REKLAMA

Co Putin ogłosi 9 maja? Zwycięstwo czy wojnę?

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2022-05-08 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:22 min.
Udostępnij:

W Dniu Zwycięstwa prezydent Rosji może dokonać przełomu w "specjalnej operacji wojskowej". Część obserwatorów spodziewa się oficjalnego wypowiedzenia wojny Ukrainie i ogłoszenia powszechnej mobilizacji - rozmowa z Agnieszką Legucką z PISM i Uczelni Vistula.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia w tym tygodniu oczy w nadchodzącym tygodniu takim tematem będzie 9maja i co Władimir Putin tego dnia ogłosi bądź też nie ogłosi w sprawie wojny na Ukrainie, a moim gościem, a nawet gościnią jest Agnieszka Legucka analityczka pism i wykładowczyni uczelni Vistula dzień dobry dzień dobry i zaproponuje innych państw może, zanim przejdziemy do tego co Władimir Putin zrobi tego 9maja Rozwiń » może zacznijmy od tego w zasadzie czemu się w ogóle zajmujemy problemem 9maja i dlaczego to jest taka ważna data dla współczesnej putinowskiej Rosji zresztą nie tylko czemu właśnie ten 9maja ze wszystkich nie jest takim ważnym dniem, który tak strasznie czekam na to jest symboliczny dzień w ogóle uważam, że to jest kamień węgielny systemu putinowskiego właśnie systemu putinowskiego i tego reżimu, który funkcjonuje dzisiaj, dlatego że mimo tego, że odnosimy go do czasów sowieckich i bardzo mocno utożsamiamy z okresem zimnej wojny w to w czasach sowieckich nie było obchodzone w taki sposób jak nam się wydaje znaczy, że co roku, bo on był obchodzony dopiero w sześćdziesiątym piątym roku po osiemdziesiątym 0510. roku to rocznie 9maja dopiero wszedł wczasach Jelcyna w ich nie, dlatego że była to jedyna rocznica albo jedyne takie święto, które bardzo mocno jedno przyjęło społeczeństwo rosyjskie i była to jedyna rocznica, która pozwalała na czym budować jedność narodową właśnie prostackie związek radziecki upadł komunizm i te huczy dotychczasowe te święta, które w czasach sowieckich były one kultywowane, czyli właśnie 1maja 17 października rewolucję październikową to no nie dało się tego żaden sposób wspierać ludność wokół tych harmonicznych i radnym przyjęto wielkiej wojny Ojczyźnianej by pamiętajmy, że w Rosji wojna jest odliczana od czterdziestego pierwszego roku, czyli wtedy, kiedy Hitler napadł na ławkach związek sowiecki Noto była jedyna data to święto, które właśnie mocno było utożsamiane z czymś się bardzo mocno kojarzonym ze zwycięstwem w tym co Rosjanie bardzo te cieszyli się, czego potrafili utożsamić się im nawet osobiście, bo ten w związku z tym, że zginęło tak wielu Rosjan to potrafili się w oku tego zjednoczyć na aborcję wypróbował na tym też budować kapitał, ale największym stopniu budował na tym kapitał właśnie Władimir Putin, który wykorzystywał też ten element w twojej współczesnej polityce bieżącej polityce, budując taką od rundy mam taką taką kawalerem między przeszłością współczesnością i robił to krok po kroku inne nawiązują imprezują społeczeństwo wskaże symbolicznej, ale także tak nie taki lotny też porozmawiamy, ale z pokazują, że on staje się strażnikiem w przeszłości i jak niedawno w tysięcznym roku zmienią konstytucję to zmienią konstytucję w takim pakiecie, że co prawda Rosjanie dali mu możliwość prolongaty tylko jej swoje wpłaty do 2036 roku, ale w takim bardzo jasnym przekazem, że inne w tym wszystkim było łączone właśnie ten poszanowanie historii poszanowanie cywilizacji rosyjski wyłącznie właśnie poszanowanie języka rosyjskiego, ale także przeszłości na czele, której stoi Władimir Putin no i tym momentem kluczowe jest 9maja parada zwycięstwa i to co się często przewija się w badaniach czy też nawet w rozmowach z Rosjanami, które czasem ma albo miałam to jak się zapyta Rosjanina czy te wojny to udziela takiego umiejących odpowiedź wierzono, że wojna co jednak jest cierpienie ludzi i wiąże się wiele przykrych pytać Zień natomiast, jeżeli się zapytać czy chce zwycięstw tak zawsze no tak to jest zresztą bardzo wymowne że, że Rosjanie to swoje święto po upadku komunizmu znaleźli właśnie wymowne szczególnie w świetle tej agresji na Ukrainę, że to święto rosyjskiej właśnie świętem związanym ze zwycięstwem wojennym tam były próby innych świąt prawda był dzień jedności narodowej np. notabene w rocznicę wydalenia Polaków z Kremla, ale jednak to 9maja okazał się zwycięzcą w tej takiej próbie połączenia połączenia Rosjan no tak, dlatego że no to, żeby malin Polaków Kremla byłoby to odległe inni grało na tylu emocjach, a ówczesny Rosjan zresztą też już trudno odnaleźć przodków, którzy mogliby zapamiętać, a wciąż ci tych weteranów wciąga się po tych parada wycięta, a współcześnie, a jeszcze to co się też władza rosyjska wciągnęło do wciągnęła do symboliki uczestnik para często to tak półki miernych papierni kurków cieni są takie były też odbywają się o pośmiertne pół takie przemarsze w wielu miastach, ale także w czasie parady zwycięstwa też co się odbywa u przemarsz silne napięcia ami poległych czy weteranów w UE wielkiej wojny Ojczyźnianej i współcześnie się ten pochód to często oddaje hołd tym, którzy polecili im ten daje się takim właśnie łącznik między tym co było tym swoje uczelnie i to co się akurat rosyjskiej propagandzie stara udaje to również łączyć tę wojnę Ukrainie czy czy te z bohaterów też słowie, którzy giną w tzw. specjalnej operacji wojskowej do tak kanonu Schott u walczących z nazistami stąd też Ukraińców na wywłaszczonej Tammy, bo to jest największa oberka NN, która może się spotkać się, którą może spotkacie we and Profi dlatego też to wszystko jest jakby budowany wokół wielkiej wojny Ojczyźnianej, bo na badaniach opinii publicznej 74% Rosjan uważa, że właśnie Palka 4 często nad makietami to jest najważniejszy moment w historii uciec z tej Rosji związku Radzieckiego i mogły tego w budowano te symbole, który nie tylko jednoczy, ale także utożsamia się część partii ucieczki na dzisiejszym nam wydaje się może tak bardzo odległe, że to czy 4 lata temu się odbywa, ale dla nich to nie ten dzień dzisiejszy, bo ani czytają o tym na którym Kate tak oni czytają o tym w internecie się wydarzyło jak lat temu oglądają takie bardzo patriotyczne na filmy i w ogóle ta uroczystość ma taki park bardzo podniosły charakter, a po co się jeszcze wydarzyło w ciągu ostatnich kilku lat taka militaryzacja życia społecznego i ambicje do przedszkoli szkół wprowadzono takie ku nałóg ceremonii frank 3 czy biorę dzieci Mordor i wojskowych i a tak pięknej różne kartę są te mają często oglądam w przedszkolach szkołach i występy dzieci na tamte występy dzieci, która na biegają karabinami to jest to bardzo drogi, która pod oparciem taką właśnie minister czy na miały charakter, więc to wszystko buduje taki bardzo mocno wojsko mgły i obraz Rosji który, a powoduje, że dla, nawet jeżeli teraz jest ta sama specjalna operacja wojskowa ona pewnym wlewa się wielką wojnę ojczyźnianą i ci, którzy dzisiaj występują przeciwko wojnie to są krytykowani jako ci, którzy występują przeciwko wielkiej wojnie Ojczyźnianej pomoże w planach śmierć dziwnie, ale są traktowani jako zdrajcy narodu zrealizujemy paragraf trochę, jakby u nas było świętokradztwo prawda, że taki już naruszenie takich jakich absolutnie podstawowych świętości świętości płynnie przeszliśmy do teraźniejszości, czego się bardzo cieszy tylko może jeszcze 1 uwagę, że tych wszystkich historycznych dziewiątych maja ach, najnowszym numerze polityki okładkowy tekst napisał Tomasz Targański bardzo zachęcamy do przeczytania nieco szerzej o historii obchodzenia 9maja w związku Radzieckim, a potem w Rosji, ale my oczywiście będziemy już szli dalej zadam pytanie też związane z tym z tym właśnie, o czym już zaczęliśmy mówić to znaczy mniej więcej wiemy różnych tekstów jak wygląda naprawdę sytuacja wojenna na tyle na ile oczywiście w trakcie wojny można cokolwiek wiedzieć naprawdę, a jak wygląda stan obecny operacji specjalnej wg rosyjskiej propagandy co taki przeciętny Rosjanin o niej wie zakładając, że korzysta głównie ze źródeł dostępnych dla obywateli Rosji, czyli telewizji i reżimowe go internetu obraz, w którym dostaje telewizji to jest obraz taki ponoć powiedział myślę, że tak nie z badań, które są dostępne miarę niezależne, bo w tym systemie politycznym, który teraz się kształtuje czy takie te od już bardziej totalitarnego państwa no to tylko 29% Rosjan aktywnie śledzić co się dzieje, że na Ukrainie i w ramach tej specjalnej tzw. specjalny operacji wojskowej Rosjanom zabroniono używania pojęć nie tak jak wojna interwencja Roskomnadzor, jaki organ, który pan o to co się dzieje w przestrzeni informacyjnej nawet media przemówił to tak, że te nie używało tych pojęć, a do tego nowelizowano kodeks karny to tak, żeby zabronić się rozpowszechniać fałszywa informacja ma działalność erotyki armii wprowadza się do tego, że używanie pojęć właśnie wojny nie niezgodna z kodeksem karnym, a co powoduje, że Rosja nie mogą trafić do kolonii karnej od szaf do 15 lat więzienia to wszystko powoduje, że Rosjanie boją się mówić otwarcie to tą myślą na temat tej wojny i kiedy badania też centrum imienia Jurija Lewady no to wychodzi z nich, że aprobata dla wojny jest bardzo wysoka, ale często jest także po prostu Rosjanie odkładają słuchawkę i inni nie chcą mówić negatywnie na temat swojego posiłku do tej operacji wojskowej i tych badań wynika, że tylko 11% Rosjan jest przeciwna tej operacji często tak po prostu boją się mówić, o ile nowa trudno zamówić wiarygodnych badaniach społecznych w kraju, w którym nos wprowadza się elementy systemu totalitarnego jeśli chodzi o obieg informacji prawda jednak 15 lat więzienia czy kolonii karnej za nieprawomyślne ość Sojusz kary na takim poziomie związek radziecki za za 1 ze swoich gorszych okresów ani takich bardziej liberalnych tak tak dokładnie poza tym mamy mamy świadomość, że nie ma już takich dzięki mało było w ogóle praw niezależnych mediów, a już teraz w ogóle nie ma, czyli nie ma chwili jednak dość niema Homo już niema nowej gazety, więc te dostęp do informacji nie minimalne, aczkolwiek też nie ma zupełnej cenzurę, bo cały czas Rosjanie mają dostęp to lud miła i gdyby chcieli pogrzebać to też mogą to zrobić mają na części gry miała cały czas też działa też program na YouTubie Nawalnego tam o nim bardzo to aktywni i rzeczywiście tak jak mówię, gdyby chcieli pogrzebać to mogą śledzić, a to co dzieje się na Ukrainie i w ramach specjalnej operacji wojskowej Legii to tak jak my widzimy, ale ich tutaj ich jest przychodem do pana pytania i miast to Rosjanie widzą Otóż oni to widzą zupełnie inaczej tak jak byśmy sobie postawili zwierciadło do naszych mediów czy też do naszej Arte i wydarzeń no to oni widzą MiTo odwrotnie do tego mamy to my postrzegamy, czyli obraz tak jak oni dostają to to jest obraz odwrócony na i te ciekawe ciekawe z punktu widzenia badaczy oczywiste to, że ten punkt na Ukrainie odbywa się operacja na Ukrainie mówił, że na terytorium Ukrainy odbywa się od specjalna operacja wojskowa tutaj jest wypad moje role i też Żenia cywilizacyjnego ne panami wykluczonymi NATO, a ta operacja wojskowa w tym nie operację militarną, która ma ma charakter zdarzenia też militarnego z siłami najemników NATO ich, a nie tylko ukraińskich ba percepcji Rosjanina Arka trudno było sobie wytłumaczyć jaki, jakim cudem tak trudno nie ta operacja wojskowa na czym ona idzie mozolnie ona musiała odstąpić od północnej operat i wokół Kijowa musiała się koncentrować na tym odcinku, a południowym od Krymu i koncentrować się na mułu odcinku wschodnim Donbasie to w jaki sposób trzeba było tłumaczyć wytłumaczono w ten sposób ja Amerykanie tam pomagają nam coś tam pomaga też Polacy oczywiście pomagają wojskową dostarczają broń, ale też najemników, a tam, a pokazywana oczywiście czasy różnego rodzaju wojskowi i innych państw, a i to przykład budowana takie w taki obraz razi ich kości, że pan Zjednoczone przede wszystkim ten główny rywal, który Rosjanom jawi jako równoprawne, a Rosja z Rosją próbuje wciągnąć Rosję do o tej konfliktu, który docelowo ma być długotrwały ma ma osłabić ropie ma jakby zupełnie odrzuceni te pojęcia się sytuacji, że to nie Rosja zaczęła kończyć tylko raczej zachód sprowokował Rosję takoż Pa ją osłabi od zewnątrz albo od wewnątrz, a czyha na prośby i poprzez tą specjalną ofertę rynkową, a zgłosić to aktywności wojskowej w państwie kraj to już wiemy jak to wygląda w obrazie rosyjskiej propagandy wiemy, dlaczego 9maja jest taką ważną datą no wielokrotnie tutaj mówimy w tym podcaście, że prognozowany jest trudne, zwłaszcza jeśli dotyczy przyszłości, ale spróbujemy trochę po dywagować wokół tego co Władimir Putin może zrobić tego 9maja przez dłuższy czas pojawiała się taka i wśród wariantów scenariuszy pojawił się wariant, że ogłosi zakończenie operacji specjalnej zwycięstwem no ale biorąc pod uwagę realny stan tej operacji nie ma takiej propagandy chyba, która by było w stanie obecny stan tej operacji nazwać zwycięstwa, więc ten wariat to już nie jest brany pod uwagę prawda w internacie te w ogóle dochodzi do pewnego paradoksu, które w Rosji, ale nie jest niczym nowym pewnej chwili okręg dni wojenki pomieszania w ogóle całej imię i dziwnym chaosie propagandowym, które mamy profil, dlatego że z 1 strony mamy dużą aprobatę w ogóle prod aprobaty poparcie dla Władimira Putina, który sięga około 80 proc nawet przy założeniu, że otrzyma na ten dziekan anten na te badania, niemniej jednak, że dymisje wśród Rosjan widać taki entuzjazm wojenny u tym, że odzyskujemy pozycję międzynarodową tak, a jednocześnie w branży zbliżający się 5maja, a jest taki popłoch pro in związane z tym Anusz Władimir Putin ogłosił powszechną mobilizację, bo właśnie fajnie, że tutaj fajnie tutaj oczywiście też się tutaj proszę zrozumieć tylko, że ma Ilonie pani, że Władimir Putin ogłasza wojnę, a Ukrainie, bo po i wreszcie rozpiąć szykuje pozycję międzynarodową i rywalizuje ze Stanami Zjednoczonymi, ale już niefajnie, że nie ogłosił powszechną mobilizację, bo to może dotknąć każde kolejne do każdej rodziny i tego czy Rosjanie się obawiać to ja obserwuję przed informacyjnej Rosji czy na YouTubie czy na kanale telegramu i Instagramie, który mimo wszystko, który mimo blokady cały czas Rosjanie wykorzystują i tak to osoby jak uniknąć służby wojskowej, a nawet jest taki nie zostało opublikowane taki w Moskwie taki, jaki periodyk wiek i kolportowany lokalnie, które enumeratywnie wylicza jakich osób to robić, żeby tej mobilizacji uniknąć, która ona się odbywa panom mogli mobilizacja na rachunek w normalnym trybem 1kwietnia się odbywa, ale Obama je przedtem Władimir Putin pakietu dziewiątego, aby 9maja ogłosi wojnę, a Ukrainą i w związku z tym powszechną mobilizację i tutaj już Rosjanie którzy, że dzięki, którzy właśnie aktywnie obserwują sytuację wojenną i aprobują, ale taką politykę Władimira Putina i na tej fali wnoszącej no to już tak niekoniecznie był też ich minięcie ambicję zaangażowanie we menu konfliktu czy ogłosi zwycięstwo w moim przekonaniu ogłosi sukces te jakieś tam czwarte o konflikcie to wierze, że tutaj tych badamy ludzi Tonga pół i ograniczyliśmy ląduje on dyrektor właśnie osób, które żyją w ziemi pod okupacją ukraińsku i no bo to był ten cel minimum, które tu po którymś momencie postawiony jako ważne dla patron tej ich natomiast ogłoszenie wycięta jesteś w moim przekonaniu niemożliwe, bo skoro był patrol wszystkie ogłaszały zwycięstwo, dlaczego nasi dzielni rosyjscy żołnierze wracają do domu albo dlaczego trzeba było w związku z tym ogłaszać powszechną mobilizację okrutnie często to im mamy dalej walczyć miałam pewne wątpliwości co do tego czy Władimir Putin po pierwsze, głosi wojnę, a Ukrainą też wątpliwości co do tej powszechnej mobilizacji widać wyraźnie, że ta pamięć dość ryzykowne lekarz polityczne jest to jest politycznie też ryzykowne dla niego, bo to jest takie gwałtowne podniesienie stawki prawda operacje specjalne to coś tam sobie operujemy co owe operujemy to nam wyjdzie i to ogłosimy wojna no to już jest poważna sprawa czy wojna to jest tak albo nie wóz albo przewóz zwycięstwa, bo porażka czy w tym momencie ta stawka polityczna dla Putina także wewnętrznie zostałaby postawiona dużo wyżej to jednak w zakresie śmiej się w PE przez przez tłumy że, że byłby pierwszą w okresie tej w dniu ich o bo przecież zgodnie z tym właśnie w znowelizowanym kodeksem prawnym i ona i nadzorem Radkom nadzoru nad byłyby pierwszym które, a mówi, że no armia rosyjska prowadzi wojnę nowie po je tutaj widać wyraźnie, że jest szereg ograniczeń do tego, żeby właśnie ogłosił wojnę, a jeżeli ogłasza ogłaszał tylko wojna no tę wojnę z kimś innym nie tylko z Ukrainką by tutaj tylko z panem redaktorem, że dopóki jest tam specjalna operacja wojskowa dopóki działają tam wolontariusze nagrań albo najemni to tak naprawdę poczuł żołnierze, którzy w UE profesjonalny kontrakt on praktykami czyni to jest armia profesjonalna, bo armia rosyjska dzieli się na pary mieszane częściowo TV żołnierz pomoru, którzy w ramach tej powszechnej mobilizacji są wciągani do armii ani przeszkoleni tak jak po każdej armii wyboru, a jednocześnie oferuje im się możliwość pracy w ramach profesjonalnej armii to wówczas aktualni różnego rodzaju operacje wojskowe pro 4 czy na np. raz jeszcze tak szybko się za granicą jeśli pani pozwoli, bo zaintrygował mnie ciasna strasznie go już kończy, ale jednak dopytam, że Putin mógłby wypowiedzieć wojnę komuś innemu to znaczy komu mógłby wypowiedzieć wojnę, gdyby miału, gdyby ta operacja wojskowa Gryf wciąż potencjał do działań militarnych takich, które wyglądają w excelu lepiej niż na polu bitwy no to z punktu widzenia propagandowego to powinien wypowiedzieć wojnę jakiemuś państwu NATO, a zgodnie z tym ciałem tą symboliką parkami natomiast tutaj zlikwidowanie trzeba od razu powiedzieć, że tego potencjału i zdolności militarnych nie ma, a do tak, żeby przeciwstawić się państwo NATO i i wypowiedzieć wojnę tego Emu równorzędne mu partnerowi, któremu ja, któremu Bóg, któremu buduje się, a Rosji tak wok najważniejszego rywala, czyli właśnie w samym Zjednoczonym jak już państwo na większe, a sama Ukraina to jest tylko i wyłącznie, a ta operacja, która teraz Blanche, a takim różnym natężeniu prowadzona, ale moim zdaniem te ograniczonym stopniu w centrum może on ograniczenia militarne i personalne aut nimi tam dla władz Rosji tak naprawdę zobaczymy co się zdarzy 9maja dziewiąty mają już bardzo niedługo także wygląda na to oczywiście wielkiego przełomu brak w tym z symbolicznym datą chyba raczej nie będzie jak będzie się przekonamy bardzo dziękuję moim gościem była Agnieszka Legucka pism uczelni Vistula dziękuję bardzo, bardzo dziękuję już zapraszam państwa na kolejny podcast tygodnika polityka temat tygodnia dziękuję i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA