnie, czyli co te współczesne biura po powrocie teraz pracowników powinny zmienić swój wystrój co takiego powinno się znaleźć tych nowoczesnych biurach, które są chcą zachęcić ratowników do powrotu, czyli myśmy po prostu mieli sobie krótką wymienić listę co z naszej perspektywy warto wziąć pod uwagę niezależnie od charakteru danej organizacji bo jakby nie było każda organizacja pracuje trochę inaczej ma inny charakter pracy, lecz byśmy wzięli typową centrale jakieś firmy to na pewno więcej pokoi do pracy w cisie na pewno mniejszą, więc państwo do pracy zespołowej, tudzież hybrydowej takie, które umożliwiają łączenie się również innych członków zespołów na pewno bardziej zróżnicowane miejsca do spotkań współpracy formalnej nieformalnej no i zdecydowanie większe na miejsca do socjalizacji różnorodne to jest tak taka totalna podstawa, a dalej jak spojrzymy na to co tego typu miejscach powinno być jak na powinny być projektowane, żeby spełniały potrzeby i biznesów tych ludzi, którzy no nie zawsze w domu zrealizują wszystko, czego się dzisiaj od pracownika oczekuje czy czego organizacja potrzebuje, choć też dom daje możliwości kontynuacji biznesu i świetnie się sprawdził no to co sobie wymieniamy to to, że biuro po prostu powinno być zdrowe jest potrzebne i zachęci osoby, które dzisiaj mają porównanie co było w domu co było w biurze do tego, żeby do tego biura być może przyszły, bo dużo osób ma wersję dzisiaj i ze względu na długi dojazd, ale ze względu na warunki, które są w ośrodku zdrowia nasze jeże mogą się skupić tak jak wcześniej powiedzieliśmy, czyli więcej określonych miejsc do skupienia, ale i to, że mam fajny światło do pracy i mogą wybrać miejsce, gdzie najlepiej mi się pracuje i że powietrze jest czyste, a niekoniecznie sztuczne filtrowane wielkim biurowcu i że materiały wykończeniowe są takie, które niekoniecznie po co nas negatywnie mniejsze mogę wstać przejść się nie tylko siedzieć przez długi czas w 1 pozycji to mówimy, że jest zdrowy, jeżeli jestem jeszcze sporo zieleni fajnego rodzaju wykończenie, które jest dobre dla człowieka tutaj pozwolę sobie na ogólnie to są na pewno takie warunki, które zachęcą drugą stronę do tego, żeby częściej odwiedzała to miejsce, a zdecydowanie pracodawca się na tym zależy, bo mają problem z tym, żeby pracownicy chcieli w ogóle dopiero wracać no właśnie swoją pan o pampersach bardzo duża liczba biur obecnie działa na open w miejscach, a w trakcie pandemii wprowadziła np. hot deski to znaczy, że to jest dobra decyzja biur, żeby wprowadzać tego typu udogodnienia albo opcję czy raczej powinna postawić na większą liczbę takich małych przestrzeni, gdzie zespoły albo poszczególne osoby mogłyby skupieniu pracować albo samodzielnie albo z zespołem ja osobiście myślę, że dyski będą dobre przed pandemią nie były lubiane tego typu sprawie do pracy on się bardzo źle kojarzą im generalnie przeróżnego rodzaju procesach od razu byśmy używać słowa hot Desk no to się kojarzy z miejscem zimnym nieprzyjemnym gdzieś być może do sali na takim, gdzie część ludzi jak już musi to odda dopracować, ale niekoniecznie jest to miejsce, do którego pragniemy wracać i dzisiaj też nie projektujemy w ten sposób co nie znaczy, że nie projekty miejsc, które nie są przypisane do ludzi tylko, że te miejsca tzw. Beskid z metod bazaru pandemiczne są tak dużo więcej zieleni wokoło bardziej przypominają biblioteka często projektujemy tak, żeby były mniejsze, gdzie ktoś może się schować się komfortowo, ale jednocześnie nie jest Gilbert sławetny, gdzie mamy boks 1 obok drugiego, gdzie dziś chowają, bo to też nie jest miejsce, do którego ludzie lubią wracać, czyli generalnie dla tych osób, które będą, jakkolwiek próbowały zaczerpnąć z tego podcastu informacje jak kreować środowisko pracy, żeby to było sensowne jak powiedział, że lepiej robić bardziej jakościowe miejsca nie wykorzystywać każdego metra tak, żeby był i idealnie zaprojektowany tylko lepiej postawić na jakość niż ilość nowo to jest uogólnienie, ale myślę, że z tej rozmowy można wnioskować, o którą stronę pójść no pewno nie robić tak, żeby za wszelką cenę dołożyć biurek przyjdą ludzie to nie jest dobry kierunek w 2019 roku firma badawcza Gartner zwraca uwagę, że nowoczesne biura powinny posiadać jakąś przestrzeń dla dzieci jak byśmy za przedszkole miałby to być ukłon w stronę pracujących rodziców i jednocześnie zachęcenia dla kandydatów do pracy czy taka propozycja zaczęła się już swoje bez polskich biurach przyznał, że na samym początku pandemii ten wątek faktycznie był bardziej na topie i pojawiały się tego typu hasła przeróżne sale konferencyjne przestrzenie do nauki zdalnej, ale bardzo szybko o ten temat znikną i powiedziałbym, że dzisiaj wraca przejmie naszych projektach mamy projekt w wszelkiej skali od 1300 pracowników po 100 pracowników tego typu biura projektujemy i w żadnym z tych miejsc nie ma dodatkowo projektowanej przestrzeni do edukacji przedszkolnej szkolnej dużo częściej mimo wszystko tego miejsca pojawiają się przy budynkach albo deweloperzy albo właściciele budynków są zainteresowani stworzeniem tego miejsca, żeby zachęcić dodatkowo klient, że przyszli, a co miejscami takimi jak kantyna albo kawiarnia jakieś takie miejsca też zaspokajają nasze podstawowe potrzeby albo jedzenia albo takich spotkań ciekawie czyta już też zaczyna się pojawiać w biurach to jest na razie taka pieśń przyszłości i właściciele biur liczą na to, że po prostu okolice tego dostarczy rozdzieli ten temat na 2, jeżeli chodzi o budynki to tutaj wydaje mi się, że może być nadal problem sam ostatnio miał okazję być jakimś kompleksie biurowym, w którym kantyna nie budynkowi, który wcześniej była budynku nie funkcjonowała być może ze względu na to, że populacja w tym budynku była zbyt mała, aby się opłacało biznesową, ale z drugiej strony od dekady tak jak my projektujemy biura kuchnie cały czas rosną i przed pandemią teraz generalnie strefy socjalne są coraz większe często są też mu funkcjonalne jak powiedział, że w tych projektach, które my się zajmujemy strefy socjalne i zarazem łączy funkcjonalne oraz 5 to znaczy stanowią około 10% całej powierzchni to naprawdę dużo przy 10 000m dla Santandera przed Wrocławiem strefa socjalna oraz do spotkań formalnych, bo można było ją konwertować z to było prawie 1000m², czyli poziomu, że bardzo dużo ojca był prosty ta przestrzeń miała umożliwić spotkania ludziom, do których być może wcześniej by nie doszło gdybyśmy, chociaż zrobili wiele mniejszych kuchni różnych mitach, które też są jak bardziej jako pań, ale no kantyny to zdecydowanie ważny wątek często dzisiaj robimy w Trójmieście projekt dla firmy branża IT, gdzie kantyna jest dzisiaj elementem kaci przyciągnięcie pracownika biura i chociażby serwowanie posiłków w środku jakiejś formy prostej lub bardziej wyrafinowane to pokazuje tylko, że jest to wątek, który może być bardzo istotne dla pracodawców pracowników obecnie w biurach pracują często 3 generacje pracowników ich zmienia się i Zetki czy ich potrzeby co do takiej przestrzeni biurowej się różnią, a jeżeli tak to jak możemy nie odpowiadać na to pytanie świetnie odpowiada książka dre jego Meyers ona w wielkiej Brytanii o nazwie Alco górnej i skracając ją możemy się z niej dowiedzieć, że osoby wieku 50 plus odbierają bodźce chociażby trochę inaczej niż osoby z kategorii 20 plus i ciężka ta stawiała taką tezę zresztą bardzo słuszną czy generalnie przestrzeń powinna być tak zaprojektowana, żeby każdy mógł wybrać tego typu miejsce, w którym najlepiej zrealizuje zadanie, które ma do wykonania i dajmy na to osoby z kategorii 50 plus, które są bardzo sprawny umysłowo jednocześnie zupełnie inaczej odbierają fale dźwiękowe i fale światła no to mogą być bardziej rozdrażnione albo słabiej się skupiać miejsca, którego świat będzie mniej i osoby, które są bardzo młode często, który mają dużo mniejszą odpowiedzialność organizacji i można powiedzieć, że nadal te potrzeby kolejnych kategorii pracowników generacji są bardzo różnorodne i przestrzeń powinna odpowiadać na potrzeby wszystkich każdy powinien móc wybrać miejsce, które najlepiej pasuje w danym momencie okej, ale jak można było rozwiązać to znaczy nie wiem tworzy strefy specjalne dla tych poszczególnych generacji czy Niewiem piętra my robimy taki sposób dokładamy do tego jeszcze 1 warstwę dzisiaj coraz bardziej modnym hasłem jest ochrona oka co znaczy w społeczeństwie mamy nie tylko różnego rodzaju generacja osób, ale mamy osoby, które w różny sposób reagują na bodźce mogą być osoby w tym samym wieku dajmy na to jest osobą, która będzie dużo bardziej nerwowo reagować na wzmożony hałas albo żywe kolory, które będą wokoło mnie ja będę potrzebował wybrać miejsce, które będziemy uspokajać i tam będę dostawał dodatkową energię albo będą bardziej produktywny będą lepiej siecią są takie osoby, które potrzebują, żeby kolorów hałasu energii ludzi ową, aby w ogóle wejść na poziom energii, które umożliwia funkcjonowanie, które daje mi już kopa do działania no i środowiska pracy należy tak projektować, aby jak my robimy tych osób, które są euro wrażliwe bardzo nie jestem pewny czy ja się dokładnie nie zalicza, ale zakładam, że w dużej mierze tak nikt nie badałem po prostu, ale na bazie tych danych, które miały okazję widzieć sądzę, że jest to jest w tej kategorii takich osób jest około 15% co oznacza, że dajmy na to 15% biura próbujemy zaprojektować w sposób stonowany taki, który będzie bardziej komfortowe do pracy, ale bardziej neutralne od strony natężenia dizajn, a kolejne 15% dla tych osób, które będą Hypo sensem pewna czy mniej wrażliwe na bodźce projektujemy bardziej zróżnicowany wybuchowy od strony kolorystycznej dajmy na to sposób tak, żeby dać tym osobom możliwość pójścia do tej strefy jeśli poczują taką potrzebę cały środek raczej będzie normalne, ale neutralny to znaczy jakie dzisiaj ludzie lubią biura albo miejsca, jakie wybierają najczęściej się spojrzy na 25 ba najbardziej popularnych biur jest taka kategoria takie podsumowanie raz na rok nie na portalu Office, znosząc biur z całego świata no to mamy biura, które są zielone jasne ciepłe jest dużo drewna tego typu środowisko wybierze większość osób większość osób będzie czuła się w nim może w takiej przestrzeni i zmienił pan, że biura mają być zielone jasne zbudowane z jakichś naturalnych surowców, a nie powiedział pan o 1 rzeczy, która mnie dość mocno interesuje, czyli o technologiach w biurze, bo wydaje się, że rozwiązania typu, a w cudzysłowie oczywiście sztuczna inteligencja zbierze wciąż są w powijakach, bo jak na razie często są stosowane np. do zdalnego rezerwowania sal konferencyjnych albo ewentualnie do zdalnego zamawiania posiłku, dlaczego nasi jeszcze nie upowszechniły one są jeszcze na bardzo mało zaawansowane czy po prostu biura są niechętne, żeby stosować świetne pytanie gania nie było pani temat, bo faktycznie biuro jako przepraszam za to mężczyzna jako Asset biznesowych no jak jest to narzędzie, które powinny na siebie zarabiać, żeby pracować na drugą stronę no czy pracować dla firm bardzo często okazuje się, że jest słabo wykorzystaną średnio, że nie widzimy na bieżąco, które miejsca są wolne, które zajęte poza salami konferencyjnymi, o których pani wspomniała ja się tym tematem interesuje od lat firmami start-upami, które rozwijają technologię do analizy wykorzystania przestrzeni rezerwacji przestrzeni mamy nawet 2 bardzo fajny firmy z Polski jednak właśnie państwo jest druga za Ferro, które rozwijają aplikacje, które integrują różnego rodzaju sensory, bo producentów mamy z całego świata, ale pomimo tego, że cena regularnie spada, bo faktycznie kiedyś problemem było ceną, która niekoniecznie uzasadniała korzyści, że organizacja wykorzysta może Józek z PiS jest aplikację poprzednika tak słaby, a dzisiaj powiedział, że zdecydowanie mamy większe zainteresowanie tego typu aplikacjami, ale jeszcze nie mamy masowego wdrożenia, niemniej jednak jak obserwowaliśmy dane jak bardzo przestrzeń była niewykorzystana jak dużo pieniędzy organizacje traciły na tym narzędziu, które jest biuro notuje też byłem zaskoczony, że coś jest taki technologia zdecydowanie no mogłaby być tutaj użyto, żeby temu pomoc w różnych innych branżach i się rozwija szybciej jak kiedyś słuchałem podczas Aleksandra Przegalińska, która specjalizuje się w tematach sztuczne inteligencji to utkwiło mi powiedzieć, że po prostu są takie regiony, kiedy to wdrożenie jest łatwiejsze wtedy mówimy tylko w Twerze i być może aplikacja, które są w internecie, a wszędzie tam, gdzie mamy hard Wear, które trzeba w jaki sposób rozwijać inwestować pieniądze to bariera wejścia jest dużo częściej być może w nieruchomościach biurach mamy właśnie z tym do czynienia, że potrzebny będzie więcej lat, żeby ta technologia tutaj zaistniała, ale zdecydowanie przyjdzie prędzej czy później, bo z CIT jest dziwne, że nie ma no dobrze to ostatnie pytanie powoli wracamy faktycznie do biur, ale może te biura w przyszłości nie będą takim miejscem pracy tylko pracować będziemy albo z domu albo plaży albo jakiegoś innego miejsca, które będzie nam odpowiadać, a biuro albo jakiś jego substytut będzie nam służył do takich spotkań zespołowych albo w ogóle nie będzie tego biura tylko będziemy się spotykać zespołem na jakiś wyjazdach integracyjnych też bardzo dobre pytanie i ja też nad tym zastanawia i wiesz co przychodzi do głowy to jak wyglądało środowisko pracy firm, które były zimy twerski jeszcze przed pandemią już teraz nie pamiętam nazwy książki, którą przeżywałem byłem, jeżeli moc firmy, która specjalizuje się w rozwoju jakiegoś rodzaju oprogramowania to w ten sposób funkcjonowała na długo długo przed pandemią i pamiętam, że oni mieli biuro gdzieś w stanach Zjednoczonych mieli swoją centralę, która była mała dla, bo 20 osób może kilkudziesięciu osób mimo wszystko zaskoczyło, że tego typu miejsce istniało było im jakiegoś powodu potrzebne dzisiaj bym powiedział, że to bardzo zależy od kultury nie w danej organizacji to co obserwujemy to dosłownie firma mojej żony, która zmusiła pracowników w tej chwili do przejścia do biur mamy z tego typu sytuacją do czynienia jak powiedział, że to jest być może strzał w kolano, bo stopy my tej firmy długofalowa patrząc, że to już nie jest czas, kiedy można po prostu zmusić pracownika do tego, że przychodził bądź się zbuntuje i w sam fakt, że moja żona w kuluarach tego nie akceptuje wcale nie chce jeździć na przysłowiowym Mordor Warszawie dojeżdżać godzinę to z powrotem pokazuje tylko, że ten nie jest być może dobry wybór jest wybór na skróty potrzebny teraz pracodawcy nosów organizacje, które tworzą biuro właśnie dlatego, bo widzą, że moją problem z kulturą mają problem integrację pracowników no i biuro dużo bardziej będzie służyć im do pracy zespołowej do tego, żeby budować relację aniżeli do pracy w koncentracji, ale nie należy zapominać o tym, że tak jak my sprawdzaliśmy kodeks pracy co mówił przed pandemią co mówi dzisiaj ten tymczasowy noży, jeżeli pracownik ma warunki do pracy w domu, które spełniają przepisy to może pracować no jak to się robi pracodawca wysyła deklaracje do pracownika czy on ma tam warunki pracowników i że mam warunki i wszystko jest porządku, ale jak jak sprawdziliśmy ile osób realnie warunki ergonomiczne takich, które w miarę będą zdrowe dla kręgosłupa chociażby, gdyż pokazuje, że Góra 30% osób rok temu około miało, jakkolwiek stosowne warunki pracy czy biurko krzesło światło w sensie siedział w kuchni na kanapie na duży sukces nie chcę siedzieć w domu czy dużo dajmy na to, że jest to 30% osób z tych danych potrzebny i że 30 proc chce przychodzić u nas bierze się dzieje, że jest spora grupa osób, które po prostu nie chce pracować chcą ja miałem sam jako osoba, która specjalizuje się w projektowaniu przestrzeni pracy wątpliwości czy biuro w ogóle się do czegoś potrzebne i nadal uważam, że nie ma nie ma odpowiedzi na to jednoznacznej nawet te rzeczy, które właśnie przed chwilą powiedziałem pokazują, że wielu osobom jest potrzebna myślę, że się nie zmieni się w następnych latach i też będziemy obserwować progres tego tematu dary i państwa moim gościem był Bogusz Parzyszek prezes zarządu firmy europejskiej ja nazywam się Anna Sosnowska dziękuję i do usłyszenia bardzo dziękuję gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca im kredę, bo z programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA