REKLAMA

Astma - coraz lepszy dostęp do nowoczesnych leków

U TOKtora
Data emisji:
2022-05-08 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:49 min.
Udostępnij:

W Polsce ponad 4 mln osób cierpi na astmę. Połowa z nich nie ma postawionej diagnozy. Rozmowa z Aleksandrą Kucharczyk z Kliniki Chorób Wewnętrznych Pneumonologii, Alergologii i Immunologii Klinicznej Wojskowego Instytutu Medycznego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa 3maja, więc w tym tygodniu był obchodzony światowy dzień Ast ni w tym roku pod hasłem mniej różnic w dostępie do leczenia astmy na już samo hasło pokazuje, że widocznie są różnice w dostępie pewni ten nieco różnie wygląda dla różnych osób w zależności od tego gdzie mieszkają zależy od wieku statusu być może ekonomicznego itd. itd. przez ten wątek też pojawi się w naszej rozmowie, a rozmawiać będę panią dr Rozwiń » Aleksandra Kucharczyk dzień dobry dzień dobry witam panią redaktor witam państwa bardzo serdecznie pani doktor reprezentuje klinika chorób wewnętrznych Pneumonologii alergologii Immunologii klinicznej wojskowego Instytutu medycznego i przygotowujący do tego programu dziwiła się, że powiedziałam za zapomniał, ale zdziwiło mnie coś w szacunki są takie, że w Polsce na astmę cierpi ponad 4 000 000 osób, a po Azji, bo nie ma postawionego rozpoznania nie jest leczona tutaj by się tak zaśmiała Marek w taki śmiech przez ZUS właściwie to bardzo duże 4 000 000 osób w tej chwili mamy dziś mieszkańców 38 000 000 testy bardzo duże i 2 to jest bardzo duża liczba, ale zgodną z danymi epidemiologicznymi światowymi duża jest jasne, ale te właśnie jest ten problem z rozpoznawaniem żony jest rozpoznawana tak późna i ten jednak kwestia natomiast natomiast drugi problem drugi problem to jest czas do rozpoznania to jasne, że najczęściej to jest taka średnia to wpływa 9 lat do momentu, kiedy taki pacjent zostaje przez lekarza zdiagnozowane, a także są to są takie wypadki podobno na świecie czy w Europie po połowę tego czasu jest potrzebna bez zdiagnozować to czy musi tak różnimy ja myślę, że to bardzo zróżnicowane w zależności od kraju od przyzwyczajeń już do korzystania chociażby z usług opieki zdrowotnej od wieku pacjenta, który zaczyna chorować chorować na jasne natomiast nie wiedziałam, że taka różnica między nami, a światem jeśli chodzi właśnie ten czas rozpoznania tak takiego dystansu i będący odpowiedzmy sobie, w jaką chorobą jest pas ja miałem ze świadczenia osobom chorym nas na ich wybór dla mnie doświadczenie traumatyczny nie zaś sama startowałam we Francji poprzez opiekowała się tam pani Ka panie budziła się w nocy się dusiła moich oczach ten obraz astmy pozostawił mnie takie wrażenie, że jest straszliwa choroba choroba dla no od okropnie swoich objawach dlatego kto choruje Noise długo zastanawiać, dlaczego aż w takim stanie ta osoba jest to co zrobią programów na temat astmy i będą wiedziałam, że można być chory na astmy, a równocześnie mieć takich objawów w niej UJ bardzo ciężki czy czego byłam świadkiem, ale także i tych rzeszy, ale Netia chce postawić jedno pytanie, bo astma alergia POChP rozmawiam o tym często i np. gdy mówimy o alergia to jest taka tendencja ogólnoświatowa ilość, ale ilość osób chorych trwają, ale pierożki czy podobnie jest astmy, ale dokładnie tak samo jesteśmy w mojej lekkie, choć wzrost chorób alergicznych przekłada się również na na astmę alergiczną tak, jeżeli rośnie liczba pacjentów, która jest jest uczulone rośnie liczba chorych, którzy mają astmę alergiczną, ale to nie jest 1 powód nie tylko jest powodem powodem taśmy bardzo duży wpływ na sito to są czynniki środowiskowe, których mu się w tej chwili na okrągło zanieczyszczenia o uchwałach w powietrzu i to się mierzy Ano to widzieli naszych pacjentów, zwłaszcza z tą astmą ciężką i gdzie rzeczywiście jak tylko pojawiają się komunikaty, że jest wysokie stężenie co niesie czują, że zdecydowanie gorzej nawet jeśli tych komunikatów i nie nie słuchają nie są takim radarem tego co się tak naprawdę dzieje także te są takie przyczyny, ale nie jest związana z zanieczyszczeniem, więc tak naprawdę to w jakim środowisku Jana, która bezpośrednio na te takie pro obraz własnej elektrycznej zmiana licznym leki tylko pacjent się pojawia po raz pierwszy tam pojawić się, gdzie lekarze pierwszego kontaktu z jakimi objawami, a tym co do takiej odpowiedzi wiedzieć na co mają zwrócić uwagę nasi słuchacze nie muszę powiedzieć tak na to późne rozpoznanie wynika m.in. z tego, że w moim przekonaniu nie ma czegoś takiego jak typowy pacjent zaraz po każdy pacjent jest nieco inne i k objawy bywają bardzo zróżnicowane, bo to może być pacjent, który się zgłosi kilkoma pod rząd w roku zapaleniem oskrzeli i jest często lekceważone traktowane po prostu zapalenie oskrzeli ma się czym przejmować później są przerwy później znowu jest nawrót takich dolegliwości i to tak się może zacząć to może być dziecko, którego bardzo często widzimy obraz, jaki jasna zasiłkowej, czyli są skargi na to, że po lekcji WF-u czy w trakcie lekcji WF-u pojawia się kaszel pojawia się uczucie braku powietrza, ale na świat to występuje tylko w trakcie wysiłku i też nikogo nikomu jakoś bramka nie włącza, że z tym należy coś robić, bo np. to jest jakieś jakaś osoba z większą masą ciała i zrósł się wszystko np. na to, że no zwyczajnie im jest jest jest dziecko za dużo i dlatego i dlatego ma objawy albo z kolei przyjdzie pacjent, który od lat palił papierosy no to wtedy jakby od razu w głowie pojawia się rozpoznanie POChP ani jasne to często bywa bardzo mylące natomiast raczej tak inna, a nie niż HP to są wbrew pozorom tak różne choroby w tym momencie nie istniejemy żadnej poprawy natomiast będę mogła mieć jakieś typowo ości to jednak te dolegliwości, na które zawsze zwracamy uwagę na to są napadowe pojawiające się duszności to chyba jest taki najbardziej typowy obraz właśnie co pani na początku powiedziała o tej znajomej, którą się pani opiekowała się tą panią przerażało, że to było takie bardzo niepokojące to, że są takie napady duszności skarży się przy czym ono nie ukrywajmy, że my tego w gabinetach swoich raczej nie widzimy po tacie, kiedy przychodzi to raczej opowiada o swoich dolegliwościach, a z kolei z 1 strony mamy nie rozpoznano astmę, ale z drugiej strony czasami mamy też rozpoznawalności i np. choroba refluksowa jest w taką typową chorobą, która daje objawy naprawdę bardzo przypominają dramatyczne jest takie uczucie ciężaru w klatce piersiowej, a to właśnie takie uczucie przymuszania Uszoka i kolei tutaj z kolei wszyscy myślą jest tak naprawdę jasno to nie jest wymaga pewnego doświadczenia, ale też włączenia się lęki alarmowej, kiedy są dolegliwości pani powiedziała astma na tle alergicznym to znaczy, że istnieje ryzyko, że ktoś ma alergię to może ona po prostu stację astmą przejść astmy no niestety tak i to obserwujemy relatywnie dużej grupy te pacjentów można temu zapobiec takim bardzo ważnym leczeniem z punktu widzenia pacjentów jest inna terapia to jest właściwie 1, czyli odczulanie taką popularnie zwana nazywana odczulanie MO, czyli podawaniem alergenu pacjentom co powoduje sza nie dochodzi do rozwoju choroby alergicznej rozumianej właśnie m.in. poza tym, że nie te nasilają się objawy i samych dolegliwości ze strony nosa oczu to właśnie w tym, że nie dochodzi do rozwoju, a jasne niestety w Polsce w dalszym ciągu na kraj liczba pacjentów, które na taką terapię decyduje jest relatywnie niewielka natomiast na metę to rzeczywiście widzimy, a wyniki badań wskazują na to, że jesteś takiego jak profilaktyka pierwotna w tym momencie Asia na pewno bardzo Warta polecenia czy tzw. ludzie nie decydują tzw. odczulanie tak tak dokładnie tak proszę państwa rozmawiając z panią dr Aleksandra Kucharczyk i alergologii wojskowego Instytutu medycznego zapraszam na skrót informacji i po nich wróci witam państwa ponownie Ewa Podolska razem ze mną jest gość pani dr Aleksandra Kucharczyk kliniki chorób wewnętrznych Pneumonologii alergologii Immunologii klinicznej wojskowego Instytutu medycznego rozmawiamy proszę państwa o Ast i tras leczenie nas zaś dosyć ogólnie czy przy mocna i astmy wyleczyć to jest to jest ciekawe ciekawe pytanie generalnie nie, jeżeli chodzi o osadę w wieku nastu lat osoby dorosłe to raczej myślimy o tym, żeby tą est MAK właściwie leczyć także pacjent nie miał objawów także nie miał odległych konsekwencji tej choroby tak, żeby nie miało zaostrzeń, żeby funkcjonował tak jak każdy z nas natomiast póki co nie mamy takiego leczenia, które możemy astmę leczyć w świetnym, bo myśmy tego tak się zakochałam na początku z 1 wyjątkiem ja uwielbiam leczyć immunoterapia pacjentów, którzy mają Łukowica czy są uczulani na pyłki roślin dlatego, że to jest tak spektakularna reakcja, że w pierwszym sezonie po pierwszym roku odczulania pacjenci naprawdę nie mają objawów ostateczny, ale to jest raczej wyjątek niż zasada czy astma nieleczona skraca życie astma nieleczona bardzo skraca życie, dlatego że astma nieleczona to jest taka jasna, w której chodzika uszkodzenia układu oddechowego astma nieleczona to jest taka, która grozi nam komisarz ostrzenia ami lub niewłaściwie leczona, która gra się nagłymi obostrzeniami, które mogą prowadzić do śmierci w końcu takim typowym powikłaniem długotrwałej źle leczonej lub nieleczone astmy jest rozwinie się POChP, czyli takich przewlekłych przewlekłej choroby, która na roku odliczeniu zdecydowanie gorsza astma także no to właściwe leczenie jest bardzo ważna dla naszych pacjentów, a umie pani zaniepokoiła, bo trzykrotnie użyła pani słowa niewłaściwe leczenie szczegół wynika niewłaściwe leczenie w końcu leczy lekarz to pani wrzuca kamyczek do waszego Brunka lekarskiego, dlaczego czy egoizm źle leczony, a wcale tak nie do końca rzucam to wiemy, że problem jest złożone na bardzo długą rozmowę, jeżeli chodzi o to dlaczego pacjent jest niewłaściwie leczone lub niewłaściwe leczenie czasami zależy od lekarza, ale bardzo dużym stopniu zależy od pacjenta od tego jak stosuje się to zaleceń do tego w jaki sposób przyjmuje te leki czy potrafi to zrobić czy nie potrafi tu jest piłeczka po obu stronach to nie jest to nie jest tylko także lekarz wszystkiemu winien bardzo takie jest charakterystyczne dla astmy nie wiem, dlaczego tego nie ma aż tak widocznego w innych chorobach wszystkie badania pokazują, że w astmie pacjenci się stosują do zaleceń np. nadciśnieniu tętniczym, gdzie 50% pacjenci przyjmują leki w astmie 60% pacjentów stosuje się do tych zaleceń, które są wydawane przez lekarza, a więc tutaj z 1 strony jest także lekarze nadużywają pewnych leków zamiast np. dają 4 systemowe zamiast skierować pacjenta na terapię biologiczną czy np. pacjent poprosi albo też każdy pacjent padają lektury, którego teraz nie powinniśmy stosować, czyli na napady astmy otrzymują każe salbutamol kantory, które w tej chwili przez nowe standardy jest absolutnie lekiem wyklętym, bo zwiększa liczbę zaostrzeń jest większa liczba hospitalizacji, bo osób, które mają łagodną astma i powoduje, że pojawiają się bardzo ciężkie zaostrzenia nawet takie prowadzące do zgonu i tutaj to jest po stronie lekarza natomiast tak naprawdę tu jest kwestia po obu stronach pacjenta lekarz prowadziłem dosyć duży program właśnie z tego co pamiętam to wiem, że następuje od kilku lat tsunami duży postęp jeśli chodzi o leczenie astmy chociażby obok uczula nie to, że wcześniejsze niż kilka lat, ale użyła pani SUV-a leki biologiczne itd. czyli powstają nowe leki są nowe metody leczenia astmy i na czym one polegają bić się różnią od takiego tradycyjnego leczenia np. 30 lat temu astmy jak leczono, a teraz są to leki są nowe leki biologiczne, bo jakoś zacznę od tego, że są różne rodzaje jasne jest jasna związek dobrze radzimy takim standardowym postępowaniem tutaj idzie do przodu, bo zmieniają się formulacji, bo np. całkowicie właściwie przechodzi już na leki łączone, że jest tam jak przeciwzapalne ile rozszerzająca ostrza dlatego od pacjenta dla bezpieczeństwa pacjenta natomiast tak naprawdę taki największy w moim przekonaniu postaw, które całkowicie zmienił oblicza jasne to jest postęp, który dokonuje, jeżeli chodzi o leczenie astmy ciężkiej, czyli takiej misji pacjenci nie reagują na taką standardową terapię przeciwzapalną nawet wysokimi dawkami leków przeciwzapalnych, gdzie jeszcze do niedawna praktycznie jedyną dostępną terapią dowody dawanie leków sterydowych systemowych to są leki, które no działają u pacjenta na przeszkodzie ratują życie pacjenta i oczywiście dalszym ciągu musimy je stosować są takie sytuacje, kiedy nie mamy miejsca natomiast właściwie, jeżeli sobie wyobrazimy sobie, że trzeba człowieka i patrzymy tak na niego od góry do domu od głowę przez kości przez płuca przez serca przez znaczenia przez żołądek na każdy 1 narząd to te leki mają tam swoje działania niepożądane oczywiście Tomasza Doktór przerwy to może dlatego UZ dlatego właśnie np. ludzie ludzie się w ogóle boją się was ryby do SUV-a sterydy może dlatego właśnie np. często nie przestrzegają i nie biorę pod osobistym, mimo że powinni jak kiedyś i tu jest rola lekarza, bo ja zawsze jak zapisuję pacjentom tego rodzaju leki to mówię, że podaje im stertę specjalnie to nazwy wymawiam właśnie po to, żeby natychmiast tłumaczy, że stres narodowi nierówna wszystko zależy na jakie miejsce w składzie one, że np. do oczu na skórę do ust nie są leki, które muszą być stosowane bardzo dużą rozwagą nie powinny być przez pacjenta samemu sobie zapisywane zapisywane przedłużane nie powinno się korzystać z czyjejś Raków natomiast sterydy w formie do Osowej drzewnej czy właśnie tak jak w astmie oskrzelowej są lekami szale niebezpiecznymi i tu jest już rola lekarza, żeby wytłumaczyć pacjentowi, jakim rakiem ma do czynienia ten natomiast no ja wiem, że pacjenci się tych leków dają natomiast nie boję się tego mówić tutaj na antenie, że to są jakieś złe, jeżeli chodzi o stare doustna czy podawane w formie domięśniowo dożylnej i dlatego właśnie w tej chwili one w ogóle nowe czy nie, która ukazała się dosłownie na dniach zaszły już jako terapia alternatywna, ale pojawiła się nazwa terapia w ostateczności, czyli jak już absolutnie nie mamy żadnego innego wyboru to stosujemy stare systemowa mi się to bardzo podoba to powinno być bardzo nagłośnione tak, żeby sam pacjent, jeżeli już lekarz o tym nie pamięta wiedział, że jeżeli dostaje tabletki targowe to znaczy, że po mniejsze zgłosić do ośrodka, który właśnie co robi, bo do tego zmierzam na stosuje terapię biologiczną ona się tak dziwnie nazywa biolog biologiczna, bo to są leki, które są no nie są chemiczną strukturą tylko są przeciwciała, czyli czymś takim naturalnym biologicznym wytwarzanym wytwarzanym w dużo bardziej skomplikowane skomplikowany sposób natomiast czym ta różni od leczenia sterydami tym, że po pierwsze, one bardzo wybiórcza trafiają w ten mechanizm zapalania, czyli np. mamy astmę alergiczną mamy leki, które działają przeciwko ige całkowitemu, który jest odpowiedzialny za wszystkie objawy zapalne w astmie alergicznej jak mamy astmę żałosną pilotom to z kolei działają takie czynniki, które wpływają na powiązanie tych własną firmę na torze jest więcej żonę na czekają robią te dziwne rzeczy oskrzela, które powodują, że zaczyna się tam dziać tam zapalne, które prowadzi ostatecznie do niszczenia tych oskrzeli do wszystkich objawów, które są jasno związane i te cząsteczki, które w tej chwili mamy leki, które mamy one działają bardzo wybiórcza przez co po pierwsze, są niezwykle skuteczne dużo bardziej niż twarde, a po drugie, są dużo bardziej bezpieczne mało tego my do tej pory już byliśmy zachwyceni tą dostępnością terapii biologicznych mieliśmy raptem 3 lat i działające w różnych mechanizmach natomiast od 1maja na dzień astma dostaliśmy ogromny prezent dostaliśmy refundacje kolejnego leku, które działa na większą grupę pacjentów mamy nadzieję, że będziemy mogli tych naszych chorych leczyć jeszcze bardziej skutecznie znowu troszeczkę inny mechanizm, ale duża wybiórczość i olbrzymie bezpieczeństwa, czego nie ma przy leczeniu sterydami to chcę bardzo podkreślić, że jest szansa dla takich pacjentów, żeby nie mieć została po raz nie mieć nadciśnienie jaskrę zaciszne Mercoru serca miażdżycy zawałów udarów to można naprawdę wymieniać wymieniać każdy 1 narząd ma jakby jest uszkadzane przez leczenie przewlekłe sterydami systemowymi pani powiedziała w nowej dziedzinie czy ginie co do mety przepraszam położyłam skróty, które nas z takim takim może już jako kolokwializm wręcz w tym naszym lekarskim języku dżina to jest inicjatywa w sprawie astmę i międzynarodowa inicjatywa dotycząca terapii i taka nasza trochę Biblia leczenia i postępowania z pacjentami, którzy chorują na Jasną olbrzymie olbrzymi dokument, która ma też swoje kwotowe skrótowe formę, ale które na podstawie dostępnych wyników badań wszystkich metod analiz mówi nam ten ułatwia nam postępowanie z pacjentem, bo oczywiście nie możemy się stosować w każdym momencie do tego co wina Pisza, bo każdy pacjent jest inna musimy tę terapię indywidualizować nie możemy na ślepo też słuchać tych wszystkich wytycznych, ale myślę, że każdy lekarz, który się zajmuje pacjentami chorymi na astmę ciężką powinien to PiS wie przejrzeć powinien znać podstawowe zasady i powinien właśnie tak z pacjentem postępować, żeby zapewnić mu jak najlepsze leczenie, czyli właśnie unikamy sterydów systemowych, czyli nie dajemy pacjentowi to na doraźne przyjmowanie ewentualną pomoc wiemy, że skurcz oskrzeli to jest coś co pacjentowi bardzo przeszkadza to co pani opowiadała na samym początku, że panią przeraził obraz skurczu oskrzeli tak naprawdę to ktoś się dusi to jest skurcz oskrzeli natomiast myślenie o kas jako skurczu oskrzeli bardzo dużym błędem podstawowym błędem po skurcz oskrzeli to jest efekt tego co się w oskrzelach dzieje, a dzieje się tam stan zapalny i wyłącznie rozszerzanie oskrzeli i bez podawania leków, które działają przeciwzapalnie olbrzymim błędem, ponieważ nie, czyli stanu zapalnego uszkadzające długofalowa oskrzela, a do tego z powierzchni komórek znikają receptory dla tego leku, który rozszerza jak w końcu receptory już prawie całkiem znikną to wtedy nie mamy czym tego pacjenta leczyć, jeżeli dostanie nagłego napadu astmy dlatego tak niebezpieczne jest stosowanie przewlekłe i tego wspomnianego przeze mnie już kilkakrotnie Antolin i w tej chwili uznawanej za błąd podawanie tego leku bez jednoczesnego stosowania sterydów jednak tylko jak przekonać pacjenta, że pod jaką, któremu pomaga ma stosować lekturą w danym momencie nie przynosi poprawę i to jest takie kolejne pytanie i odpowiedź też na wcześniejsza, dlaczego pacjenci tak słabo leczono właśnie, dlatego że mają dostęp do leków, które tylko teoretycznie im 4 etycznie praktycznie nie pomagają jakoś nie pomagają im długofalowo długofalowo przynoszą sama strata, ale w tym momencie w tej sekundzie pacjent ma poprawa nie jest trudno się trudne rzeczywiście się dziwić, że że, jakby biegnie ku temu lekko tak dlatego dlatego terapie terapie było dwuletnie składnik owa, gdzie mamy ile rozszerzające ile narodowej w tym momencie trochę tak robimy czy pacjent nie ma wyjścia musi wyjąć to co jest lepsze tak, ale no jak my po prostu wiemy, że to jest właściwe postępowania proszę państwa zapraszam teraz na skutek informacji, a my wrócimy już to przez jesteśmy z powrotem na antenie witam mojego gościa dr nauk medycznych Aleksandra Kucharczyk kijki od wewnętrznych Pneumonologii alergologii Immunologii klinicznej wojskowego Instytutu medycznego rozmawiamy proszę państwa o astmie złapali tamte słowa, które jest dla nas niezrozumiały wcześniej, a mianowicie powiedziała pani o wizyjną Fina cóż takiego pęknięć to są białe krwinki 1 jedno z trakcji białych krwinek, które ma swoje znaczenie w naszym organizmie one działają przeciw nowotworowo one działają tak jak pasożytniczych to jest taka podstawowa działka natomiast niestety te myśli jest wiele schorzeń, w którym nagle ona się zaczynają zachowywać nieprawidłowo czekają na półce czekają inne narządy innych schorzeniach zaczynają wydzielać bardzo wiele różnych toksycznych substancji powodujących już dochodzi do niszczenia tych narządów i jego przebiegającego się stanu zapalnego i metą nazywamy to inną pasmo niż astmę alergiczną astmą Poznaj filmową i kas uzna chwilowo stanowi ponad 50% całej astmę, którą my widzimy ona kas ma się trochę różni częściej dotyczy kobiet część jest astma rozpoznawana w późniejszym wieku, czyli około czterdziestego po czterdziestym roku życia częściej dotyczy osób osób otyłych także ten obraz jest zupełnie inne niż astmy alergicznej niestety bardzo często to jest astma ciężka ja wrócę do tego co pani podziale lub składnikowi, wskazując na istotę działań w ten sposób terapia lekowa na czym polega no właśnie to jest taka kolejna nagroda, bo jest nagroda się prezent, który dostaliśmy 1maja, bo poza tym, że te szły leki no też zmiany w programie lekowym łatwiej na pacjentów jest prowadzić w tej chwili w tych programach lekowych, które umożliwiają stosowanie leczenia biologicznego to nareszcie dostaliśmy refundację właśnie tego co pani redaktor pyta czy terapii trój składnik owej to jest także w astmie i znowu dotyczy to pacjentów na astmę na astmę ciężką, dlatego że tacy pacjenci, którzy nie rokują na leczenie to łącznie z lekami przeciwzapalnymi lekami rozszerzającymi oskrzela taką kolejną akcję przed zastosowaniem leczenia biologicznego stanowi dodanie jeszcze 1 leku również rozszerzającego oskrzela, ale inne mechanizmy z innej grupy i już wiemy, że dołączenie tego leku powoduje ich szanse na to, że zredukuje liczbę zaostrzeń szansę szansę na torze, a zredukuje się całkowita dawka przyjmowanych przez pacjenta sterydów systemowych stoi nad jedną z2 idzie pod ciężki zaostrzeniu daje się właśnie ta stara systemowe do tej pory myśmy tę terapię rzadko wykorzystywali, dlatego że astmie ten trzeci lak nie był refundowany i taka terapia kosztowała 200300zł jak dodatkowo do tego co pacjent standardowo wydawał natomiast po wejściu w życie terapii trójkowej rzeczywiście te koszty leczenia są już takie bardzo bardzo rozsądne i uszkodzenia znać 3 leków pacjent bierze 1, które kosztuje około 60zł miesięcznie, więc jest bardzo duża różnica i tak naprawdę na da nam to możliwość wykrywania tych leków i korzystania z tych właśnie grupie pacjentów chorych na astmę ciężką, a pani doktor zazwyczaj w rozmowie o lekach biologicznych pojawiają się takie wątki, a mianowicie kwestia kwalifikacji do tej terapii to jest raz tu czysto podniesiono jest to, że kryteria są bardzo tak powiem wyśrubowane, żeby się zakwalifikować, a często w różnych chorobach pojawia się też taki wątek, że trwa jakiś czas to leczenie i potem leczenie albo inaczej trzeba najpierw przejść ścieżkę starszymi lekami potem dopiero mogą pojawić nowoczesny basen byłoby zbyt nowoczesne pojawił się od początku to jest 1 wątek, a drugi wątek, którym nieraz służy do Rze jest bardzo określony czas tego leczenia i potem bez nowej, lecz to musi się człowiekowi pogorszyć Chin, które z tych rzeczy dotyczyła lub dotyczy jasne pierwsza zupełnie nie my nie mamy takich chorobach muszka reumatoidalne czy czy chorobach skórę sza musimy wykorzystać jakąś ścieżkę leczenia, zanim pójdziemy dalej tutaj kryterium kwalifikacji to jest astma ciężka, czyli taka, która nie reaguje czy pojawiają się ciężkie zaostrzenia lub mimo leczenia są stale objawy astmatyczne na standardowe leczenie wysokimi dawkami leków przeciwzapalnych dodatkowym lekiem kontrolującym astma już tak mówiąc bardzo bardzo takim lekarskim lekarskim językiem nie musimy tutaj stosować środka karetek systemowych przewlekle, bo to byłoby to pierwszą ścieżką praca natomiast nie uznawano uznawana traktowaną jako taka jak już mówiłam ostateczność w tej chwili, więc tego nie musimy robić to jest fantastyczne bardzo zmieniła się kryteria włączenia pacjentów do karafki, ale to co pani redaktor pytała co dla nas jest znowu szaloną zmianą bardzo się nie Cieszyna od 1maja to lekarz będzie decydował o tym jak długo będzie trwało leczenie, bo do tej pory było tak, że po 2 latach musieliśmy pacjenta zawiesić i spokojnie mogło obserwować to 46 zgodnie z umawia wizytę, na których w mieliśmy obserwować jak pacjentowi znowu się teraz ma zaostrzona te bardzo niekomfortowa sytuacja dla lekarza dla pacjenta, ale proszę, jeżeli dla lekarza również, że mając na podorędziu takie fantastyczne lekiem musimy spokojnie obserwować jak pacjentowi się pogorszy jak się pogorszy to możemy znowu to wszystko odwracać to przecież trwa co ma swoje konsekwencje co wiemy, że po 2 latach to jest zdecydowanie za szybko na odstawianie tych leków i że to niema żadnego sensu natomiast od 1maja to lekarz będzie decydował o tym czy pacjenta zawiesić w leczeniu czy zakończyć leczenie to będzie wszystko oparte o doświadczenie i doświadczenie w danym pacjentem terapii najczęściej to na pewno nie będzie wcześniej niż po 35 latach takiego leczenia tak myślę ja takich pacjentów nie wyobrażam wcześniej przez przerwać tej terapii, zwłaszcza w świetle doniesień, które sam, że niestety to leczenie działa wtedy, kiedy jest podawana się pani Doktór a gdyby chciała pani dzięki przekaz najważniejszy dla nas by proszę o tym świat coś co coś co pani niejednokrotnie mówi tutaj pojawił się ten wątek mianowicie, że ludzie teoretycznie wiedzą jak powinni się leczyć co powinni brać tego nie biorą sobie pan sam, że to może należałoby jakoś też, bo pracy napisy na ten temat doktorską albo albo inną, dlaczego właśnie tak jest dokładną analizą wychodzi mi teraz, a przekaz jeśli idzie o on nas ona o pacjentów ewentualnie przyszłych pacjentów do tego to znaczy wydaje się, że są takie 3 najistotniejsze rzeczy czego, więc bardzo zwróciłem uwagę pierwsza rzecz to jest rzeczywiście wielka prośba o systematyczność leczenia ona w tej chwili jest i tak bardzo dostosowane do pacjenta często polega na doraźne przyjmowanie leków, ale nie walczą nie tylko tych leków dwuskładnikowych i tutaj naprawdę zaufanie lekarzowi, ale jeszcze dodatkowo, ponieważ ja mam u siebie pacjentów, których szkolę w tym w jaki sposób przyjmować inhalator ta liczba błędów, jakie są popełniane jest olbrzymia lekarza tutaj rzucę kamer do własnego ogródka często nie mają czasu, żeby edukować w tej kwestii pacjentów to zwracam uwagę na to, żeby sami pacjenci naprawdę przeglądali ulotki patrzeć jak tam jak należy przyjmować albo domagali się tego lekarza w gabinecie, żeby przybyli pokazał w jaki sposób na leki powinny być przyjmowane, czyli nie też pamiętać o przyjmowaniu leków to również robić to właściwie, bo inaczej ta terapia nie będzie skutecznie będzie działać druga kwestia, jeżeli ma pacjent zapisywane sterydy systemowe to naprawdę upominać się o to, żeby dostać skierowanie do ośrodka, który leczy astmę ciężką, bo już tak jak pisał te są tak naprawdę realnych wskazaniem do tego, żeby pójść do takiej terapii kwalifikowanym pamiętać o tym, że to jest terapia, która niesie za sobą bardzo duże powikłania po niestety ja widzę, że pacjenci przyzwyczajają się do startów, bo one dają również poprawa jak do picia to swoim atakiem ani myśli o tym co będzie później jak już pomyśli to już jest troszkę za późno i pewnych rzeczy nie da się odwrócić no i trzecia rzecz to właśnie to, żeby unikać jak ognia stosowania tego one Torino, jeżeli lekarz sam nie zaproponuje mam nadzieję, że coraz więcej lekarzy jednak, o czym pamiętać będzie pamiętało domagać się od lekarza wpisania innego leku, który będzie dla nich bezpieczne będzie ta prawda tak samo skuteczne, jeżeli chodzi o łagodzenie objawów tu i teraz wielką państwu chcę powiedzieć, że na stronie polskiej federacji stowarzyszeń chorych na astmę alergię POChP powtarzam polskie Stowarzyszenie Polska federacja stowarzyszeń chorych na zmianę ekipy APo stronę www astma wyścig Legia ma myśli POChP kropkę PL jest ulotkę edukacyjna język ukraiński skierowane do pacjentów z astmą i ich opiekunów przybywających do Polski z Ukrainy i zostały na mieście w zasadzie 34 minuty czasu pani doktor jak wyglądała kwestia covid-u przechodzenia covid przez osoby chore na astmy czy te osoby będące szczególnie w grupie ryzyka się zaszczepiły jak to wyglądało no nasi pacjenci raczej się szczepili nie powiem, że w 100%, ale myślę, że mała taka była grupa ja jednak jestem przekonana, że to jest spora rola lekarza jako doktor ćwiczenie każdy się przekonać natomiast, jeżeli pacjent słyszy od lekarza, a więc nie wiem czy to w ogóle warto to na pewno nie pójdzie zaszczepić od nas zawsze dostaje bardzo konkretny przekaz zalecamy naszym pacjentom wszystkim zalecamy szczepienie na covid natomiast, jeżeli chodzi o sam przebieg na covidu to my wiemy jedno i to jest potwierdzone wieloma obserwacjami, że UE, jeżeli astma jest dobrze kontrolowana czynie odstawiamy wziewnych sterydów nie odstawiamy leczenia biologicznego to przebieg astmy jest tak samo tak też taki sam jak w pozostałej części populacji natomiast ryzyko zakażenia jest w naszych pacjentów mniejsza tym, którzy są dobrze konto dobrze kontrolowanie z 1 wyjątkiem wyjątkiem grupy chorych, którzy przyjmują sterydy systemowe oni rzeczywiście są bardziej narażeni na większą śmiertelność przebiegu covid-19 to jest 1 wyjątek czy astma może się pojawić w każdym wieku tak zdecydowanie taka ma się może pojawić w każdym wieku najczęściej mamy do czynienia z tą 8, która się pojawia w dzieciństwie też 80 prezentację, która ma początek dzieci czasami później jest remisja wieku dojrzewania, czyli ustąpienie całkowita tak jak ona później wraca to jest najczęściej natomiast no niestety właśnie jest jasna, którą sobie gorzej radzimy gorzej reagująca na leczenie, czyli jasna wieku wieku późnego, czyli taka, która się pojawia najczęściej koło czterdziestego roku życia ma często ma wiele spółką osobową ości tam często są polipy nosa, bo często jest nadwrażliwość na aspirynę na na sali Celana także to jest troszeczkę bardziej złożona taka choroba, która ma wiele jeszcze dodatkowych czynników, które przeszkadzają w dobrej kontroli, więc zaskakuje ciągle na koniec powraca do mnie pytanie, dlaczego czas diagnozy astmy jest tak długi i myślę, że dlatego, że pacjenci nie zgłaszają we właściwym czasie myślę, dlatego że dlatego, że jest trochę mało czasu, dlatego że coraz częściej niestety widać wszędzie nie mamy czasu załatwiane sprawy tu i teraz nie myślimy o przyszłości i że no, jeżeli ktoś przychodzi z dusznością zapaleniem oskrzeli rozpoznawane przez siebie rozpoznany przez lekarza zapaleniem oskrzeli to nikt nie myślała mieliśmy tu i teraz zapalenia oskrzeli nie bardzo się zastanawiamy się ten sam pacjent to niezależne radio wolna świetne dokładnie tak nie zapala się taka lampka alarmowa, która mówi no chwileczkę, ale to nie może być także kolejny raz pacjent ma zapalenie oskrzeli to nie jest normalne to musi już się zatrzymać czy sami pacjenci po prostą odpychają rozpoznania i wolą sobie sami jakoś poradzić od kogoś znał jakiś inhalator, bo to też bardzo często czas się spod lekarza, że jest takie dzielenie się dzielenie się lekami bardzo tego nie zalecam i na koniec bardzo krótko i tutaj widzenie poświęciły temu czasu i diagnoza diagnoza astmy na czym polega głównie jest rozpoznanie kliniczne w rozpoznaniu konieczne, czyli charakterystyczne objawy, które do, czego powinniśmy jeszcze mieć potwierdzenie, że mamy odwracalne skurcz oskrzeli albo wszystko dzięki spirometrii albo dzięki badaniom, a tzw. piszą na g, czyli urządzeniem, które bada jeden z parametrów spirometrycznych bardzo serdecznie pani dziękuję za rozmowę w tym tygodniu był światowy dzień astmy stolik czy ćwiczyliśmy tę godzinę tej chorobie naszym gościem była pani dr Aleksandra Kucharczyk jeśli chodzi o wewnętrznych Pneumonologii alergologii Immunologii klinicznej Warszawskiego Uniwersytetu przepraszam zastępuje warszawskiej wojskowego Instytutu medycznego dziękuję pani dr Mark dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA