REKLAMA

Jak rozwiązywać problemy w długoterminowym pomaganiu rodzinom uchodźczym?

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2022-05-08 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Anna Wacławik-Orpik dzisiaj państwa moim gościem jest Jakub Wygnański dobry wieczór dobry państwu Fundacja stocznia to główna afiliacje, ale jak państwo wiedzą Jakub Wygnański jest jednym z twórców trzeciego sektora w Polsce, czyli sektora organizacji pozarządowych, które jak wiadomo zwykle mają pod górkę z różnych powodów teraz mają ręce pełne roboty właściwie czy teraz, ale może teraz inaczej niż zwykle Fundacja stocznia jest jedną z tych Rozwiń » organizacji, które czynnie odpowiadają na czy nazwałby pan to kryzysem migracyjnym, czyli napływ uchodźców głównie uchodźczyni z Ukrainy do Polski osób, które bezwzględnie wymagają naszego zaangażowania i pomocy o nazwałbym nazwałbym kryzysem lub to pewnie musi jakoś na początku audycji z tym uporać, bo pewnie będzie głównie rozmawiać o tym co jest konsekwencją wojny na Ukrainie Ukrainy, ale to nie jest pierwszy kryzys uchodźczy, bo ten i toteż mamy w pamięci też byliśmy przy tym jak wielu organizacji pani użyła słowa pozarządowe to jest poprawnym teraz próbujemy jakoś jeśli mogę powiedzieć od walczyć organizacje społeczne, bo one dobrze oddają tego co jest prawdziwym prawdziwym paliwem tego esencją tego, czyli to robią to ludzie społecznie to inne atrybuty są non profit pozarządowe też są ważne, ale myślę, że widać też w ostatnich dniach, że główną główny składnik diety Energi jest jednak energii społecznej tak po prostu powinno być ten kryzys jest kolejnym i co też mówię zrób to na początku audycji no mamy świadomość tego, że istnieje też inny przemilczany właściwie w tej chwili kryzys na innej granicy na granicy białoruskiej i trwa i paradoks polega na tym, że ci sami dosłownie te same osoby te same organizacje na granicy białoruskiej są w gruncie rzeczy ścigane przez instytucje państwowe no i kilkaset kilometrów niżej na południu traktowanej w sposób zasłużony jako bohaterowie kiedyś będziemy musieli się zastanowić, dlaczego tu jest taka tam jest tak jedyne czym się nie zgadzam, ale mówię w imieniu stacji, którą mam zaszczyt reprezentować to, że jest kryzys przemilczany, bo radio TOK FM nieustająco puka do sumienie uszu i serca słuchaczy nie zapomina o tym że, owszem jest granica kawałeczek dalej i mamy tam to co mamy zresztą ja byłem świadkiem nią takich scen od, których mi cierpła na czerpała skóra będąc w jednej z jednostek Straży Granicznej, gdzie na własne oczy widziałem jak traktowani są uchodźcy właśnie tej innej kategorii jak traktowane są, choć czynie, choć czy i uchodźcy z Ukrainy faktycznie trudno było bardziej wymowny obrazek, więc wracając do tematu kryzysu ważna korekta chcę powiedzieć tak oczywiście państwo o tym dużo było myślę, że problem jest głębszy nawet nie jest o tym kto mówi to nie mówi tylko jak mówi przemilczane może mocniej trudniej dla samych byłoby zagłuszane nas samych myślę że, że po prostu coś takiego na z jest, że to informacje na ten temat są dostępne, ale jakiś powodów jedne są oni, że ważniejsze bardziej przeżywane inne jakoś stłumione, ale to jest na inną oczywiście audycję, dlaczego takie, a nie ma pan przypadkiem poczucia, że boja mam takie poczucie, że ta energia pomocowe, które teraz wybuchła w Polskim społeczeństwie wybuchła na niespotykaną chyba wcześniej skalę również ze względu na wyjątkowość pewnych podejmowanych działań aktorzy przyjmuje się osoby, których się zupełnie nie zna pod własny dach np. czy ten czy eksplozja niema przypadkiem czegoś wspólnego z frustracją, jaką przeżywaliśmy przez wiele miesięcy przeżywaliśmy mówię ogół od w imieniu i tych osobach, które chciały coś zrobić na tej granicy z Białorusią ma pod podobnym tak myśleć pewnie to tu trudno uprawiać taką, jakby powiedzieć psychologia na poziomie społecznym społecznym tak, ale myślę, że coś co wprawiało nas poczucie jakoś winny zaniechania trudno to było robić przeciwko własnemu państwu pozwoliło też jakimś sensie nam zbiorowo odczynić to i powiedzieć, że potrafi są sytuacje, w których stajemy na wysokości zadania, aczkolwiek no tak ta grupa osób, które przyjeżdżają z Ukrainy ogarniętej wojną myślę, że takie prawie domniemanie rodzinność to są jakoś bliscy jakoś myślę, że inaczej trochę trakcję nawet sam język tego czy są goście w prawie członkowie rodziny uchodźca uchodźczyni itd. że coś co nam się takiego, ale zgadzam się, że daliśmy w tej chwili rodzaj taki tak tak to się odwróciło to co wtedy było właściwie rzadkością w tej chwili to pomaganie w dużej mierze stało się jakąś rodzajem normy tak odpowiedział to jest niezwykła zupełnie zdarzenie jeśli chodzi o skalę masowość tego przedsięwzięcia chyba tak samo niezwykłe jak ten kryzys tu wracam do początku naszej rozmowy kryzys migracyjny mówi pan, że tak nazwałby pan to właśnie kryzysem migracyjnym ze względu na skalę prawdopodobnie, ale czy jeszcze z jakiegoś innego powodu czy jeszcze innego myślę, że obydwa te elementy to znaczy, że sytuacja jest kryzysowa nie wiem nie przewidywano ekstremalna graniczna i tego, że mamy do czynienia z uchodźcami to jest dla mnie oczywiste zapewne nie jest ostatni kryzys uchodźczy i to akurat jest wywołany wojną, ale też wiem, że w tej chwili wszyscy tak o tym myślimy prawie o końcu czasów, ale to nie jest koniec czasu przed nami będą różne także spowodowane tą wojną gigantyczna gigantyczne wyzwania także tymi migracyjne no bo łatwo połączyć kropki Ukraina w dużej mierze odpowiadała za wyżywienie Afryki np. tata mnie nie mnie już niema, czego jeszcze niema czym oddychać w perspektywie 10 nawyki 200 000 000 osób z północy Afryki będzie chciał pewnie o to, żeby przeżyć dostać się do tego lepszego świata na Madagaskarze kilkuletnie swego kropla deszczu, więc no tak będzie po prostu to jest świat, który jest przed nami myślę, że to jest jedno z najważniejszych kategorii o kryzysach często myślimy tak jak jakimś odchylenie od normy co się odbijało później powrócić do tego jak było i wszystko co teraz widzimy także pandemia pokazała nam jak kruche są nasze przewidywania i myślę tutaj jedno z najważniejszych rzeczy jak my musimy pogodzić z tym, że jedyne co jest permanentny to jest zmiana właściwie to taka zmiana, która sama się nie porządkuje, które od nas wymagać będzie reakcji lub bardziej odważnymi lub bardziej altruistyczne lub egoistycznej myślę, że to zbiorowe tak w razie przemyślenia rekolekcji praktykę właśnie teraz przeżywamy i dobrze było, żebyśmy z tego wyciągnęli wnioski jest ich jest ich mnóstwo na pewno przydadzą altruizm jest często pochodną egoizmu tą mile widzianą trzymajmy się tej optymistycznej myśli nawiasem mówiąc rozmawiałam niedawno mam nadzieję, że wkrótce udam się to na antenie dr Ewą Woydyłło, która powiedziała mi, że działanie odpowiedź czynna na różnego rodzaju kryzysowe sytuacje potencjalnie stresujące podcinając nam kolana jest czymś co daje siłę czymś co pozwala w sposób podmiotowy potraktować siebie i temat, że właściwie tego rodzaju odpowiedź chroni nas przed popadnięciem w apatię depresję i rozwojem nerwicy całe to po pole motywacji jest bardzo skomplikowane ja znam mnóstwo rzeczy, która pani pewnie także zresztą pani audycje część mówi o tym tytule ma bardzo lubi od razu powiem wydaje się bardzo innego czy tak niezwykłą zupełnie też funkcją mediów w tym jak pomagać jak pomagać przy czym nie pomagać nie oznacza zaniechać tylko jak pomagać źle, bo pomaganie widać to im dłużej w tym pracy poza tym elementem wyrzutu emocji takich humanitarnej adrenalina tego, że rzucamy się na pomoc w tej sprawie naturalne to mamy w sobie natomiast, że one też wymaga pewnej po prostu umiejętności uporządkowanie też motywacji są takie rodzaje altruizmu czy filantropi czy, które gdzieś głęboko mają za tropi charakter tak naprawdę inaczej starają się pomagać jakoś nam i też dobrze, bo to zawsze jakoś musi dla obydwu stron być jakąś ważną, ale myślę, że warto tropić sobie te momenty, w których widz zadawać pytanie komu pomagamy bardziej sobie bardziej im kto jest na pierwszym miejscu to jest to jesteśmy w takiej fazie już trwa 2 miesiące będzie trwało, że ten rodzaj takiego porządkowania emocji w ogóle to jest pomoc, bo możemy spojrzeć jako kryzys, kiedy bezwarunkowy sposób pomagamy kobietom dzieciom uchodźcom itd. tak dalej, ale myślę, że to paliwo nazwijmy to filantropi ne on może się stosunkowo szybko wyczerpać natomiast pytanie jak w głowie przedstawić to w takiej oto sposób mogę zaryzykować, że od naszych oczach za naszą granicę ktoś inny właściwy poświęca przelewa krew, że to jest rodzaj wojny prewencyjnej tak naprawdę nie widzą to Rosjanie, ale oni są tam i dlatego są tam nie są tutaj idziemy w gruncie rzeczy stanowimy coś w rodzaju nie wiem jak to nazwać drugiej trzeciej linii frontu, żeby tak naprawdę spłacamy dług w stosunku do tych ludzi to nie jest kategoria właśnie altruizmu, której ubywa mnie o to, żeby im pomóc to jest rodzaj sytuacji, w której w dłuższym bilansie tak naprawdę uczestniczymy w jakimś olbrzymim przedsięwzięciu i no teraz to jest to są różnego rodzaju wojsk poza taką fazę róg kara 5 granica ludzie w domach itd. to samo pewnie będziemy widzieć swoich rachunkach za energię np. na stacji benzynowej i z kolei musimy sobie być na pytanie że, że warto trzeba to jest tak prawie Churchill ludzkiej mowy powiedział w tej chwili, bo chyba trzeba być Arce na 1, żeby sądzić, że to nie będzie więcej kosztować będzie więcej kosztować no i trzeba sobie zadawać pytanie czy nas na to stać jak długo nas na to stać, jakie byłyby inne scenariusze i myślę, że tu musimy wykonać olbrzymią pracę na tym, żeby zrozumieć, że nie jest wyłącznie akt poświęcenia altruizmu na rzecz ofiar, ale także nie wie jak to nazwać wspólny interes to jest jakaś gra, w której rzeczy się łączą ze sobą to jest dość złożone zjawisko ma jakąś swoją dynamikę myślę, że pan doskonale ma tego świadomość również, dlatego że Fundacja stocznia organizuje spotkania, które odpowiadają na potrzeby również osób pomagających czy też rodzin goszczących rozwiązać różne problemy za chwilę powiemy o tym więcej jestem głęboko przekonana, że taki etap, który nazwałabym hurra humanizmem czy hurra optymizmem jest już za nami to był ten pierwszy prawidłowy powiem odruch taki odruch człowieczeństwa w tej chwili odnoszę wrażenie, że jesteśmy już na etapie pewnej profesjonalizacji to jest taka moja pierwsza refleksja profesjonalizacji, która przyrasta nam wiedzy przyrasta nam doświadczenia mniejszymi tamy mniejsze wzruszam, a więc jesteśmy skupieni na rozwiązywaniu konkretnych problemów PESEL-li kwaterunku w dalszych quad trunków wyjazdów dzieci szkół edukacji pracy do tego wszystkiego co musi się stać częścią tego pomagania, bo najzwyczajniej w świecie nie mamy nie mamy wyboru i z tego procesu z tego, że uczymy się my sami się uczymy na własnym przykładzie np. goszcząc rodziny w domu na początku przerabialiśmy to w samotności w tej chwili już uczymy się od siebie i od rzeczywistości również, dlatego że pomoc systemowa państwa jest jeszcze na powiedzmy raczkującym etapie nie chcę nie jestem pewna czy chce rozwijać ten wątek Fundacja stocznia organizuje spotkania, które nazywają się nie ma rzesze nie da to jest bardzo optymistyczny bardzo optymistyczna nazwa tych warsztatów proszę powiedzieć więcej o tym uczeniu się od siebie, bo tu się to no to jest też jedno to jest pewien rodzaj, jakby to powiedzieć no nie wiem zawodu rozczarowania brakiem działań o charakterze systemowym i może to się jako zmienia nawet gdyby one były myśmy byli bardzo to przygotowanie to sytuacja, że pamięta ostatnie wyniki badań, które widział, bo Unia metropolii robiła to sytuacja, w której populacja Rzeszowa wzrasta o 35% Warszawy chyba 17 to są sytuacje, na które z nich pewnie nie był przygotowany, ale nie może nas rozgrzeszać myślę, że to, że w tym podziale pracy pojawiło się organizacja także zwykli jeszcze mogę 5 obywateli nie żadni zawodowi działacze to też był absolutnie niezbędny konieczny dla wielu z nich było to przedsięwzięcie, które było przedsięwzięciem spontanicznym nie było byłoby nie było pytanie czy tylko by trzeba to zrobić teraz czas części pytanie jak i jak to zrobić bardzo szybko się uczymy ważne jest, bo im, że to jest taki moment każda sytuacja graniczna, w której zdolność do innowacji improwizacji jest w ogóle decyduje bardzo często przetrwaniu dla każdej ze stron, ale to nie znaczy, że jesteśmy zdani wyłącznie na siebie i wszystko od audycji, którą pani prowadzi poprzez różne bardzo szybkie i właśnie uczenie się od siebie wydaje mi się niezwykle dobroczynne i my uczestniczymy długo by opowiadać jak wiele wiele innych organizacji my nie jesteśmy żadnymi bohaterami jesteśmy staramy się budować wsparcie dla tych, którzy są naprawdę pierwszej linii frontu na różne sposoby natomiast doszliśmy do do wniosku, że fajnie byłoby mamy w tym jakiś wiek rodzaj umiejętności oraz tydzień zawsze o tej samej porze próbujemy się skoncentrować na zawsze tylko 1 pro problemem i to nie powiedziałbym lamentowali nad nim tylko szybkiego szukania ludzi przedsięwzięć, które pokazały, że to jest możliwe z ZUS i zaproszenie takiego audytorium, dla którego po powielanie tego taki rodzaj otwartego kodu byłoby możliwe Ano robi rząd wręcz konkretny przykład pierwsze dotyczyło opieki na głos nad dziećmi w wieku przed szkolnym to jest dobry dobry dobry dobry przykład udało się znaleźć czas i właściwie od grzebać tak kiedyś projektor prowadzi fundację imienia Komeńskiego Fundacja rozwoju dzieci piąć się kiedyś nazwał tam, gdzie nie ma przedszkoli to było ponad 10 lat temu to głównie były grupy zabawowe małe grupy zabawowe prowadzone przez samych rodziców bardzo często no i ten pomysł został, jakby wyciągnięte jeśli mogę powiedzieć kufra, bo one w tej chwili bardzo potrzebne dzieci wymagają opieki wymagają opieki to jest to liczby mówimy o setkach tysięcy dzieci wymagają opieki opieki prowadzonej przez samych Ukraińców Ukrainki no i taki pomysł został jak szybko opowiedziane pojawili się tam przedstawiciele innych organizacji samorządów i on jest powiedziałbym taki gotowy do skopiowania jego skrypt jeśli mogę tak powiedzieć nie jest bardzo skomplikowany szkolenia tych osób, które występują w tej roli nie są szczególnie skomplikowane pojawił się jakiś sponsor klasę wypadków postaci miejsca jeśli dobrze pamiętam no i no wtedy rzekłem to uczenie się powielanie od siebie potrzebujemy takich grup zabawowych no to jest dom przy tej skali to są raczej tysiące 60 grup to jest 1 przykład komuś się udało zrobić 2 tygodnie temu rozmawialiśmy o szkołach no i znowu jak zrobić szkoły i nie chodziło szkoły jak dzieci by ukraińskie miałyby się odnaleźć polskim systemie tylko jaka jest niezbędny potrzebny niektórym w każdym razie się tym, którzy kończą edukację ma naturalną, żeby zbudować szkoła, która właściwie stanowi przeniesienie 11 modelu ukraińskiego to zdanie ważne by mogły się nim pochwalić letni jedyna szkoła klub inteligencji katolickiej to, że ktoś wspólnie z innymi organizacjami Przymierze rodzin z domem ukraińskim różnymi różnymi instytucjami powstał w ciągu 3 tygodni w stanie uruchomić szkołę, która ma 11 klas chodzi do prawie czyszczą 300 dzieci rekrutowali 500 chętnych ponad 30 nauczyciele głównie oczywiście szkoła ruszyła 3 tygodnie i takich szkół potrzebujemy znacznie więcej to są różne tydzień temu rozmawialiśmy o takich akcjach informacyjnych na granicy na granicy bezpośrednio opowiadała o tym Jana Shostak, która prowadzi podmiot od odcinka od dna od początku wojny właściwie taki projekt o 17 Artest pokoju robi coś coś na rzucającego się oczywistego w jakim sensie, choć nie dla wszystkich te ci wolontariusze i ona wchodzą do autobusów wtedy, kiedy ludzie przekroczeniu szlabanu jadą np. zbiorniki do Przemyśla i tłumaczeń uspokajać sytuację tłumaczy podstawowe zagrożenia byli ludzie Falkowska, która organizuje pomoc nie ponosi, ale po ukraińskiej stronie granicy w schronach, które czują się ci ludzie znowu szukamy szukamy teraz będziemy najbliższy będziemy rozmawiać o sposobach organizacji tego na poziomie ogólnomiejskim tutaj Lublin jest bardzo ciekawy mamy bardzo dużo doświadczenia i tam jest też bardzo ważny wątek rozmowy o podziale pracy co co należy do rządu co do samorządu co do organizacji co do parafii co do instytucji różnego rodzaju, żeby spiąć całość, bo to tylko te zrobi będziemy mówić o Lublinie będzie mówić w Niepołomicach i ta seria trwa tak bym powiedział, więc i ona służy od wpatrywania w uczeniu się od siebie tak szybko też możliwe w tym co pan mówi słychać jak ważna jest rola organizacji pozarządowych ich doświadczenie organizacji, które mają wybrakowane innych co prawda okoliczności rozwiązania, które da się łatwo wymiary i szybko wprowadzić w życie na kapitalny pomysł z tymi grupami zabawowym mi jest nierealne i wiemy to, że nagle wyrosną w naszym polskim krajobrazie żłobki przedszkola skoro nie wyrosły do tej pory zawsze był to problem to może to na poziomie właśnie zrywu ludzi by ze z pomocą współpracą samorządów, które np. udostępnią jakiś lokal, ale niekoniecznie lokal, bo może to być mogą to być lokalni sponsorzy, którzy dadzą jakieś miejsce, gdzie dzieci mogą spędzać czas w tym czasie przestaniemy się zastanawiać, jaką pracę znajdzie ma z trójką dzieci, która nie ma ich gdzie i kim zostawić równocześnie może to być rodzaj zatrudnienia dla osób, które podejmują się opieki nad tymi dziećmi osób, które uciekinierem z Ukrainy, które posługują się tym samym językiem, którym w, którym dzieci się posługują można w pewnej jakiejś perspektywie nieodległej zrobić grupy międzynarodowe nawet czy mogłyby tam to też byłoby myślę fajny, ale to już tak dalece jesteśmy pójść krok dalej tak no myślę, że pani, że z organizacjami też przyglądam się temu pan zresztą ten wątek podniosła w naszej rozmowie, że myśmy część mówię myśmy nie tylko w Polsce jakoś uznali z różnych powodów, że częściej także kwestii pomocy humanitarnej jak możemy oddelegować albo na państwo albo takie olbrzymie organizacje humanitarne, które są w Polsce pojawiły to jest poza tymi, które tutaj mamy na miejscu Pach Caritas wielkie takie nazwijmy to humanitarne maszyny, ale też pojawiło się też nowe zjawisko nie umiem jeszcze komentować dobrze, ale tutaj pojawił się około 80 bardzo dużo organizacji bardzo duży ze swoimi takie białe hełmy nazwijmy to ze wszystkimi swoimi kredytami procedurami systemami koordynacji tak dalej też dłużej minie czasu, żebyśmy się jakość spotkali, bo też ten środowisko nasze domy w porównaniu z nimi organizacja to nie jest wyraz kompleksów jesteśmy, jakby to powiedzieć lubię tę metaforę małymi innymi ssakami to znaczy bardzo szybko organizacyjny wszystkie oczywiście ten ruch to jest ponad 100 000 organizacji, ale wiele z nich trybu, który dotyczył nie wiem pracy o sporcie pracują albo w kulturze albo edukacji, że potrafią przełączyć ten rodzaj tak powiem trybu no właśnie taki tryb to jest jedna z największych zdobyczy dla nas wielu jak zapamiętać to umie umiejętność przełączenia się jednak coś innego naprawdę misją klubu inteligencji katolickiej jest prowadzenie szkół ukraińskich, ale jednak jakaś zdolność do bycia budowania czegoś z innymi bardzo szybko to też olbrzymie są takie to są momenty, w których okazuje się jak bardzo ważne są takie zasoby kapitału społecznego zaufania że ludzie by uruchomił szkoły, zanim zobaczył sponsorów czy wiedział, że gdzieś są, ale musiał zaryzykować musiał się rzucić to w nadziei, że ktoś złapie po drugiej stronie jak nie będzie to katastrofa dla jeleni jest wiele rzeczy, które granicznych momentach polega na tym, że ktoś kogoś ma telefon, że wierzy, że to ruszy w Polkowicach bardzo dobrym przykładem można rozmawialiśmy z tymi ludźmi to jest organizacja, która zajmowała się organizowaniem dużych imprez typu koncertowego i ten Radek, który doprowadzi powiedział zdałem sobie sprawę, że to zrobimy to jest najsmutniejszy festiwal bez muzyki, ale wszystko inne gigantyczna logistyka wolontariusze miejsca, gdzie itd. i to jest jakoś podobne i myślę, że jeśli mówimy o takim wzmocnieniu odporności naszej jako państwa społeczeństwa to oczywiście po tym co widzimy część osób skręci w kierunku musi mieć piwnicę najlepiej broń i pójść na strzelnicę w ogóle nauczyć się tego, ale część społeczeństwa musi się przygotowywać jakiś inny rodzaj Finlandii z racji tego powiedział do takiej ciągłej czujności sprężystości do umiejętności współdziałania musimy wytworzyć się dotyczy większy wielu osób, które słucha pani audycji, bo i to, gdybyśmy zmarnowali to będzie naj naj najgorsze co może się zdarzyć tuż od wielu lat zajmuje się badaniami postaw filantropijnych woluntarystyczną mówiąc oględnie nie są nie były one w Polsce szczególnie wysokie i ten wolontariat jako został zarezerwowany dla Niewiem młodzieży może starszych mają za dużo czasu jeszcze ludzie tak nas do głównego nurtu, którzy chodzą wytwarzają PKB mają poważne zajęcia nie bardzo się tym interesowali teraz mamy doświadczenie, które zupełnie nowe dla ludzi ludzie odłożyli narzędzia swoje plany udostępnili swoje mieszkanie i o czym pani także wspomina w rozmowie z panią w by Wojdyło, że nagle też dostali taki gigantyczny zastrzyk jednak sensu tego, że to jest znaczące dotyk jest takie błahe czy też kawałek życia, które jakoś jakoś no nie chcę być, bo to nie jest kategoria smaku, ale on jest wyrazisty i fajnie było, gdybyśmy te umiejętności musimy tak tak zorganizować, żeby na końcu nie skończyło się to wypalenie i tak zawodem tylko, żebyśmy zapamiętali, bo one będą potrzebne myślę, że największe wyzwanie jest taką nazwijmy to retencja taką określił tych zdolności do mądrego dawkowania i swoją energię umiejętność, bo to będzie bardzo potrzebne jest myślę, że w Polsce mam nadzieję, że wyłonić jakiś taki rodzaj nowej grupy osób znacznie liczniejsze niż to co widzieliśmy dotychczas od takich właśnie umiejętnościach takiej dzielności nazwijmy to do stawania w sytuacji trudnej dlatego tak bardzo troszczyć się trzeba tych ludzi pani ten zajmuje, więc coraz więcej jedno z naszych nie może się nie da będzie poświęcone pracy z ludźmi zapobieganiu wypaleniu ich i temu, żeby rozprawiali się na kawałki po tym, jak spędzili miesiąc na dworcu np. bardzo się cieszę, że pan o tym mówi znowu tyle wątków pana wypowiedzi, że rząd, czego zacząć, ale absolutnie zgadzam z tym, że to jest nowe doświadczenie, że faktycznie rodzi się jakiś inny rodzaj Niewiem czy wolontariatu, ale też przekonanie o tym jak budujące jest to doświadczenie długoterminowe pamiętam te dyskusje z początku marca, a on, że wystarczy nam energii na 2 tygodnie już dzisiaj wiemy, że wystarczyło na znacznie dłużej, że jestem też dziwnie jakoś tak mam taką nadzieję, że doświadczenie tej właśnie dzielności w pomaganiu tego, że to są długoterminowe akcje to nie jest jakaś jednorazowe zasilenie czyjegoś rachunku przecież równie ważne prawda, ale że jest to coś co angażuje nas na co dzień na wielu poziomach nigdy wcześniej nie trenowanych może nawet nie testowanych żadne doświadczenie, które jest tak budujące, że aż nie chce go oddawać k nie chce się wiele się dać łatwo nie zeszłego zamienić na poczucie łatwej satysfakcji zrobiłem co do mnie należy teraz będę siedział w fotelu trudno jest chyba wydłużyć sobie ten odruch dalszy, zwłaszcza że jestem o tym przekonana profit nawet biorąc pod uwagę te kije i poziom wysiłku wysoki poziom wysiłku są również bardzo wysokie myślę tu ani to bardzo dobrzy to jest jak już się przejdzie z tego trybu no właśnie takiego pomocy w czasie wypadku tylko przechodzi się ta kategoria dzielności długo szukałem tego słowa, bo jak z fundacji stocznia i nie budujemy statków dosłownie, ale szukaliśmy takich kategorii, które jakoś i okazuje się, że jest taka to taki powiedziałbym lżejszy fragment naszej rozmowy odkryliśmy, że istnieje bardzo dobrze zdefiniowana kategoria uwaga dzielności statku Morskiego i to nie jest jakiś po prostu przymiotnik, który bierze ktoś patrzy jak i dzielne statek dziękuję bardzo, okazuje się, że na planach konstrukcyjnych różnego rodzaju Łodzi, które mają się sposoby wpływać taka tego jest bardzo dobrze sparametryzowanych to jest taka Łódź, na którą byśmy siedli i który która nie wiemy co ją spotka ona musi być zdolna do przetrwania kompletnie na płaskim jak przy olbrzymim sztormie przy bardzo różnych sytuacji to jest właśnie ten te dzielność i ona też myśleć kategorią dzielności też prowadzimy to, o czym pani mówi oczywiście istnieją kategorie pewnie można to poświęcić całą edycję takiego uzależnienia od pomocy na samych ja mam świadectwa osób np. budujący, skąd innych ludzi urzędników urzędników urzędników także miejskim warszawskich wielu innych, których tak naprawdę trudno było odwołać tej linii frontu pomocy oni czuli czy wszystko chyba też nie musiał odwrócić, bo oczywiście istnieje często krzywdzące domniemanie, że urzędnicy są bezduszny biurokratyczny w ogóle nie dbają pracują do szesnastej, więc ten moment bycia na tej pierwszej linii jest bardzo ważny to znamy zresztą jak ja oczywiście nie znam, ale wiem znam na psychologię pola walki to znaczy ludzi, którzy wracają na czasami i tęsknią za tym za kimś takim nazwijmy to braterstwo zabiciem z innymi bycie w takiej sytuacji myślę, że to i że powinniśmy to oczywiście, przekładając na język pokojowo pacyfistyczny humanitarny ludzie będą mieli potrzeba będą długo wspominać jak jak to było i że to nie jest tylko legenda tylko, że trzeba sobie tę umiejętność konserwować to nie jest w Polsce Długosz o tym rozmawiali są takie kraje szczególnie te, które są nie wiem mniejsze żyją wstanie permanentnego zagrożenia nie tylko w stanach np. jest dyskusja tzw. nowym wreszcie czy nabitą nowym poborze i to nie jest pobór do wojska tylko w ogóle pojawiają takie pomysły, że my jako społeczeństwo powinniśmy mieć taki moment w życiu, w którym ćwiczymy się do jak nienazwanego spłatą długu, ale jakimś nazwijmy to przywołał przed przywróceniem tego kontraktu, że coś dostajemy od wspólnotę i coś jesteśmy jej winny jest nowym w drafcie tych projektach pojawia się to, że oka ktoś może chcieć pójść do wojska, ale ktoś może chce zostać nauczycielem albo lekarzem albo robić coś innego pożytecznego i tam w ogóle nie używa nie używa się języków wolontariatu to jest język, jakiego takiego powrotu równowagi między uprawnieniami i służbą no już Niechcę się tym zajmuje zawodowo, ale no, bo to mówił dużo rozumie co łączyło nawet ateńską demokrację obowiązki żołnierzy i obowiązki i przywileje obywatela to bardzo Sokrates w czasie procesu bronił się tym było, żeby żołnierze przede wszystkim i to daje uprawnienia do wypowiadania się w sprawach publicznych wart jest na inną rozmowę, ale też bardzo ważna rozmowa to nie jest wolontariacie to jest wspólnocie i o i u nas wzajemnych zależnościach tak tak w to wierzy, ale fajnie było rzeczywiście byśmy zapamiętali niejako naklejkę na zderzaku byłem na granicy tylko, żebyśmy po prostu zapamiętali to my jako osoby po instytucje wspólnoty jak to się jak to się robi to jest też rozmowa o kompetencjach, których się uczymy, które nabywamy niejako przy okazji na pewno pewno tak przed nami poza tym pewnie powinniśmy to jakoś oszczędzamy rządu nie chce go atakować jakoś tam się stara, ale pewnie przed nami też są różne rzeczy, które były, o które mamy jako olbrzymią zaległość pewnie na antenie Radia wiele razy byli goście państwo mówili o tym my nie mamy np. polityki migracyjnej w ogóle nie mamy i rok temu w lipcu rok na niedzielne społeczeństwo, które uprawia politykę migracyjną własne no trochę tak ale, ale to będzie wymagało olbrzymiej umowy społecznej też jak mówimy o tych ludziach z frontu nazwijmy to ludzi w mieszkaniach to, żebyśmy mogli przez to przejść być gotowi na scenariusz długofalowy dużej liczby osób zapewne sześcio cyfrowej, która zamieszka z nami tutaj w Polsce traktować jako jakiś jakąś szansę jako coś co nam się zdarzyło im się zdarzyło cały ten czas, żeby oni zapamiętali jako czas do prądu do czynnej, a nie czas wyłącznie wyzwań to wydaje się, żeby to się nam nie rozpadło, bo część problemu polega na tym ilu z nas jak długo może zostać nazwijmy to na stanowisku i teraz to jest o podziale pracy to nie tylko podział między organizacje rządy administrację biznes itd. ale także on bardzo silny wymiar terytorialny myślę, że on wygląda także i to nas czeka, jeżeli mielibyśmy mieć jakiś model migracyjny jak najbliższe są takie modele nie wiem gazowym gąbczasty to znaczy, że nie są wielkie skupiska osób wyłącznie w metropoliach, ale znajdujemy takie miejsca miasta, które z różnych powodów środowiska nie miały jeszcze czasu z różnych powodów tam ludzi nie jechali np. żeby żeby mogły zorganizować takie miejsca, w których ci ludzie mogą się znaleźć w mniejszych znacznie grupach tak bym powiedział i tam zamieszkać być z ludźmi, żeby to społeczność przyjęła odpowiedzialność za los nie 300 000 uchodźców, ale może 30 takim myśmy dali się też tak jest szukamy 3, a tak myślałem 30 albo 50 to znaczy jak spowodować, żeby poszczególne miasta i społeczności powiedział przekładały to też tak my jesteśmy gotowi i zaprosić do siebie jakoś za troskę podejść do losu właśnie nie olbrzymiej masy tysięcy osób, ale też niedużej grupy ale, żeby byli i żeby byli Stali się częścią naszej rodziny myślę, że to jest jeszcze przed nami w jaki sposób zbudować takiego czas nazwijmy to model jest jedyny moim zdaniem rozsądne i kulturowe akceptowalny model i to jest jeszcze przed nami prawdziwa rozmowa metra stocznia prowadzimy rozmowy o kosztach energii na ciągle wierzymy w to tak jest to, że ludzie lokalnie rozmawiają o tym kiedy w czasie strajku nauczycielskiego rozmawialiśmy też nazwało narady Obywatelskiej edukacji teraz rozmawiamy o kosztach energii to de facto jest o kosztach wojny rozmowa, bo to też trzeba będzie do tego wrócić jak to ma kosztować do czego jesteśmy gotowi, ale myślę, że czeka nas jakiś rodzaj poważnej rozmowy z takiego właśnie nowego kontraktu społecznego dotyczącego tego jak widzimy jak widzimy tę politykę migracyjną w Polsce dotyczącą osób dług z Ukrainy, ale także innych to jest jeszcze przed nami ta rozmowa czy to coś wspólnego z okrągłym stołem, który jutro we Wrocławiu to jest jakiś pociąg myślę, że okrągły stół we Wrocławiu ów proszę powiedzieć kolacja lot to jest takie przedsięwzięcie które, którego inicjatorem są przecież samorząd środki samorządowe samorząd tak związek miast polskich kilka innych jeszcze korporacji, ale nie jest żadną tajemnicą, że my od czasu chyba no tak to jest smutna rocznica, bo rok temu mniej więcej to był inny epizod, ale on pokazuje jak ważne są nigdy nie wiadomo, kiedy telefony się przydadzą mniej więcej 1,5 roku temu zaczęliśmy rozmowy tzw. wysłuchanie publiczne wokół krajowego planu odbudowy wielu innych dokumentach i robiliśmy organizowaliśmy wspólnie środowisko partnerów społecznych, czyli biznes związki zawodowe samorządowcy i organizacje społeczne właśnie teraz miał więcej rok od czasu nie wiemy SKP od całkiem inna w ogóle rozmowa, ale od tego czasu próbujemy budować jakiś rodzaj takiego porozumienia autonomicznego między środowiskiem organizacji społecznych samorządowców i środowiska partnerów społecznych i także w tej sprawie w sprawie, jakby nazwania pewnych wyzwań konieczności kooperacji w sprawie długofalowej Niemcy polityki, ale nawet nie długofalowe najbliższych miesięcy choćby dotyczących konsekwencji wojny w Ukrainie, bo przecież no no nie trzeba być geniuszem, żeby myśleć, że mamy rozwiązania problem np. mieszkań Polska ma największe zagęszczenie mieszkaniowe Europy jeszcze przed pojawieniem się kilku milionów osób, a więc być może musimy odpowie na pytanie w jaki sposób wyremontujemy wszystkie dostępne strychy nie wiem kilkaset kilkaset prawdopodobnie tysięcy pustostanów dziś na terenach wiejskich musimy Ross ochrona zdrowia edukacja praca to są wszystko rzeczy które, które jeśli chcemy rosły płace problemy musimy jakoś nazwać okrągły stół psiarze rozglądają się jest próbą takiego odwołania tak bym powiedział to symbolicznym dniu po dniu 9maja, gdzie jakiś na tym prawdopodobnie nie będzie urządzić defiladę szli urządzi jesteś takim postanowieniem, że chcielibyśmy współdziałać przynajmniej 3 środowiska tam na pewno będzie mówi umownie wolne krzesło dla rządu wobec niego wielu rzeczy naprawdę nie da się zrobić, ale też większość tych środowisk, o których mówi już to może najsmutniejsza już nie za bardzo się spodziewamy wiele jeśli chodzi o funkcję zdolności koordynacyjne nią rządu dobrze, żeby nie przeszkadza dobrze, żeby przy okazji też na inną rozmowę nie próbował wytaczać jakichś dziwnych nazwijmy to zasadzek na organizacje społeczne, bo ostatnio mieliśmy z tym do czynienia w postaci tego jak zwał tak dalej tak dalej akurat w tym momencie, kiedy wszystkie ręce są zajęte, więc tego byśmy chcieli, ale okrągły stół tak jest jednodniowym spotkaniem, które ma jakoś nazwać podstawowe wyzwania w tych kilku kilkunastu dziedzinach zebrać głównych aktorów za każdym razem przy tych pod stolikami będą przedstawiciele eksperci będą przedstawiciele samorządu organizacji społecznych i pewnie partnerów społecznych żeby, chociaż zbudować taki rodzaj nowej nazwy z inwentaryzacji tych wszystkich wyzwań, które są przed nami nadziei no i tak na własną rękę nikt tego nie rozwiąże to oczywiste no, więc szukamy ilość jakiegoś modułu, który nam pomoże w tym to dotyczy olbrzymich tych czy takich dużych rzeczy nie mam dostępu także do funduszy, które będą na pewno na dostępność miał kpi, ale różne rzeczy związane z kryzysem Ukrainy jako miałby być dystrybuowane na ile mogłoby wspierać środowiska lokalne to wszystko jest przed nami i to się zacznie i czy taka rozmowa w sensie symbolicznym tak rozpocznie się 9maja we Wrocławiu, czyli jutro jutro nawiasem mówiąc ja też jestem bardzo wdzięczna rządowi zrzeszenie wtrąca przy tym, że po prostu nie przeszkadzał ludziom w całej w całym tym procesie, że nie wymyślał rozporządzeń napisanych na kolanie, w których trzeba by było jeszcze wyrabiać się z jakichś zobowiązań w administracyjną formalnych, bo to chyba zabiłoby każdą energię przy okazji też myślę, że wiele osób pomagających samodzielnie pomagających niezwiązanych wcześniej w trzecim sektorem przekonały się też przy okazji właśnie powtórzy to po raz kolejny jak ważne są organizacje pozarządowe, bo bardzo szybko się okazało, że nawet telefon z jakimś problemem do organizacji, którą się zna pozwala rozwiązać sytuacje, które wydawały się wcześniej nie do rozwiązania z naszej rozmowy z dzisiejszej na pewno zapamiętam, że organizacje pozarządowe są jak małe zwinne ssaki np. wiewiórki zapamiętam też z pewnością określenie od dzielności okrętu oraz model gąbczasty bardzo dwudziestym w szesnastce trzeba wschód bardzo obrazowe są to bardzo obrazowy porównania ten model gąbczasty myślę, że jest naszą przyszłością tutaj też muszę się z panem zgodzić nie da się w nieskończoność utrzymywać tej energii i osób prywatnych, które udostępniły swoje życiorysy dla bezbronnych jednak jak gra, jakby tego nie nazwać osób które, które są skazane, jakkolwiek brzydko tonie brzmiało przynajmniej na pierwszym etapie na pomoc kogoś kogo też wcześniej być może nigdy nie spotkali jak byłoby pana rada w kwestii tego, o czym pan wspominał już przed chwilą, czyli wypalenia co pan powiedział z punktu widzenia właśnie osoby organizującej pomocna takim szczeblu pośrednim co warto robić, czego nie warto robić, żeby tą energię i to efektywność utrzymać w dłuższej perspektywie karpia chęć do pani wrócił z tym pytanie była podziwiam panie audycję tam jest dużo takich cennych rad jedna z nich takie, które są ważne i one nie są by to pojęcie liczcie na siebie jest bardzo ważne, ale ono zbyt ja wypowiadam nie takim tonem nie jakieś gorzkiej ironii wyłącznie ale, żeby pamiętać o tym, że ta zdolność do jakby, że ta osobista odpowiedzialność też jest bardzo ważna i że inni być może będą wspierać, ale to nas nie z zwalnia, a po drugie, chyba rzeczywiście bardzo ważne w takich wysiłkach długodystansowy jest rozkładanie sił i to, żeby nazwać to, że to jest właśnie, że to raczej jest długi marsz to nie jest coś takiego co, bo to jest najtrudniejsze byśmy założyli, że to się zaraz skończy już nie wróci moim zdaniem jeśli pogodzimy z tym, że tak okej to jest część naszego, jakby no, jakby tego losu, w którym znaleźliśmy się to jakoś po chyba pomaga i że też to ono ważna jest też to, żeby pamiętać to jest chyba we wszystkich tych działaniach dotyczących pomocy osobom, które pomagają w stan już nadużywane wręcz, ale ten słynny na zimę to takie co właśnie stewardesy mówią i co nas dziwi najpierw załóż maskę sobie, a później dziecku i że musi wiedzieć, że jeżeli naprawdę istotną jest pomoc musi mieć słowa użyć higiena czy jakiegoś innego, ale musi zbierać siły jeśli i że te momenty pozwolenia sobie na to, żeby zebrać siły zatrzymać zastanowić poszukać, kto jeszcze umieć prosić o to zbudować jakiś model sztafetowy, bo to jest przed Super ważne technicznie jak tu jest także rodziny jest takie powiedzenie w wielu językach chyba nawet tak po polsku na pewno anielskich po rosyjsku on brzmi tak gość w domu jest jak ryba po 3 dniach się psuje to miało świadczyć między o tym, że tyle możemy wytrzymać Zielińskim łazienkę muszą wytrzymać znacznie znacznie dłużej, ale też musimy się np. u jakoś nauczyć tak właśnie myślę, że to jest lud to znaczy żeby, żeby szukać też budować jakieś takie mechanizmy oparcia, w których liczymy na siebie, ale nie tylko leczy, ale też jakąś małą pomocą przyjaciół, że każdy ma coś do ofiarowania jedni mają mieszkania drudzy może pieniądze, a inni uwagę czas, że ci ludzie mają nam dużo do ofiarowania dania czy wymiany jeśli mogę tak powiedzieć też na to powinniśmy tak swoją rzecz nie mam żadnej specjalnie pani widzi z złotej rady chyba właśnie poza tą, żeby się tutaj jak pogodzenie się losem, ale uznanie, że to jest taka sytuacja, która pewnie z nami różnej formie będzie będzie jest zostawać tak taki maraton z przeszkodami tak dbania o siebie dbanie o siebie jest ważne i samoświadomość oraz, toteż sądzę, że jest ważne otwarte mówienie o trudnościach nie ukrywanie tego, że coś nie idzie tak jak powinno, że coś się nam nie podoba, że sobie z czymś nie radzimy najczęściej zbywane czy pani mówi, bo my często mamy takie widzę to z innych działań ludzi nie potrafią, bo uznają, że proszenie o pomoc jak dowód słabości to jest taka sytuacja ludzi pyta też, dlaczego czegoś nie robi się go niż miało to nigdy nie poprosił, żeby też musimy się nauczyć tego żeby, w jakich sytuacjach nie, bo czasami także może no sam widzę, że my nie mamy takich gotowych skryptów zapytania czy mogę pomóc i wydaje się, że to być może wymaga jakiś taki przepracowania tego, żeby nie wahać i ludzi też prosić o znacznie się opinią tylko by mówić o tym, że powinniśmy się tym jakoś podzielić jakoś tak to zrobić, żeby to było przewidzieć, ale tak, żeby nie nie skończyła się na tym, że mamy małą grupę osób, które zachowały się heroicznie i całą masę tych, którzy okazali się nie bez Dusznik czy czy zimnie w tym, więc się wydaje że to by było fajnie myśmy takiej gry na zimę to kolektywną mieli prowadzić dotąd mam nadal wrażenie, ale może jestem optymistką, że proporcje są odwrotne niedawno spotkałem się z dużą grupą osób z przeróżnych światów środowisk i okazało się na tym naszym spotkaniu nieformalnym, że chcieli każdy coś robi to było niesamowite prawda to prawda i tajnego stało się normą, bo to w ogóle był taki początek, że do tej pory było właściwie także to zaangażowanie to było coś z czego prawie towarzysko w czasie było tłumaczyć, ale w tych innych sprawach to było takie oczywiste w tej chwili rzeczywiście raczej taka po to, co jest normą to jest to jednak coś robi i nierobienie wymaga jakiejś formy Niewiem usprawnienia, ale i to nie jest oczywiste, dlaczego się nie robi, aby tak to jeszcze trwało czeku pani i też rzeczy bardzo wie dziękuję panu za obecność w studiu Jakub Wygnański Fundacja stocznia materiały z warsztatów, których mówił mój i państwa dzisiejszy goście są dostępne na stronie stoczni, o ile się nie, ale są dostępne dla każdego, kto jest zaangażowany w ten proces, kto jest np. rodziną goszczącą, ale nie tylko kto próbuje, gdyż na poziomie lokalnej społeczności rozwiązać jakiś problem stworzyć lokalne środowisko osobom, które tam zatrzymają się na dłużej znaleźć szkoły czy rozwiązać jakieś inne problemy dnia codziennego na pewno będzie warto i można z tych materiałów skorzystać i na koniec po raz kolejny co zdarza mi się ostatnio często bardzo się, że mam taką okazję chcę podziękować wszystkim osobom zaangażowanym w pomoc wszystko jedno, jakiej postaci ich połączonych zakończymy te pragnienia widzeń Jakub Wygnański był dzisiaj moim gościem państwa Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA