REKLAMA

Ukraina uważnie przygląda się negocjacjom ws. sankcji. A one stają się coraz trudniejsze

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-05-08 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:19 min.
Udostępnij:

Podsumowanie tygodnia z Tomaszem Bieleckim korespondentem Gazety Wyborczej i Deutsche Welle w Brukseli i Michałem Potockim z Dziennika Gazety Prawnej. Rozmawiamy o 9 maja i Dniu Zwycięstwa oraz pracach nad unijnymi sankcjami.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mikrofonie Anna Piekutowska to chodzi o 841, a teraz moimi gośćmi są Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli dzień dobry dzień dobry i Michał Potocki dziennik Gazeta prawna dzień dobry dzień obrad a gdzie teraz jesteś w Kijowie w Kijowie tak to przed tą zacznijmy od dzisiejszego rosyjskiego święta dnia zwycięstwa na czym będzie polegało jutro przekonywanie świata na przekonywaniu obywateli Rosji, że faktycznie jest co świętować w kontekście Rozwiń » wojny Ukrainie Michał Potocki rolę jutrzejsze święto formalnie nie ma nic wspólnego z wojną na Ukrainie, bo dotyczy drugiej wojny światowej oczywiście, ale kontekst jest na to bardzo istotny jak najbardziej, ale musiałem to jedno dodaje ptak, który zgłosić w kontekście oczywisty i szczerze mówiąc tutaj w Kijowie ni nie tylko w innych częściach części Ukrainy jest ogromna obawa dotycząca tego co jutro może paść w Moskwie ewentualnie jakie decyzje mogą się wiązać mogą zostać powiązane ze dniem zwycięstwa jutrzejszym rosyjskim spodziewanie czy te obawy są co bardzo bardzo różne od od możliwości ogłoszenia pełnej mobilizacji poprzez ogłoszenie formalne stanu wojny z Ukrainą intensyfikację działań zbrojnych być może użycie broni masowego rażenia tak naprawdę te obawy one Note ten strach je tutaj bardzo widoczne wiele wielu włodarzy miejskich apeluje o to np. żeby tak jak mer Iwano-Frankiwsk, żeby opuścić miasto na niedzielę poniedziałek, czyli na ósmy 9 usług 0809. dzień maja w w wielu miastach odwoływane są jakiekolwiek jakiekolwiek imprezy nie ma są generalnie się odbywają jakiekolwiek zgromadzenia publiczne w wielu miastach są w większości miast jest są podwyższone podwyższone środki ostrożności jest duża obawa przed tym, że będą nasilone ostrzały rakietowe dzisiaj jutro jest obawa przed grupami dywersyjnym przed prowokacjami przed możliwymi zamachami krótko mówiąc krótko mówiąc Ukraińcy trochę żyją trochę żyją trochę się podzielili przyszłość na do 9maja po dziewiątym jak znaczy jest takie oczekiwanie nie wiem czy do końca uzasadnione, że po 9maja będziemy wiedzieć dużo więcej, w którą stronę, którą strona rosyjska agresja będzie dalej szła i że po tym, 9maja ma być trochę noc, gdy to poprzez tę wiedzę poprzez posiadanie tej wiedzy będzie już trochę niżej natomiast natomiast oczywiście procent to nie jest wszystko takie proste może się okazać, że jutro tego 9maja niepewną żadnej to słowa nie zapadną żadne istotne decyzję natomiast w trakcie prac taki, że w ostatnich w ostatnich dniach nastąpiło doszło do nasilenia ataków ostrzałów rakietowych ukraińskich miast i nawet dzisiaj w Kijowie zdaje się teraz teraz mamy zresztą alarm alarm bombowy to jest chyba już po wyższych już się gubię w rachubach, ale bodaj czwarty tej doby w związku z rzeczy się nasilenie nasilenie działań rosyjskiego lotnictwa rosyjskich sił kosmicznych się jest ewidentnym Michał Borecki mówi, że Ukraina się obawia się Wołodymir Zieleński zapraszał Olafa Scholza na poniedziałek do Ukrainy zaznaczając, że były tak bardzo ważny krok polityczny, gdyby właśnie w tym dniu kanclerz pojawił się w Kijowie Scholz nie na razie nie podjął tego zaproszenia resztę Ukrainy jedzie Annalena Baerbock wybiera się tam, ale dziś kanclerz ma się zwrócić do Niemców w orędziu telewizyjnym, kto będzie poświęcone sytuacji Ukrainie 8maja to też symboliczna data nie tylko dziewiąty, bo wiele kraju właśnie ósmego świętuje rocznicę kapitulacji Niemiec w drugiej wojnie światowej czy te dzisiejsze orędzie to będzie czas na nowe deklaracje wsparcia Niemiec dla Ukrainy waszym zdaniem Tomasz Bielecki głowy by nie dał kanclerz Scholz ma miewa bardzo różną przemówienia od czasu ogłoszenia tego przełomu epok chce ten będę niektóre pomimo wielkich oczekiwań co nowego zostanie ogłoszona okazują się raczej po nowym opowiedzeniu gładkimi słowami tego co co się dzieje co nie zrobił wcześniej niektóre natomiast są przełomowe, więc komentarz jak niemiecki też dzisiaj na ile zdążą zauważyć jest niepewne komentatorzy niemieccy na ile te dzisiejsze przemówienie będzie będzie nowe nowe z takim znaczeniu w jakim jakim ujmują to, więc Ukraińcy czy nowe deklaracje pomocy przyspieszenia tempa zwiększenia czy czy nie będzie opowiedzenie kolejnym no przełomowych wydarzeń punkt widzenia polityki wewnątrz niemieckiej tych ciągłych dyskusji wewnątrz niemieckiego o tym jak znaleźć tej nowej dla Niemiec o sytuacji i Europie czasami o jak poczytać czy poza ogólniki mat wydaje się, że to, bo wojna na Ukrainie i auto czasami niemieckiej debacie jest utrzymywana tą wielką dyskusją wewnątrz niemiecką ono o oszukanie swojego miejsca w tym świecie, który się któryś zawali, które Niemcy czy wcześniej zachodnie Niemcy jako zbudowały wspierał jego elementem jest kilka dekad, a czy możemy się spodziewać gestów w kontekście 0809. maja ze strony innych ze strony Unii ze strony Europy, bo dzisiaj mają się odbyć kolejna tura negocjacji dotyczący unijnych szóstego unijnych unijnych sankcji i do to nie miało się ten miał odbywać w niedzielę zostały przełożone i nie wiem czy to dobrze interpretuje wydaje się tak jakby Unia chciała przyspieszyć ten proces, żeby już dziewiątego te sankcje były podziały także to miało być wiele jak to w unii ogłasza, że coś zaczyna bowiem oczywiście w optymistycznej wersji to miało być z poprzednią środę w czwartek z piątku i taki cel to francuska prezydencja patronuje tym rozmową o był, żeby to zdało zrobić od 9 maja, który w, więc specyfika brukselskiej bańki, ale jest również czy 0809. czy te są obchody dnia Europy, więc instytucje unijne pracują i chciano był cel przed końcem tygodnia mamy niedzielę jak to w unii wszystkim negocjacje przed końcem tygodnia zaczną się w południe mogą się skończyć przed północą albo albo szybciej oczywiście Unia te kolejne gesty wobec Ukrainy i dobrze, że bywają bardzo konkretnych gorących sankcji wobec Rosji w tym przypadku chodzi o sankcje sankcje dotyczące ropy naftowej no to jest to był ktoś inny gest kosztownego dla części kraju, a ile w tym roku do porozumienia w tej sprawie są nadzieje, że ono dzisiaj będzie w głowę nikt nie da, ale są są nadzieje, że ono dzisiaj będzie wczoraj toczy się dwustronne rozmowy nie tylko z Węgrami Węgrzy w ogóle ze specyfiką, które w deklaracjach politycznych w tym Orbána reformy audytu znał mógł to co mówi co wiemy jest bardzo wątpliwe wydaje się, że burzy o wspólną linię Zachodu natomiast negocjacje dyplomatów w poziomie technicznym okazuje się, że chodzi właśnie kwestie techniczne po prostu pieniądze dodatkowo na węgiel na zrekompensowanie strat z embarga, więc negocjacje na poziomie technicznym toczyły się ponoć dosyć pomyślnie, a więc są są szanse duże nie tylko Węgry, ale również Słowacja dołączyły teraz Czechy Bułgaria do tych krajów, które oczekują, że ten zakaz importu ropy zostanie odroczony tak czym te oczekiwania na Słowacji czy Węgier był ujęty pierwotny sankcji były oceniane jako racjonalne z punktu widzenia aparatu tutaj urzędniczego komisji europejskiej oczywiście stopień uzależnienia Europy jest, jaki jest natomiast później Czechy Bułgaria doskoczył do tego postulatu być może złagodzenia uzyskają być może znacznie krótszą niż Wandy czy Słowacy, ale również 3 Unia europejska w tych sankcjach zamierza uderzyć czy pizzy możliwości Rosji swobodnego eksportu ropy tankowcami zablokowanej i za kilka miesięcy śmigłowiec do Unii Europejskiej do innych krajów poprzez nałożenie sankcji sankcjami zablokowanie sankcji możliwość ubezpieczeń tankowców przez unijne firmy czy nawet samego przewozu tankowcami tutaj inne kraje Grecja Malta Cypr jeśli ludzie morskie związaną z ZUS-u z branżą morską transportu Morskiego też mają swoje problemy duża część wczorajszych rozmów technicznych to dotyczy członka kilku miesięcznych okresów przejściowych na na te same dotyczącym m.in. ubezpieczona transportów ropy rosyjskiej tankowcami Michale czy Ukraina przygląda się temu szóstemu pakietowi sankcji sankcje tym negocjacjom przedłużającym się bardzo uważnie przygląda dużą nadzieją i też pewnymi już z pewnymi obawami co do 3 co do postawy niektórych niektórych państw, których mój przedmówca mówił tylko to od samego początku te różnego rodzaju debaty, które toczą szeroko rozumiane w świecie Zachodu co go co do sankcji nakładanych na Rosję co do z drugiej strony dostaw broni innego rodzaju pomocy nad Dniepr one staną głównymi wiadomościami do wiadomości z frontu, więc taki boom trochę na dziennikarstwo międzynarodowe na Ukrainie i rzeczywiście jest duże oczekiwania, chociaż generalnie rzecz biorąc jeśli chodzi o jeśli chodzi o tę symbolikę związaną z datą Ukraińcy bardziej się spodziewają się 9maja zostanie podpisana zostanie podpisane przez prezydenta Joego Bidena węgli czyli, czyli dostawy broni, że z tt bardziej zmasowane mundury Ukraińcy sobie bardzo dużo obiecują i susza jeśli chodzi o jeśli chodzi o sankcje chodziłem bardzo energetyczny, do którego do, którego w ostatnim przemówieniu Wołodymyr Żeleński praktycznie codziennie wzywa no to jest takie przeświadczenie, że z Węgrami tak jest problem natomiast Węgrzy są zasady nigdy nie blokowali w ramach Unii Europejskiej żadnych decyzji, jeżeli byli osamotnieni znaczy kluczy kluczy do wprowadzenia do wprowadzenia embarga energetycznego leży raczej w przekonaniu innych państw które, czyli tyle takich państw jak właśnie Czechy Słowacja Bułgaria Austria, czyli tych innych wymienianych jako jako jako powietrzne hamulcowy niechętnie go to do myślenia o wprowadzaniu szybkiego embarga energetycznego to oczywiście są też różne kwestie dotyczące ewentualnych okresów przejściowych tak dalej, a co do Węgier to zostać tutaj wszystko jest jasna wszystko zrozumiałe tak życzyli obóz rządzący Węgrami jeszcze bardzo zdystansowane wobec Ukrainy próbuje próbuje próbuje jakoś jakoś neutralność udawać na to nie realnie biorą realnie rok pokonanie Węgrów nie będzie pytanie, jeżeli taka wykonana inny polityk unijne to chce się odnieść tak ciszę premier Orbán zresztą na początku wojny przy pierwszym pakiecie sankcyjnym zadeklarował to znane z przecieków, ale dosyć kontrolowanych że, że Węgry nie będą blokować Francji pomimo jego publiczne retoryki tras jest ten trudny pakiet były takie obawy myślę, że rzeczywiście będzie no, którzy jednak bohaterami tych ostatnich dni jako ten kraj, który tam rząd najwięcej też przyłączą tt tak uważam trzeba pamiętać, że Węgrzy czy węży Włoch rząd rząd Orbána od lat sprawia dużą nazwijmy tak kłopotów na forum unijnym natomiast ten sprzeciw po wszystkich publicznych deklaracji i nie ideologiczne mówiąc brutalnie i jest przeświadczenie dosyć rozpowszechnione, że o Orbána uda się kupić w sieci, więc różnych porach w przeciwieństwie do niektórych sposób uczestniczą władze Polski, kiedy o pomoc ideologicznej bardzo trudno jest przekonać natomiast również w kontekście szóstego pakietu energetycznego ostatecznie oczekiwanie, że gdzieś obietnica dodatkowych funduszu na np. no nie wprost do kieszeni rządu węgierskiego, ale na na rozbudowę infrastruktury pozwalającej u na dywersyfikację dostaw ropy i większych funduszy niż wynikałoby Nawalnego wynika z unijnego w innych miejscach pomoc finansowa dla Węgier są argumenty, które wobec Węgry działają tak jak zawsze w ostatnich latach czy wszystkich kluczowych sporach wobec Węgier działały działały argumenty korzyści finansowych dla budżetu węgierskiego, w której błąd my też no wspomaga politycznie i partię rządzącą trudne negocjacje w sprawie sankcji naftowych wskazują, że następna bitwa prawdopodobnie gaz będzie jeszcze cięższa się robić coraz trudniej na tym polu sankcji Tomasz Bielecki tak o przy czym sankcje te, o których teraz mówimy na ropę naftową i produkty rafineryjne ona też służb w kontekście Rosji, ale w ogóle w kontekście polityki sankcji Rosji są o tyle prezydentem, że przewidują różne ścieżki dochodzenia do tych sankcji dla różnych krajów, czyli te o dodatkowe okresy przejściowe zaproponowane w projekcie komisji europejskiej bombą Słowakom, które mogą zostać wydłużone i być może zobaczymy zostaną dodane czy dodatkowe ścieżki dłuższe zostaną dane innym krajom być może, więc no to pokazuje, że jeśli jeśli w kolejnych pakietach sankcyjnych rzeczywiście Unia my będzie chciała zająć się gazem to ta droga o o da ten proceder wydawania różnego tempa dochodzenia do embarga na różnych krajów na jest z 1 strony trochę naruszającej jednych to przesłanie jedności unijnej, która zawsze sankcje, ale z drugiej są otwiera ogromne pole dla dla negocjacji jeśliby oceniać im też ścieżki czy dawać różne tempo dochodzenia do embarga na gaz w zależności od uzależnienia to w przypadku gazu taką dłuższą ścieżkę musiałby dostać Niemcy Niemcy deklarują, że są gotowi odejść zasadnicza uniezależnić od rosyjskiego gazu Niemcy w polityce rządowej 2024 roku Polski rząd deklaruje, że do końca tego roku są 2 różne ścieżki, które być może w takim pakiecie dało dałoby się połączyć powstaje pytanie po co w takim razie w ogóle gazem zajmować się w w ramach sankcji skoro kraje dramat tej polityki uniezależnienia się rozmowa z ostrą Unia zadeklarowała tak zamierzają to w miarę szybko robić, choć znacznie wolniej niż należałoby znacznie wolniej niż oczekiwałaby Ukraina, a wartością dodaną jest to jednak sankcje sankcje są rozporządzenia unijne to są teksty wiążący prawnie to nie jest tak, że jakiś rząd zadeklaruje, że odejdzie od gazu za rok i tak naprawdę to jest deklaracja co do tego jak go biznes importerzy prywatni będą się zachowywać za rok, jeżeli ten to zobowiązanie ujęte w tekście sankcyjny, ale z unijnym prawem, które Unia europejska za pomocą tej instytucji łącznie z Trybunału sprawiedliwości może ostatecznie egzekwować, a więc twarde zobowiązanie, od którego nie można się łatwo uchylić sam, kiedy są przyjęte i odwołać można to, że tylko na zasadzie jednomyślności Invest wartość dodana takich sankcji jeśli do nich doszło z różnymi ścieżkami i dochodzenia na embargu na gaz bardzo dziękuję za rozmowę Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli oraz Michał Potocki dziennik Gazeta prawna obecnie w Kijowie byli moimi państwa gośćmi bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję do służenia kończymy niedzielny poranek Radia TOK FM żegnam się z państwem ja Anna Piekutowska, ale również Szczepan bazarek wydawca dziękuję bardzo, Maciejowi Kolczyński, który ten program realizował teraz czas na informacje Radia TOK FM, a oni oczywiście Grzegorz Sroczyński i świadczy chwieje miły dzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA