REKLAMA

Rosnąca inflacja i rezolucja ws. Polski [podsumowanie tygodnia]

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-05-06 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
54:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 6maja kłaniają się państwu także Małgorzata Łuczyńska wydawczyni Maciej Gorczyński realizator planami bardzo trudny kolejny tydzień przed nami im sama godzina by najważniejsze sprawy podsumować niewątpliwie z punktu widzenia milionów Polaków tematem nr 1 jest rosnąca inflacja kolejne podwyżki stóp procentowych przez radnemu polityki pieniężnej co spędza sen z oczu osoby z kredytami mieszkaniowymi inwestycyjnymi czy np. z Rozwiń » leasingiem na samochód dodatkowym problemem jest sposób komunikacji prezesa prof. Adama Glapińskiego, który z 1 strony oznajmia, że rada podnosi i będzie podnosić stopy procentowe by za chwilę opowiadać, jakim to cudownie rozwijającym się gospodarczo krajem jesteśmy dla tych, którzy są przerażeni z czego zapłacą kolejną ratę kredytu hipotecznego, które jak mówi pan prezes za chwilę znowu wzrośnie opowiadania o cudzie gospodarczym nad Wisłą zakrawa na ponury żart dodatkowym smaczkiem albo nie smaczkiem tej historii jest poważna perspektywa wybrania pana profesora na kolejną kadencję szefa NBP, bo sprawa nie utknęła w sejmie Kancelaria prezydenta Andrzeja Dudy, który taką propozycję zgłosił wysyła sygnały, że obecny prezes banku centralnego dalej jest kandydatem na prezydenta odrobinę problem inflacji złagodzić by mogły unijne pieniądze z funduszu odbudowy odporności, ale tych prędko nie będzie po komisja europejska nie wydaje ocenę naszego APo czekając aż władza wypełni zobowiązania wynikające z zarzutów łamanie praworządności władza nie chce tego zrobić po obawia, że wtedy obrazi się Zbigniew Ziobro i jego partia opuści zjednoczoną prawicę i będzie po tak kruchej większości parlamentarnej, czyli koniec rządzenia jest, więc pat, którego konsekwencją jest brak milionów na inwestycje słaby złoty wysoka inflacja by tego było mało parlament europejski zakończonej wczoraj sesji plenarnej przyjął rezolucję, w której wzywa komisję europejską, aby w końcu wobec Polski zastosowała zasadę pieniądze za praworządność, czyli zablokowała także pieniądze z tradycyjnego siedmioletniego budżetu Unii to na razie wezwanie, ale wobec Węgier procedura już ruszyła niewykluczone, że wobec Polski ruszy w czerwcu najpierw dzisiejszej audycji na te sprawy spojrzeć z polskiej perspektywy kompresor Tomasz Słomka z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego, a potem będzie z nami pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa była wiceminister spraw zagranicznych, który omówi zagadnienia z punktu widzenia naszej europejskiej wspólnoty no to zaczyna Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami zapowiadany pan prezes Tomasz Słomka wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu mimo wszystko zapytam, choć mam świadomość, że trochę prywatne może pytania, ale najwyżej pan jako szczególnie odpowiedź czy czy jest pan, że szczęśliwym posiadaczem kredytów hipotecznych tak panie redaktorze jestem my się w frankach, a to Niewiem teraz to lepiej gorzej, ale w takim razie no jednak zapytam pana, licząc na odpowiedź czy naukowca politologa ani osobę bezpośrednio zainteresowaną jak słyszy pan mimo dolegliwej inflacji napiętej sytuacji geopolitycznej koniunktura w Polsce jest bardzo dobra pierwszym kwartale wzrost PKB przyspieszył prawdopodobnie do 8% mamy przy tym bardzo dobrą sytuację na rynku pracy praktycznie nie mamy bezrobocia co jest niezwykłym osiągnięciem tak mówił na konferencji prasowej prezes Narodowego Banku Polskiego Adam Glapiński pocieszy pana panie redaktorze ja się przyzwyczaiłem do tego, że pan prezes Glapiński my to osoba złote usta to jest osoba, której jak konferencji słucham z zapartym tchem zawsze się słucha tego jak najpiękniejszej baśni najpiękniejszej opowieść, ale mam sporo wątpliwości, bo ta rzeczywistość, która nas dotyka rzeczywistość społeczna gospodarcza zazwyczaj dość dalece odbiega od tego o czym mówi pan prezes Glapiński to dotyczy różnych sytuacji stóp procentowych poziomu inflacji ja zastanawiam w jaki sposób pan prezes Glapiński dogaduje się z rządem, kiedy ten planuje projekcie ustawy budżetowej zupełnie inny poziom przewidywanej inflacji w rzeczywistości jest inna prawdę mówiąc ja tę wypowiedź pana prezesa Gerry jako rodzaj propagandy sukces no, gdyby oczywiście to tylko fragment w innym przyznał, że rada polityki pieniężnej od kilku miesięcy podnosi stopy procentowe będziemy robić nadal aż osiągniemy pewność, że inflacja trwale się obniżyć no ja o tym mówię trochę, dlatego że rzeczywiście dla mnie przynajmniej na ten pewien rodzaj dziwnego dobrego samopoczucia jest trochę irytujący szczególnie właśnie no dla tych wszystkich, którzy jako mówimy już od wielu tygodni najpierw zaufali panu prezesowi w końcu to ważna postać w każdym państwie szef banku centralnego powinien cieszyć się dużym autorytetem i i zaufaniem mówił właśnie, że wszystko będzie dobrze no a teraz jak wiemy mnóstwo ludzi ma poważny kłopot, ale też staje się to dla obozu rządzącego chyba jakimś kłopotem politycznym, bo jeszcze do niedawna wydawało się, że pan prof. Glapiński jest niekwestionowanym kandydatem na szefa prezesa Narodowego Banku Polskiego na kolejną kadencję pan prezydent Andrzej Duda w lutym w sejmie złożył wniosek właśnie w tej sprawie no ale jednak potem się coś przy KO w tym Sejmie i i właściwie do końca nie wiem czy to, dlatego że jednak politycy obozu rządzącego odnajdują prezesie Glapiński jednak jakieś obciążenie dla dla siebie czy być może chcą w ten sposób trochę pod czytać jeśli można tak niezbyt może elegancko powiedzieć pana prezydenta i przywołać go trochę do porządku po różnego rodzaju jego ostatnich takich niepodległościowych w wypowiedziach działaniach, a może rzeczywiście po prostu dochodzą do do wniosku że, że to jest prezes pan redaktor ja się, że to jest i tuba pan słuszność to jest bardzo skomplikowana złożona kwestia, bo o z 1 strony ja myślę, że to zawieszenie procedury wyboru na następną kadencję jest związane z narastającymi problemami ujawniającymi się problemami gospodarczymi no tak jak cały czas tutaj mówimy to, o czym mówi pan prezes co przewiduje jego prognozy i zazwyczaj innym kierunku niż to realne życie gospodarcze po drugie, tam pojawiły się być może jeszcze nowe komplikacje charakterze prawnym ustrojowym w kancelarii prezydenta podobno zadają sobie pytanie czy można było w ogóle przedstawić kandydaturę pana prezesa Glapińskiego w związku z ustawą o Narodowym Banku Polskim, bo czy nie wyczerpały się już możliwości kadencyjne pana prezesa, który był uprzednio członkiem zarządu członkiem zarządu można być tylko przez 2 kadencję, a więc to jest też ogromny dylemat i tutaj prawnicy będą musieli chyba się zastanowić, jakie mogą być konsekwencje tego już złożonego wniosku natomiast co do UE co do tego prztyczka panu prezydentowi to jakoś nie zastanawiam to musiałyby się chyba bardzo zepsuć relacje między prof. Gapińskim, a Jarosławem Kaczyńskim w bo z tego co wiadomo te relacje są całkiem dobry akurat tutaj chyba prezes Kaczyński dość dobrze rozumie się z prezydentem Dudą, a wydaje się, że właśnie my to wskazanie przez prezydenta Duterte po raz kolejny prof. Glapińskiego mogłoby świadczyć o tym, że wyciąga rękę do do prezesa Kaczyńskiego opisu wydaje się właśnie powiat wracam do takiej tezy, którą ktoś zostawił to wiele wiele miesięcy temu, kiedy mieliśmy już nie pamiętam, którą fale pandemii inflacja zaczęła rosnąć wtedy się mówiło że, że to właśnie nie pandemia, która z 1 strony była była niektórzy twierdzą, że nadal jest, a że albo przynajmniej powrócił w jakiejś formie jesienią była dramatem dla wielu rodzin przypomina się, że to jest jednak ponad 100 000 ofiar pandemii w naszym kraju ale, że to nie to, że do tego jakoś Polacy niestety stety niestety przyzwyczaili w trakcie trwania, ale nie to będzie podkopywać obóz zjednoczonej prawicy, ale właśnie prezes Glapiński inflacja, która lekceważy, której nie brał poważnie i właśnie no to jak już powiedziałem przez niego niektórzy właśnie przystępuje pokoje Ania postanowili wziąć te kredyty, a teraz, a teraz zrobił kłopot czy czy pan dzisiaj właśnie po tym wszystkim co się dzieje po tym, że to jest jak sam pan prezes właśnie dzisiaj przyznam nie ostatnie słowo do stóp procentowych rady polityki pieniężnej czy to jest coś co jest dla obozu rządzącego groźne panie redaktorze nikt nic tak nie czuć jak widok pustej kasy i to jest bardzo wyraźne już bardzo wyraźnie, gdy odznaczany nawet by mógł badanie opinii publicznej, że Polacy są coraz bardziej zaniepokojeni stanem nie swoich dochodów stanem swojej zamożności poziomem życia, który się psuje obniża ja nie wiem czy będzie można w nieskończoność telewizji rządowej mówić Polakom, że żyje się tak, ponieważ Putin poprzez wojnę, bo inflację ja myślę, że na ten dylemat wysokiej inflacji może się nałożyć jeszcze 1 ogromny dylemat dylemat nadmiernego zadłużenia w re już w instytucję w Brukseli zwracają uwagę coraz wyraźniej coraz głośniej, że o mija się pewne rozwiązania dotyczące granicy zadłużania się i sięgając po rozwiązania poza budżetowe i taka bańka może pęknąć w pewnym momencie i okazać się, że w kasie państwa nie ma środków na te świadczenia, do których przywykli Polacy, że nawet władza, która przecież tak miłuje swoich obywateli może nie móc może nie mieć możliwości nie przyjąć tych świadczeń którymi raczyła społeczeństwo 2016 roku myślę panie redaktorze, że ta inflacja jest tylko jeden z elementów, które rzeczywiście w najbliższym czasie może nam się odznaczyć proszę zauważyć, że coraz więcej grup również zaczyna reagować pojawiam się niezadowolenia w zapowiedzi wystąpi strajków protestów to jest bardzo znaczący element i jeśli może być bardzo ciekawa, a czy coś ciekawego może wyniknąć z samym obozie rządzącym pytam tutaj oczywiście o taką nieprzejednane i to już od dawna podstawy Zbigniewa Ziobry jego ugrupowania Solidarna Polska jak wiemy właściwie wiele mogłoby się na korzyść zmienić w naszej sytuacji również te inflacyjne gospodarczej również jeśli chodzi np. o kurs złotego, gdyby do Polski popłynęły miliardy czy to związane z tym Funduszem odbudowy odporności Unii Europejskiej czy w ogóle nie unijnych pieniędzy, które jak na razie te normalne powiedzmy tradycyjne zagrożone nie są ale o czym akurat też była mowa w mijającym tygodniu w parlamencie europejskim już wobec Węgier uruchomiono tę procedurę warunkowości, czyli pieniądze za praworządność i są coraz silniejszy polityczne naciski, aby również zrobić wobec Polski co oznaczało, że nie może nie mamy tego naszego kpi i pieniędzy stamtąd to jeszcze zaczną się pojawiać być może problemy w ogóle pieniędzy z budżetu unijnego w związku z tą procedurą tutaj znowu wszyscy mówią, że to jest oczywiście wina Brukseli, a ta umowna Bruksela mówi piłka jest po stronie rządu wiadomo co trzeba zrobić od dawna o tym mówi prawda likwidacja Izby dyscyplinarnej najprawdopodobniej jakaś zmiana zdjął ska SM przywrócenie sędziów do pracy i już po po problemie, a tego raczej przynajmniej na tę chwilę nie widać i nie wydaje się, że rządzący są gotowi sami wewnątrz wypracować takie rozwiązanie, które mogłoby pogodzić te rzeczy panie redaktorze ja bym chciał być złym prorokiem, ale doskonale orientujemy się przynajmniej kilku lat, że kłopoty węgierskie i instytucjach Unii Europejskiej wcześniej czy później oznaczają kłopoty polskiej, że idziemy tą samą lub podobną drogą, a więc jeśli chodzi o te środki byłbym niezwykle zaniepokojony możliwością blokowania tych jak pan nazwał standardowych w i środków i to klub, o którym pan powiedział klub problemu zadziwia mnie niezmiernie sam sobie zadaję zadaję pytanie w tym momencie czy ta niezdolność do wyeliminowania solidarnej Polski z tego nurtu decyzyjnego wynika z tego, że Jarosław Kaczyński boi się, że w tym momencie innym będzie przegrywał głosowania w parlamencie, że będzie mu, że będzie zdany na rząd mniejszościowy i być może narażony na przyspieszone wybory i czy to strach go paraliżuje przed wykluczeniem ostatecznym solidarnej Polski z koalicji czy też po prostu zatracił instynkt samozachowawczy i w sytuacji głębokiego kryzysu tak naprawdę pcha Polskę we sytuację beznadziejną sytuację kryzysu gospodarczego i braku środków pogłębiającego się konfliktu czy ten konflikt z Unią europejską wciąż funkcjonuje wciąż trwa i to w sytuacji zagrożenia ze strony ze strony Rosji pan szczerze, że analiza politologiczne wydaje się w tym momencie bezradnej wymykające się jakimś racjonalnym kryteriom to jest bardzo prorosyjska polityka, że aż czasami boi się myśleć na ten wniosek to trochę tak przychodząc do do działań opozycji do do reagowania ich na to wszystko, o czym rozmawiamy wniosek, który rzucił Donald Tusk o wotum nieufności dla Zbigniewa Ziobry to jest tylko właśnie taka zagrywka opozycji to jest też próba no właśnie takiego trochę zapytania w tym obozie zjednoczonej prawicy nowo oni teraz będą musieli odpowiedzieć na pytanie czy bronią swojego ministra, bo jak wiemy w historii właściwy moment, w którym koalicyjny rząd przestaje bronić 1 ze swoich koalicjantów no to jest koniec koalicji tak czy będą w związku z tym, o czym pan też powiedział jednak dalej bronić ministra Ziobry mając świadomość, że to z powodu polityki jego ugrupowania jego samego tracimy no realne pieniądze szanse na to, żeby ta sytuacja nasza była lepsza oczywiście, że opozycja powinna wykorzystywać wszystkie możliwości, jakie dają procedury parlamentarne, aby piętnować tego typu piętnować tego typu zachowania myślę, że najważniejsze w tym momencie jest jest skały pokazywania opinii publicznej, że opozycja zadaje pytania oczekuję odpowiedzi no na kwestie po prostu fundamentalne natomiast jest pytanie na ile ta polityka jest konsekwentna i czy wyborcy będą dostrzegać konsekwencje działania opozycji, bo myślę sobie w takim zestawieniu Platforma Obywatelska Zbigniew Ziobro zaraz pojawiamy się przed oczami takie wspomnienie o tym jak nie doprowadzono do odpowiedzialności konstytucyjnej Zbigniewa Ziobry poza braku kilku głosów skoro Polska po prostu służyła w pewnym momencie i po prostu jest nieco sceptyczny, bo poza tymi zapowiedziami de watę nieufności i nie widzę niczego niczego więcej, a może opozycja powinna zagrać 2 banki powiedzieć Kaczyńskiemu, że w sytuacji zagrożenia w pewnych kluczowych sytuacjach kluczowych dla państwa dla bezpieczeństwa dla bezpieczeństwa obywateli dla ich zamożności wesprze Kaczyńskiego w kluczowych głosowaniach, byleby tylko pozbyć się większego szkodnika, jakim jest Ziobro i Solidarna Polska myślę, że samo z zapowiadania wotum nieufności tak naprawdę niczego nowego nie tworzy, a czy coś nowego tworzy w Polskiej polityce na scenie politycznej jak to mówimy no to coś co się wydarzyło w poniedziałek dzień flagi konwencja koalicji polskiej na zamku w Rabsztynie koło głusza oczywiście głównie gospodarzy czyli, czyli liderzy PSL-u tam brylują, ale pojawił się były prezydent Bronisław Komorowski na psa w czasie samego spotkania ogłoszono, że do koalicji polskiej dołącza nowe ugrupowanie centrum dla Polski utworzyli je 4 parlamentarzyści pan Ireneusz RAŚ Radosław lubczyk Jacek Tomczak Kazimierz Michał Ujazdowski no panie redaktorze niezwykle ciekawe jest to propozycja, która jak myślę o takiej pierwszej odsłonie ma pokazać, że środowisko skupione wokół polskiego Stronnictwa Ludowego jest coraz bogatsze, że coraz więcej podmiotów się powie oczywiście parlamentarzyści przywołani przez pana redaktora nie w obecnym czasie i tak z PSL-em współpracują natomiast Abby to jest pokazanie, że PSL ma zdolności do tworzenia tego chadeckiego centrum, które może być jakąś formą oferty dla obywateli co do co do prezydenta Komorowskiego to jest to kolejna próba nerwy tak jakby wejścia Komorowskiego wy do takiego mechanizmu budowania Brok bloku konserwatywno chadeckiego bloku umiarkowanego z tym, że do tej pory Komorowski jakoś PSL-owi nie pomógł wycofał się widać wyraźnie, że być może ta koncepcja powraca raz jeszcze myślę, że tutaj by żadnej wiosny politycznej z tego nie będzie natomiast ma pozostać efekt właśnie takiego budowania przekonania, że PSL i jednoczy a gdzie słuchałem na antenie Radia TOK FM rozmowy z panem prezydentem Bronisławem Komorowskim no i na pytania właściwie, dlaczego jakimś sensie popiera ten projekt polityczny przecież był związany w przyszłości platformą Obywatelską to w końcu nota partia go wystawiała wyborach prezydenckich no pan prezent podział żony oczywiście Platformie rzeczy bardzo dobrze, ale jednocześnie mając świadomość jak poważna sytuacja w Polsce jak konieczna jest zmiana obozu rządzącego uznał, że Platforma pod nowym przywództwem będzie dobrze wykonywać swoje zadania realizować swoje cele natomiast potrzebna jest jednak rzeczywiście jeszcze ugrupowanie, które może przyciągać wyborców niezdecydowanych albo tych wyborców, którzy do tej pory głosowali na PiS, ale są już nieco zmęczeni zawiedzeni prawem sprawiedliwością natomiast biorąc pod uwagę taką wieloletnią o w budowaną niechęć do Donalda Tuska i ci wyborcy na Platformę Obywatelską na pewno nie zagłosują w związku z tym mówił pan prezydent Komorowski potrzebna jest właśnie takie jakieś ugrupowanie czy taka forma koalicyjna, którą proponuje PSL, która byłaby zdolna przyciągać wyborców Prawa i Sprawiedliwości zawiedzionych myśli pan, że ten koncept rzeczywiście tak skonstruowany i no to jest sensowny i ja na razie dla pana prezydenta Komorowskiego nie mam dobrych wiadomości, bo niewiele wskazuje na to żadne badania tego nie wykazują, że koalicja Polska jest tym podmiotem politycznym, który jest w stanie przyciągnąć wyborców Prawa i Sprawiedliwości, więc na razie w ogóle nie widać tego w żadnych trendach powstałych w wyniku wyniku badań, ale ja myślę, że dziś 2003. roku bardzo możliwe, że kierownictwo PSL-u w, z jaką spotęguje to działanie mające na celu przekonanie wyborców, że mogą być tom umiarkowaną prawicową alternatywą de mogą być też liderzy PSL-u i nieco uwiedzeni rosnącymi w rosnącym by poparcie dla dla PSL ja się, że właśnie głównie dla PSL nie dla innych podmiotów koalicji polskiej, bo ostatnie badanie zauważyłem właściwie nie ma problemu z przekroczeniem progu wyborczego przez PSL może to być zatem taki element, który w myśl w liderów PSL-u wzmocni ten trend pokaże ten koncyliacyjny ten otwarty ten dialogu gorący politycznie segment sceny by politycznej no to na koniec jeszcze ugrupowaniu, które było przez tyle miesięcy głośno, do którego przychodzili też m.in. właśnie politycy Platformy Obywatelskiej oczywiście mam na myśli Polskę 2050 ugrupowanie Szymona Hołowni i nawet w badaniach najczęściej to ugrupowanie znajduje się na podium, ale tak, jakby zaczęło brakować trochę wiatru w żagle, który był tak silny na początku naturalny rodzaj nie wiemy no zmęczenia przedłużania się tego okresu właśnie czekania do wyborów czy jakiś jakieś błędy mnie szczególnie nie widzieli panie redaktorze, bo Jimmy wyraźnie taką tendencję, która zapewne cieszy i Jarosława Kaczyńskiego Donalda Tuska to znaczy powrót do umacniający jeszcze nie mógł polaryzacji sceny politycznej zauważmy, że Platforma Obywatelska w świetle ostatnich badań umocniła się na swym drugim miejscu znów stawiam taką tezę, że to Platforma nie koalicja Obywatelska tak naprawdę odgrywa tutaj największą rolę siłą rzeczy ten trzeci traci na na znaczeniu ruch Hołowni oscyluje w tej chwili okolicach 1011% poparcia Platforma Obywatelska znacząco umocniła się w pobliżu 30% poparcia i myślę, że to jest dowód na działanie czegoś co można by ładnie nazwać efektem Vive zżera to znaczy, że jeżeli naprawdę bardzo lubię jakieś ugrupowanie bardzo popieram bardzo odpowiada, ale nie mam przekonania, że odegra ono większą rolę, a czasami nawet nie mam przekonania, że przekroczy próg wyborczy to oddam głos bez pre to ugrupowanie, które nieco dalej w mojej sympatii, ale jednak w miarę blisko, a ponadto ma szansę odegrać realną rolę na scenie politycznej myślę, że tu może być taki renesans Platformy o, tyle że wiele powraca przekonanie, że nikt nie zastąpi Platformy Obywatelskiej jako lidera na opozycji i doskonale wyborcy zdają sobie z tego sprawę, że tylko Platforma jest w stanie realnie zagrozić prawo i sprawiedliwości no zobaczymy co przyniesie przede wszystkim przyszłotygodniowe posiedzenie Sejmu i być może rozpatrywany wniosek właśnie też o wotum nieufności, o czym byliśmy dla Zbigniewa Ziobry może się coś na już ważnego wydarzy co oczywiście skomentuję, a dzisiaj już bardzo pięknie dziękuję za spotkania był z nami pan prezes Tomasz Słomka wydział nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję serdecznie dziękuję Maciej Zakrocki przedstawia na teraz spojrzymy na najważniejsze sprawy mijającego tygodnia europejskiej perspektywy jest z nami pan Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych dobry wieczór dobry wieczór państwu dobry wieczór panu no to byłaby w tym tygodniu wszystkim sesja plenarna parlamentu europejskiego czasami ten parlament jest tak trochę z boku najważniejszych wydarzeń unijnych, ale akurat co było odebrane jako taki też miły gest komisji europejskiej wobec posłów i parlamentu europejskiego akurat szósty pakiet sankcji przygotowany przez komisję europejską właśnie został zaprezentowany w środę rano na posiedzeniu plenarnym w Strasburgu do tam w mniejszym stopniu może akcentuje się to że, że kolejne banki zostały wyłączone z Międzynarodowego systemu płatności Smith, choć jest to ważne tam najważniejszy Sbierbank moskiewski bank kredytowy rosyjski bank rolny zwraca uwagę, bo o tym mówiła pani Fund dodaje, że kolejne osoby też zostały na tej liście umieszczone w tym jak mówiła żołnierzy dowódcy odpowiedzialni za okrucieństwa budzi jednak już mamy taki przykład sankcji wymierzonych w osoby bezpośrednio zaangażowane zbrodnie tej wojny no ale najwięcej emocji pod każdym względem chyba każdej strony budzi sprawa stopniowego wycofywania się skupowania rosyjskiej ropy czy pana zdaniem my no to jest przede wszystkim nie za późno, a na dodatek zapowiedziano, że to też dopiero za za pół roku, a w przypadku produktów ropopochodnych nawet nawet duży czy nadal powinniśmy finansować wojny Putina wydaje się, że nie nie za długo, a po po pierwsze, dlatego, że trzeba widzieć to takiej formule, że sankcje ma się kumulują, więc to jest taki sygnał, że skoro wojna się również jako intensyfikuje na Ukrainie to Unia europejska odpowiada właśnie tą intensyfikacją sankcji, bo jedne nakładają się obok drugi ta-li ten katalog sankcyjny narasta natomiast w tym drugim zakresie takim, gdzie nie mówimy już kumulacji tylko tym momencie, w którym te sankcje wchodzą w życie no to one w moim przekonaniu nie są dobrane ten moment nie jest dobrany jakoś źle, dlatego że jak się zwraca uwagę wymaga to jednak dostosowania technicznego europejskich rafinerii do, a nowych gatunków do przerobu nowych gatunków ropy naftowej nie rosyjskich i również dostosowania się gospodarek do nowych dostaw i być może do dostaw zmniejszonych decyzja, która w tym zakresie, o której mówimy o musi brać pod uwagę wszystkie interesy wszystkich istotne interesy wszystkich państw uzasadnione interesy pan wszystkich państw członkowskich one właśnie mają zróżnicowane interesy, dlatego że ich rafinerie działają na różne typy ropy to jest kwestia techniczna na tym, że tak małym poziomie musimy zostać, dlatego że a sądzę, że ani pan redaktor ani ja nie jesteśmy specjalistami od tej ja no tak pan chemii ropy naftowej, ale z tego co wiemy to dokładnie sprawa tak wygląda no tylko, że z drugiej strony niektórzy mówią prawda, że nie ma się tutaj co nad tym zastanawiać, że nie można w obliczu właśnie tej wojny i i ich ukrócić, o których się codziennie dogadujemy myśleć o swoim interesie tak jak np. właśnie robią prętem w Przechowie rządu Węgier czy czy Słowacji i a nawet Grecji Grecja akurat mówią, że oni chcieliby dalej i mieć możliwość przynajmniej przewożenia statkami tymi tankowcami tej ropy chodzi po prostu z tego mają ogromne dochody prawda, więc chcieliby by, żeby z tego nie wyłączyć natomiast na pozostałe kraje mówią te, które są bardzo wstrzemięźliwe wobec tego pomysłu no mówię o swoim stopniu uzależnieniu węgierski minister spraw zagranicznych chyba w środę na tym spotkaniu COREPER Roux Péter Szijjártówłaśnie zwracał uwagę, że to nie jest kwestia braku woli politycznej nie jest kwestia intencji to nie jest kwestia przedziału czasowego to po prostu rzeczywistość fizyczna geograficzna i Infrastrukturalna no ale potem prezydent Żeleński i ukraińscy politycy mówią ludzie no po prostu no no finansuje zbrodniarzy wszystko to jest prawda to znaczy w najmniejszym stopniu bym tutaj docenia czy dobrze ocenia wypowiedź cie węgierskiego ministra spraw zagranicznych Szijjártó, dlatego że on zapomina o tym, że Węgry konsekwentnie przez wiele wiele lat wiązały się silnymi więzami gospodarczymi m.in. w zakresie dostaw surowców z Rosją, więc to była polityka dosyć bym powiedział z naszego punktu przynajmniej widzenia krótkowzroczne, a teraz Węgry już się tak traktują tę sytuację, że sugerują, że nie mają innego wyjścia tylko dalej być związani z Rosją to jest państwo, które było bardzo przeciwne w ogóle wszelkim reformom na unijnym, które zmierzały do uniezależnienia się właśnie od dostaw rosyjskiej ropy, więc pomińmy to te kwestie natomiast pozostałym zakresie to pewną rzeczywistością jednak jest to, że państwa członkowskie mają różne stanowiska w tym zakresie nieco zróżnicowane, a więc za my nie możemy mówić, że jakby wystarczy nasza racja moralna, bo jeszcze musimy do tej naszej racji moralnej przekonać wszystkich innych, a tutaj jedna z perspektywy jest oczywiście taka, że łatwo jest mówić, że nie będziemy odbierać Europy z Rosji, ale co zrobią nasi kierowcy jak będzie funkcjonował nasz transport mówię o mówiąc znacznie mówię wcale o polskim transporcie tylko mówią po prostu o poszczególnych argumentach, z którymi się mogą spotkać negocjatorzy i komisji europejskiej i Polski i wszystkich innych państw, zwłaszcza państw bałtyckich, które świetnie rozumieją te kwestie, ale to, że my rozumiemy świetnie te kwestie tutaj wspólnie z Ukraińcami to jeszcze nie oznacza, że tak samo świetnie rozumieją po prostu nasi, a w sumie przecież sojusznicy, którzy z nami współdziałają z Unii Europejskiej tu kończą ten wątek niektórzy z kolei kogoś mówią, że za za ta metoda takie tt taka kaskadowa czy kroczących tych sankcji no z 1 strony jest zrozumiała, bo po prostu szli coś wprowadza potem obserwuję, jakie są tego skutki no ewentualnie wprowadzać jakiś rodzaj uzupełni natomiast no ten ten główny skutek, jaki i się miałów już tak często głowy od samego początku nakładania tych sankcji to jest taki, żeby zmusić rację zaprzestania wojny to niema miejsca czy zatem w takiej ogólnej ocenie Unia europejska działa za słabo albo właśnie za dużo ma takich bojaźni wobec skutków ubocznych dla siebie w tej sprawie czy Rosja jest na tyle zdeterminowana jej władzę na tyle przygotowana do życia pod tak silnymi wydawałoby się sankcjami, że to dlatego nie robi na niej wrażenia i kontynuuje wojnę Rosja, a właściwe władze rosyjskie tutaj robią dobrą dobrą minę do złej gry, bo przecież sankcje są bardzo dolegliwe i nie ma dotychczas Rosja się nie spotkała SA tak rozległymi sankcjami całego świata Zachodniego, a więc c takie nie wierzmy w takie takie, że w takie wypowiedzi rosyjskie, że to nic nie szkodzi oni już nie takie rzeczy przeżyli, a dlatego, że chodzi również o taki podział standard życia Rosjan, który nie może zadowalać sza biorąc pod uwagę okoliczności okoliczności przemawiają przeciwko tym władzom, które podjęły decyzję o rozpętaniu wojny o zaatakowaniu Ukrainy, a z punktu widzenia zwykłego Rosjanina najprawdopodobniej, bo tego nie wiemy, ale sprawa wygląda w ten sposób rząd po pierwsze nie rozumie, dlaczego Ukraina zaatakowano tak do końca, a po drugie nie rozumie właśnie, dlaczego teraz musi cierpieć z powodu tak tych narastających sankcji, a więc c nie sądzę, żeby opinia o tej całej decyzji tej całej wyprawie na Kijów, a teraz na, jakby się ta optyka zmieniła i teraz to ona na na aut okręg Gdański i doniecki to, żeby ona była w pełni, a zrozumiała i druga kwestia jest taka, że sankcje to jest to co Unia europejska ma innych narzędzi nie ma, bo one są narzędziami bardzo twardymi spowodowałyby po prostu Ross no eskalację tego konfliktu na Ukrainie, a na skalę międzynarodową tego nikt nie chce myślę, że w Polsce to jest też argument bardzo zrozumiały sankcje natomiast są narzędziami, które działają powoli a nawet gdyby one zostały naraz jakość zastosowane jak niektóre osoby uważają, że powinno być to i tak i tak to jest raczej bieg długodystansowy, a nie krótko dystansowych, bo na początku przecież Rosja wykorzystała korzysta przecież nagromadzonych przez siebie zasobów próbuje jakoś obejść sankcje znaleźć w nich jakieś dziury, a Unia europejska i tak i tak musi zająć tutaj o prawidłowym stosowaniem egzekwowaniem tych sankcji które, a zastosowała nie ma za bardzo dużych różnica w te w tym tej długodystansowej ości sankcji, które dotychczas zostały przyjęte i jak również sankcji, które hipotetycznie od razu wszystkie naraz by zostały przyjęte to nadal jest długi dystans, a nie jakiś Spring sporo emocji politycznych wywołała taka kolejna krótka, bo ona trwała niecałą godzinę debata w parlamencie europejskim we wtorek może trochę więcej emocji wywołała rezolucja, która była przyjęta w głosowaniu w czwartek w parlamencie europejskim to jest taka rezolucja, która odnosi się do stosowania procedury art. 7 wobec Polski Węgier ona przypomina, że ta procedura została uruchomiona wobec Polski siedemnastym roku wobec Węgier rok później, że w radzie europejskiej zdaniem parlamentu ta sytuacja jest poważna, ponieważ odbyło się jak dotąd tylko 5 wysłuchań w sprawie Polski 3 w sprawie węgiel Węgier czwarte wysłuchanie zapowiedziano na 25maja parlament związku z tym wyraża oczywiście oburzenie domaga się od rady poważnego traktowania sprawy jednocześnie przy tej okazji w rezolucji parlament zachęca komisję europejską czy wzywa, aby wstrzymała się z akceptacją krajowych planów budowy dla obu tych państw dopóki zostaną spełnione wszystkie kwestie związane z praworządnością co więcej i to chyba wywołało bardzo dużo właśnie takich politycznych emocji parlament wyraził zadowolenie, że komisja europejska skorzystała już z mechanizmu pieniądze za praworządność i uruchomiła ten mechanizm wobec Węgier natomiast ten domaga się wzywa, aby identyczny mechanizm identyczną procedurę uruchomić wobec Polski no i to właśnie wracam do tego wielkiego sporu politycznego prawda, że tu rządzący mówią, że my tu ponosimy ogromne ciężary wynikające z przyjmowania uchodźców ana dodatek jest czy nie dojdzie nie mamy pieniędzy kpi to jeszcze parlament w tym niektórzy polscy posłowie wzywają no wręcz do tego, żebyśmy w ogóle z unijnego budżetu nie dostawali pieniędzy jak wiemy ten mechanizm również dotyczy właśnie tych tych tradycyjnych wieloletnich ram finansowych jak pan na to patrzy no wiemy, że sama rezolucja oczywiście tylko wezwanie jest politycznym naciskiem, ale czy czy należy się obawiać, że te pieniądze, które by pomogły w kwestiach inflacji i wartości złotego itd. że pan, że ta sprawa się oddala przybliża się sprawa dat no groźby utraty pieniędzy przynajmniej części z tradycyjnego budżetu no tu tusze wytwarza dylemat więźnia tak naprawdę, ale ja bym zwrócił uwagę, że w moim w moim przynajmniej przekonaniu rezolucja zawiera tak jak pan redaktor wspomniał 3 elementy, z których tylko 1 jest w moim przekonaniu tak pragmatycznie ważne pragmatycznie ważny to oznacza, że Noma i mieć jak jakąś skuteczność nie jest tylko zwykłym wezwaniem, a to jest ten środkowy argument, a środkowe argument, który mówi, żeby nie wypłacać pieniędzy z APo krajowego programu odbudowy dopóki Polska nie załatwi sprawy owej praworządności, a konkretnie chodzi po prostu wykonanie zapadłych Jusia i jak najbardziej prawomocnych wyroków Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej w sprawie zapewnienia zagwarantowania niezależności polskiego wymiaru sprawiedliwości, a co oznacza odejście oczywiście od tej ja od tych różnych zmian, które politycy wprowadzili i a albo, które wręcz nawet c co niektórzy planują nadal, a na nadal wprowadzić, dlaczego te pozostałe elementy w moim przekonaniu zahaczają tylko oczekiwania dlatego żony mówią o czymś więcej, że należy uruchomić ten, a te procedurę praworządności art. 7 i w związku z tym aby, a ta w dalszej perspektywie prowadziła do zawieszenia niektórych praw członków wynikających z członkostwa w unii europejskiej obu państwa i Węgier Polski no i w tej wtedy ta trzecia kwestia to ma podobną podobną funkcję natomiast środkowa tak jak wspomniałem ona ma poważną wagę, dlatego że proszę zwrócić uwagę, że z ta tak niewiele w sumie chodzi, dlatego że przecież sza wystarczy odejść od tych zmian, które są krytykowane również w Polsce, które my gdzie, gdzie ten pogląd, że to są złe zmiany jest podzielany przez większość społeczeństwa i w co prawda nie otwarty sposób najczęściej, ale jednak przez większość klasy politycznej nawet ci ludzie, którzy programowo no idą za linią partii, bo są jej członkami działaczami no to oni po cichu mówią właściwie, o co tutaj chodzi to jest tak mało do zrobienia za tak dużo pieniędzy a, toteż to jest ważna kwestia ten argument parlamentu ma wesprzeć również komisję w jej rozmowach z rządem Węgier i Polski doby ma powiedzieć od tego komisja nie odchodzi dlatego, że to są bardzo ważnej sprawy dla funkcjonowania całej Unii Europejskiej i pamiętaj również o tym, że oczywiście będzie miała argument, zwłaszcza ze strony polskiej, że Polska tak wiele robi takim olbrzymie koszty ponosi, a w związku z pomaganiem uchodźcom, a ukraińskim co, które to twierdzenie jest pręt prawdziwe je i w odniesieniu do tych wysiłków to społeczeństwo polskie, a przede wszystkim społeczeństwo polskie zdaje ma egzamin takiej humanitarną ości na piątkę rząd trzeba też powiedzieć, że wiele rzeczy zrobił, a zrobił dobrze nam m.in. dając status SA właściwe taki ma umożliwiający prawidłowe funkcjonowanie prawidłowe życie w Polsce owym uchodźcom właśnie z Ukrainy to jest bardzo samo w sobie już, a dużo natomiast ta to to jest argument, który nijak nie stanowi jakiś przeciwwagi dla tego dla tej kwestii praworządności, bo to jest znowu coś co bardzo dobrze się przecież składa z tą dobrocią serca w tym dobrym przyjęciem uchodźców, a również z tym, że przecież logicznie rzecz biorąc to lepiej jest mieć te 700 ponad 750 000 000 000zł niż ich nie mieć to jest po prostu jakaś bezsensowna gra my, która w obecnej, zwłaszcza sytuacji pokazuje swoje bardzo jednak kuriozalne oblicze co jeszcze na koniec o sprawie, która może nie jest dzisiaj pierwszoplanowa, ale to również miało miejsce na tej sesji plenarnej w tym tygodniu odbyła się taka dyskusja z udziałem komisarza akurat do spraw budżetu Johannesa Hana na temat rozpoczętej działalności komisji śledczej parlamentu europejskiego do spraw wykorzystania Pegasusa i innych programów szpiegują cykl, a sprawa się po prostu zarobiła ponownie w Europie głośno, kiedy wyszło na jaw, że premier Hiszpanii był również podsłuchiwany przy pomocy tego oprogramowania, a z kolei niektórzy politycy Katalonii w tym akurat też posłowie do parlamentu europejskiego też z znaleźli dowody na to, że ich telefony były podsłuchiwane, czyli wykorzystywane do walki politycznej z nimi to są najczęściej politycy, którzy działają na rzecz oderwania Katalonii od Hiszpanii przyjechali do parlamentu europejskiego również przedstawiciele naszej senackiej komisji zajmujących się PK ustęp z panem Marcinem Bosackim szefem tej komisji na czele nie czy pana zdaniem ta historia rzeczywiście będzie jako ważna dla Europy, bo wspomniany komisarz Han właściciel umywa ręce mówił, że komisja nie ma nie ma żadnych narzędzi, że to są kwestie właściwie do rozwiązywania właśnie np. przez parlamenty narodowe i ich komisję ewentualnie przez komisję parlamentu europejskiego, mimo że np. wiemy, że znany w Polsce komisarz Reynders ten od praworządności no też ten telefon przez przez PK ZUS miał podsłuchiwany Reasumując, to jest jakiś temat, który będzie przygasa, ale raz na jakiś czas będzie wybuchał ze zdwojoną siłą no i czy ktoś coś może wpłynąć również na sytuację w Polsce przy jestem przekonany, że wraz ze względu na dynamikę uwagi opinii publicznej i wojnę w związku z tym trzeba pamiętać o wojnie w na Ukrainie o kwestiach cham i polityki wobec uchodźców ta kwestia Pegasusa jakoś zeszła na drugi plan, ale to nie oznacza, że to jest jakaś kwestia Hel drobna, dlatego że ona dotyka w zasadzie istoty demokracji również funkcjonowania tych różnych służb, które i polityków, którzy mieli dostęp do Pegasusa, a na czym polega tutaj istotę sprawy Pegasusem obiecywał to, że on nie zostawia śladów, a my podsłuchu co oznacza ziemi teraz z punktu widzenia takich tam polityków, którzy chcieliby no nielegalnie kogoś podsłuchiwać notą nagle nastała tzw. laba no bo, a nie trzeba jak się nie zostawia śladów to nie trzeba pytać sądu nie trzeba w ogóle się zdawać na żadne mechanizmy kontroli sądowej Demokratycznej tego tych decyzji, które dotyczą podsłuchu tylko po prostu najzwyczajniej w świecie wyłączyć aparaturę i podsłuchiwać, a tu się skończyło na tym, że okazało się, że jednak gazu, jakie ślady zostawia i teraz już wiadomo że, a ludzie byli podsłuchiwani pytanie jest wszakże dalsze takie, że jak sobie w tej mojej wypowiedzi nawet widzowie wyobrażają już kogoś, kto podsłuchuje i mają tutaj takie wyobrażenie, że to mogą być jakich np. polskie służby specjalne co mogło oczywiście mieć miejsce to wyjaśnienia należy również oczy wyjaśnić należy również dużo bym powiedziała, skąd bardziej skomplikowaną sprawę mianowicie czy przypadkiem na jakieś inne służby innych państw nie podsłuchiwały na czołowych polityków trwa u nas w kraju i UE i również na poziomie Unii Europejskiej i teraz drugim zagadnieniem, którym to jest to kto powinien badać te te kwestie i tutaj wydaje mi się, że ze względu na podział kompetencji pomiędzy Unię europejską państwa członkowskie odpowiecie komisarzy reakcja komisarzy na tę propozycję, żeby się zajęła tym Unia europejska jest jak najbardziej racjonalne rozsądne oni mówią to niestety, ale jest kwestia do rozstrzygnięcia przez same państwa członkowskie, które padły, których politycy mogli paść cie ofiarą jakiś pan procedur nielegalnych podsłuchów owych z użyciem Pegasusa natomiast komisja już wewnętrznie musi się zająć sama dla siebie kwestią dochodzenia, kto kiedy, dlaczego a, jakim skutkiem podsłuchiwał, a jej własnych urzędników, a jeżeli państwa członkowskie będą chciały, żeby Unia europejska się tym zajęła albo, że będą chciały się wspólnie zająć tym na poziomie Unii Europejskiej no to muszą przyjąć odpowiednie regulacje prawne natomiast teraz to pewnie sprawa wygląda w ten sposób, że urzędnicy unijni słusznie mówią, że to się powinno zająć rada to tą kwestią państwa członkowskie natomiast w państwach członkowskich od odzywają się głosy, które w moim przekonaniu nie są uzasadnione, które mówią jak to jak to oni chcą umyć ręce od tej kwestii no nie chcą umyć rąk od tej kwestii tylko trzeba sobie wyobrazić tutaj praktyczną stronę wykonania tego rodzaju, jakby obowiązku mianowicie u jakiś urzędnik komisji europejskiej ma dokonać jakichś czynności śledczych o w odniesieniu do systemu uwaga jednak podsłuchowych, które są w gestii służb specjalnych w Polsce Czechach na Słowacji na Węgrzech we Francji Hiszpanii tego się po prostu nie da zrobić z punktu widzenia istniejącego podziału kompetencji i tyle to dzisiaj rzeczywiście tyle w bardzo dziękuję za komentarz na rozmowę był z nami pan poseł Artur Nowak-Far prawnik ekonomista pan szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych bardzo dziękuję liczę dobrej nocy dobrego weekendu pięknie dziękuje dołączam się do tych życzeń dla słuchaczy w podziękowaniu też Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała dla Macieja Gorczyńskiego, który ją realizował Maciej Zakrocki do usłyszenia już w poniedziałek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA