REKLAMA

"Rozdzieranie szat przez Zbigniewa Ziobro jest czystym teatrem"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-05-09 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie zamiast Magdalena Gałczyńska Onet dzień dobry dzień dobry i Ewa Siedlecka tygodnik polityka dzień dobry dzień dobry pozwólcie, że powiem na początku naszej rozmowy, że składamy kondolencje rodzinie prof. Waldemara Parucha, który zmarł wczoraj prof. Paruch był gościem Radia TOK FM także poniedziałkowego poranka wczoraj właśnie otrzymaliśmy te wiadomości, a wracając do rozmowy o o tym co dzieje się w naszym kraju o tym Rozwiń » co dzieje się w polityce chciałem wam zacytować rozmowę z wicemarszałkiem Sejmu Ryszardem Terleckim szefem klubu PiS w dzisiejszym tygodniku sieci, bo tam Jacek Karnowski pyta o wcześniejsze wybory, które wydają się mu mało realne, ale Ryszard Terlecki zaprzecza temu mówi tak nie byłbym o tym przekonany klub prawa i sprawiedliwość jest bardzo zmęczony podjazdową wojną wewnętrzną chodzi zarówno relacje z solidarną polską jak i drobnymi grupami post Gowinowi Kimi coraz częściej słyszę opinie posłów nie ma innego wyjścia trzeba iść na wybory mówią tak, bo to nie jest tylko problem większości sejmowej, ale i tego co się dzieje na dole są dziesiątki konfliktów boje o posady wpływy zasoby nasi koalicjanci próbują się rozpychać ponad miarę to jest coś co nasi posłowie bardzo źle znoszą plus opinia, że w żadnym wypadku tych ludzi nie można wziąć na swoje listy oczywiście Terlecki mówi także o tym też głównie chciałam porozmawiać, że Solidarna Polska ciągle nie zgadza się na poparcie projektu likwidacji Izby dyscyplinarnej stawia warunki te warunki z kolei są takie, że być może mogą doprowadzić do tego, że prezydent Duda zawetował taką ustawę ciągle nie mamy dostępu do pieniędzy z funduszu odbudowy już jest po prostu okropne, że po raz kolejny musimy o tym mówić, ale tak to właśnie wygląda i chciałam was prosić o taką ocenę wydaje mi się generalnie, że Terlecki straszy po prostu tych koalicjantów, żeby się uspokoili i w końcu podporządkować woli Nowogrodzkiej, bo inaczej będą przyspieszone wybory, ale chciałam was prosić o także o ocenę tych negocjacji solidarną polską bowiem, że Zbigniew Ziobro chce przeforsować taką koncepcję spłaszczenia sądów co da mu prawdopodobnie możliwość takiej weryfikacji sędziów eliminowania sędziów, którzy się nie podobają sądów apelacyjnych obecnych bardzo proszę no no wasza Magdalena Gałczyńska dobra tak dziękuję bardzo, mało tego, że da się, że to spłaszczenie struktury sądów możliwość eliminowania sędziów, ale tam również możliwość wskazywania palcem kto, gdzie orzeka to jest taki passus przepisach przejściowych, że to właśnie minister sprawiedliwości będzie decydował o tym, który sędzia, do którego sądu trafi, jeżeli to nie jest ręczne sterowanie sądownictwa to ja nie wiem co jeszcze mogłoby być natomiast jeśli chodzi o wicemarszałka Terleckiego po pierwsze, wszyscy wiemy, że on mówi Kaczyńskim oraz, a wszyscy wiemy, że zawsze występuje w roli takiego Zagończyka, który ma sygnalizować ewentualne zniecierpliwienie lidera obozu rządzącego i wydaje się, że te negocjacje, które są prowadzone solidarną polską no to są negocjacje dziwne, bo mamy mamy jest się sytuacji, w której ogon macha psa to jest znany cytat i widzimy jak lider niewielkiej grupy politycznej liczącej 19 posłów w zasadzie szantażuje szefa największej partii w Polsce w tej chwili na jeśli chodzi o negocjacje dotyczące sądu pieniędzy funduszu może to 4 już naprawdę ręce opadają ja nie więcej mam powiedzieć, bo grzeje 58 000 000 000EUR, na której Ziobro po prostu macha sobie jako to dla mnie niewyobrażalna, ale czy zakłada, że w pytaniu jeszcze wymagalne Gałczyński czy zakłada, że prezydent Duda mógł podpisać tak tak ustawa o Sądzie Najwyższym, która płaszcza ten struktury i daje Ziobrze tak duże kompetencje jeśli chodzi o dobór personalny biorąc pod uwagę jak Ziobro ostatnio wypowiada się na temat prezydenta przecież wiemy doskonale, że to jego obwinia obecny stan sądownictwa to nie jest dobry, bo sprawy się wloką znacznie bardziej niż przed przed objęciem władzy przez zjednoczoną granice no to mam wrażenie oczywiście to są tylko spekulacje, że jest co najmniej wysoce wątpliwe, że prezydent taką ustawę podpisał, tym bardziej że o tym spłaszczenie struktury mówi się od dawna, ale generalnie jest to pomysł bardzo prosty na to, że przeora chcą, żeby wprowadzić gigantyczny chaos, bo takiej rewolucji organizacyjnej bez chaosu nie da się wprowadzić, a więc wydaje się, że miała prognozować szanse na podpisanie takiego projektu przez prezydenta to jest 10%, aczkolwiek prezydent podpisywał dziwniejsze ustawę no jeszcze tylko dorzuca, że Solidarna Polska zarzuca temu projektowi prezydenckiemu, że test niezawisłości bezstronności sędziego, który tam się znajduje wprowadzi chaos i będzie tylko przyczyną rozmaitych awantur i kolejnych opóźnień w rozpatrywaniu spraw w sądach Ewa Siedlecka na czy tutaj są 2 ustawy 1 ustawa to jest prezydencka taki warunek solidarnej Polski, że zamiast tego testu bezstronności, żeby był test apolityczności ten warunek jest zaporowy toczył się nie wyobrażam sobie prezydenta, który by podpisał taką ustawę, a warunek zaporowy również dlatego, że to jest po prostu kpina z Unii Europejskiej z międzynarodowych trybunałów dlatego, dlatego że oznacza robienie tego, czego właśnie trybunały zakazują, czyli karania sędziów ca stosowanie prawa unijnego w ogóle całej ustawy kagańcowej i nic wszystkiego tego co się dzieje jak chodzi o sądownictwo dyscyplinarne natomiast druga z ustawą to jest ta ustawa, którą wreszcie po 7 latach dopuszczono do RCL znaczy dać Rządowego Centrum Legislacji to jest ustawa, którą chciałby już ogłasza w 2016 roku o tym spłaszczenie struktury i to się zgadzam nawet jest takie zapewnienie, że to nie byłaby weryfikacja sędziów, ale samo to, że to Zbigniew Ziobro będzie wskazywał sędziemu sąd, w którym ma sądzić w dodatku jak rozumiem będzie się to zmieniało w czasie to znaczy może zmieniać zdanie w jakim sądzie ma sądzić sędzia na jest jest po prostu na część z nich u Puma Hybrid na Białorusi, więc lał jak dyskusja o dopuszczalności czegoś takiego też też to jest śmiech na sali, więc oba warunki i Ziobry są zaporowe w związku z miastem nie wyobrażam za bardzo jak je tutaj w karty przetargowe Ziobro pokazuje, bo skoro pokazuje ta co spełnione być nie może na to właściwie, o co chodzi o rybach i wyłącznie o to, żeby gonić króliczka dla dobra oczywiście przedterminowe wybory oznaczały koniec kariery jego partii natomiast dla Prawa i Sprawiedliwości nie załatwiał niczego dokładnie niczego, dlatego że dalej nie mógłby stworzyć rządu większościowego dalej musiałby się układać z planktonem, jeżeli nie ja mam brata gminę planktonem, który będzie miał również swoje roszczenia tak, ale wrócę, żeby tak rzeczywiście słusznie zauważyła, że mówimy o 2 różnych projektach pierwszy to jest projekt prezydencki dotyczący likwidacji Izby dyscyplinarnej, który ma zapewnić akceptację krajowego planu odbudowy, bo ma być teoretycznie wykonaniem wyroku Sułek tutaj są rozmaite różnice z naciskiem teoretycznie tak tak natomiast drugi projekt jest właśnie ten spłaszczenia sądów, ale chciałam się Ewa dopytać jeszcze ten test niezawisłości i bezstronności, jakie konsekwencje miałaby ustawa prezydencka twoim zdaniem, gdyby była uchwalona, jeżeli chodzi o ten test bezstronności niezawisłości moim zdaniem żadne moim zdaniem to jest takie Micha jest też wprowadzony do ustawy dla zmyłki, że niby ma być jakiś sposób weryfikacyjne sędzią, a w istocie ten mechanizm polega na tym, że strona ma 3 dni od chwili, w której dowie się o składzie sądu, który ma sądzić sprawy ma 3 dni na skierowanie takiego wniosku o zbadanie bezstronności sędziego i niezawisłości i nie może się powołać wyłącznie na sposób jego powoła powołania, czyli na torze jest powołany przez mera SA dać trakt musi wykazać, że w tej konkretnej sprawie ten konkretny sędzia nie daje gwarancji niezawisłości i to ma zrobić w ciągu 3 dni to jest po prostu niemożliwe do wykorzystania i cała z czego jest taki przepis no atrapa tak znaczą nie będzie żadnych skutków za sobą pociągać Niemcy tego zrobić robi Ziobro w tej chwili to rozdziera szat moim zdaniem z czystym teatrem, ponieważ dzisiaj doskonale zdają sprawę, że to jest nie do zastosowania z tego nic nie będzie oni drą szaty twierdzą, że to jest absolutnie nie do zaakceptowania i moim zdaniem jest to teatr poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami jest Magdalena Gałczyńska Onet Ewa Siedlecka tygodnik polityka AJA chciałam porozmawiać w tej części o aferze hejterskiej, ponieważ rzeczywiście kolejne osoby takie jak Tomasz Szmydt czy Arkadiusz Cichocki obok mieliśmy opowiadają tak naprawdę co tak naprawdę działo się za kulisami tzw. dobrej zmiany w sądownictwie i rzeczywiście jest dosyć przerażające obaj zwracają uwagę na rozmaite aspekty nie chodzi tylko o hit owa nie w sieci sędziów, którzy sprzeciwiają się łamania zasad praworządności no ale także ustawianie konkursów krajowej radzie sądownictwa na stanowiska sędziów korzystanie czy też wykorzystywanie informacji, które są dostępne dla urzędników właśnie do tejże akcji hejterskiej wiele to jest sprawa chciałem też spośród takie podsumowanie co z tym robi prokuratura, bo czytam tutaj w rozmowie z Tomasza Szmydta z Justyną Dobrosz oraz, że np. on nie był przesłuchiwany natomiast uważa, że w tej sprawie istotne jest zabezpieczenie tzw. nośników nie wiadomo czy to w końcu nastąpiło czy nie i dlatego właśnie chciałem was prosić o takie podsumowanie tego co się działo Magdalena Gać Gałczyńska pisała o tym już jakiś czas temu rozpoczęła serię tekstów właśnie aferze hejterskiej, jakie teraz podsumować, w jaką tym zakresie jest milczeniem prokuratura trzeci rok prowadzi śledztwo nie przesłuchała w tym śledztwie z tego co wiem oczywiście zasłania się dobrem postępowania nie ujawnia informacji natomiast z tego co wiem znaczna część osób kluczowe dla średniej została w ogóle przesłuchana podobnie było zabezpieczenie nośników podobno, bo to wiem z drugiej, że pół z relacji innych osób podobno zabezpieczone zostały wyłącznie nośniki służbowo części osób tych prywatnych niezabezpieczona faktem jest, że operatorzy telekomunikacyjni po ile wiem w 2 po 3 latach po prostu usuwają dane o, więc te materiały mogą być potencjalnie nie do uzyskania mam wrażenie, że przerzucanie tego śledztwa prowadzi trzecia prokuratura służy temu, żeby ta afera nigdy nie została wyjaśniona i tym bardziej w tej tezie utwierdza mnie fakt, że Łukasz Piebiak, który podał się do dymisji w 2019 roku, kiedy okazał się pierwszy tekst o jego potencjalnym udziale w tych akcjach hejterskich ten nie został całkowicie mówiąc nieelegancko odcięty od planu, bo najpierw to Ziobro dał mu zgodę na urlop dla poratowania zdrowia takie urlopy sędzia przyznaje się absolutnie wyjątkowych sytuacjach rzeczywiście musi to być solidnie umotywowane medycznie czy tak było w przypadku Piebiaka nie znika to jest jego prywatna sprawa faktem jest, że Ziobro o zgodę na ten urlop udzielił, a potem także Ziobro zatrudnią go spod igły ministerstwo Instytutowi Wymiaru Sprawiedliwości, gdzie zresztą jak zasiada do dziś zmianę wszyscy, że czeka na nominację do Naczelnego Sądu Administracyjnego przypomnę, że jest sędzią Sądu Rejonowego niewiarygodne, że takie osoby mogą w ogóle orzekać, gdybym ja miała pojawić się przed sądem zobaczyć kogoś takiego naprawdę byłoby to przerażające, ale ale, żeby nie doszło, bo przecież pamiętamy jak były sytuacje, że jedna z sędziów nie zgodziła się orzekać zastępcami rzecznika dyscyplinarnego natychmiast miała za to wszczętą dyscyplina tak tak tak właśnie to działa, ale też chodzi mi od morza pytanie do Ewy Siedleckiej, gdyby spojrzeć to ona, bo wiadomo, że pod względem moralnym to jest bagno powiem ostro to jest po prostu bagno natomiast chodzi mi o to czy jest możliwość rozliczenia łamania prawa przy okazji tej afery czy są takie przepisy, które można by uznać za możliwe do wykorzystania, żeby właśnie tych twórców afery i rozliczyć z tego najzwyczajniej w świecie umów na, jeżeli prokuratura nie ma woli prowadzenia tego postępowania w to nie będzie tak jak już przez 3 lata dalej nie będzie dawała jakieś decyzje kończące np. umarza postępowanie w NATO nie można wytoczyć prywatny tzw. subsydiarnego aktu oskarżenia inna rzecz, że właśnie te znad nośniki niezabezpieczone są kluczowe prokuratura doprowadziła do nieodwracalnego nieodwracalnej utraty dowodów zespół jest pytanie tego tego nie wiem no może Magda wie czy obecni skruszeni sędziowie Cichocki Szmydt mają swoje nośniki to znaczy te jeszcze 1 000 000, bo to także z le, a jaką jest tendencja jest, acz zabezpieczono i nie wiadomo co się z tym internacie jeden z jej nośników zabezpieczono nie wiadomo co tam jest noc nie wiemy o tym śledztwie natomiast linia obrony osób, które są wymienione w kontekście afery hejterskiej jest taka, że w rynku być może takiego korespondencję na dziś grupa kasta inne się odbywały natomiast by bez ich udziału to nie oni są tam podpisani jako nawet swoim nazwiskiem, kto ktoś wpisał ich sobie telefon pod jakimś silnym numerem telefonu w ten sposób wyprodukował fałszywe dowody dlatego badanie nośników jest absolutnie kluczowe, bo tylko dzięki badaniu nośnika można stwierdzić, jaki tam numer telefonu był wpisany czy to był numer telefonu przypisany do danej osoby czy nie oni bardzo dowolne osoby omawiane o to, że z były grupy hejterskiej z czują się dzisiaj bardzo pewnie z w tym właśnie, że tych nośników nie ma nie uda się niczego im na twardą udowodnić można przepraszam w słowach to jest proste pytanie jeżeli, bo po raz pierwszy też screeny okazało się w 2019 roku, jeżeli są tak niewinnie to dlaczego nie złożyli zawiadomień do prokuratury, kto się od nich potrzeba takich zawiadomień nie było, ale oni z w są jako pokrzywdzeni w drugim śledztwie w Radziejowie nad afery hejterskiej nawet zostali przesłuchani tam coś się dzieje w ramach tego śledztwa w przeciwieństwie do tego pierwotnego natomiast drugim sposobem jest oczywiście sprawa cywilna o ochronę dóbr osobistych no tutaj znowu pytanie na ile spotkań my się o te kwestie dowodowe nota ja sprawy cywilne przewożą rzeczy przerwę, ale sprawy cywilne bym pozostawiła dla mnie jednak kluczowe jest to co robi prokuratura, bo czytam to jeszcze w tej rozmowie Justyny Dobrosz-Oracz to może mitem, że Schmitt mówi to właśnie wystarczy sprawdzić czy w danym przedziale czasowym określona liczba osób zmieniała urządzenia do każdego urzędu urządzenia przypisanej AP wymieniamy urządzenie telefon 1 drugi lato 2 lep la to 1 na drugie lepiej nam się zmienia na inne TB to bez problemu można ustalić 1 słowem prokuratora to aż zmieniał ani, a nie mamy tego źródłowego nośnika nie ustalimy czy rzeczywiście tamte ta korespondencja odbywała się z tego nośnika tata rozumiem rozumiem, ale wynika z tego, że prokuratura ma możliwości jednak ustalenia pewnych kwestii nie tylko z badają ten sprzęt, zabezpieczając nośniki, ale i poszlak ale, przesłuchując świadków po lesie się proces poszlakowy się odbywają oczywiście nawet to najcięższe przestępstwa zabójstwa obywają się proces poszlakowy to jest także trzeba znaleźć nierozerwalny łańcuch poszlak, które prowadzą do 1 możliwego wniosku, jeżeli byłaby taka Wola prokuratury to oczywiście wkład ma zrobić mam jeszcze jedno pytanie, jeżeli prokurator tego wszystkiego nie zrobił to znaczy nie zabezpieczył tych nośników co właściwie nosi znamiona takiego zacierania śladów czy niszczenia dowodów czy wobec niego mogą być wyciągnięte konsekwencje no to ewidentnie musiałoby się zmienić władzę mam wrażenia na przewagi załóżmy, że władza się zmienia czy to jest może ja nie wiem to jest możliwe wydaje mi, że było to ewidentnie jak rodzaj niedopełnienia obowiązków, bo mam wrażenie, że po prostu zabrakło woli, żeby sprawę wyjaśnić ani sędzia zaćmy ani sędzia Cichocki nie zostali w tej sprawie przesłuchani nie wiem czy będą zwani teraz, kiedy zaczęli mówić, kiedy zaczęli ujawniać dochody, ale są takie, że oni swoje dowody mają sędzia Cichocki, stojąc przed opozycyjnym sejmowym zespołem powiedział jasno, że nawet na wypadek jego śmierci dowody są zabezpieczają myślisz co zrabował głosowane uruchomione z jamy w jak ja wiem nie wiem co ma natomiast widzę z z tego co już widziałam, że sędzia Cichocki RO zabezpieczył się na wszelkie możliwe sposoby łącznie z tym, że notował swoich urządzeniach, gdzie w danym momencie był i to wszystko może stanowić jakiś dowód na prawdziwość jego słów my jesteśmy w tej chwili tyle innej sytuacji, że mamy 2 osoby, które można przynosić oczywiście określić jako kogoś w rodzaju świadków koronnych mamy 2 osoby ze środka tego środowiska, które stają otwartą przyłbicą inną mówią takie ataki nieprawidłowości miały miejsce takie ataki niedopełnienia obowiązków nadużycie uprawnień, więc to są kluczowe osoby, które powinny świadczyć w tej sprawie rzeczywiście świadczą to Ewa Siedlecka jeszcze na ile jest możliwe, gdyby po prostu przełożeni prokuratury byli inni na ile jest możliwe rozliczenie tej sprawy sprawdzenie co się działo w tejże prokuraturze to jest możliwe, ale nigdy praktycznie się tego nie stosuje to znaczy te w do tego, żeby prokurator odpowiadał za niedopełnienie obowiązków czy przekroczenie uprawnień w śledztwie przypomnę pierwsze rządy PiS-u w 20052007 i przypomnę potem tą tzw. komisją naciskową raban morza SA w nielegalnych nacisków ale, ale też w ogóle tzw. skręcania śledztw nic z tego wszystkiego nie wyszło nie może wiemy, że prokuratura wtedy produkowała dowody np. z przeciwka prof. Widacki Emu ne namawiała do fałszywych zeznań mężczyzny skazanego na długoletnie więzienie, ale do fałszywych zeznań przeciwko profesora widać nie ma mimo mimo, że to nawet zostało stwierdzone w wyroku sądu dotyczące tego prof. Widackiego temu prokuratorowi nie fakt władze głową, a więc możliwości prawne są natomiast nie ma takiej praktyki, dlaczego jej nie ma to jest zupełnie inna dyskusję no ale dobrze, ale w takim razie rozumiem, że czy mamy rozumieć, że prokurator, który zaciera ślady, które nie wykonał podstawowych czynności może być bezkarny zawsze na to pytanie jest o tyle trudno odpowiedzieć dokładnie takie jak mówiła Ewa nie ma takiej praktyki, więc to jest to pytanie, które wiem, że zostanie otwarte do czasu, kiedy ewentualnie taka praktyka powstanie Ewald też na cały cały system mówmy rozmywania odpowiedzialności w prokuraturze decyzję zwykle podejmuje kilku prokuratorów różne cząstkowe to jest porozbijane na właśnie takie cząstkowe decyzje po to, żeby później nie można było prok wskazać 1 prokuratora, który jest winny odpowiedzialny to jest praktyka znana jeszcze czasów PRL-u, a postępowania dyscyplinarne wobec tych sędziów, którzy brali udział w aferze hejterskiej będą możliwe w przyszłości na to znów spójrzmy na osobę rzeczników dyscyplinarnych nie, ale ja wiem mówię o tym momencie, kiedy powiedzmy zmieni się władza taki inna akcja polityczna będzie starała się uporządkować sprawy w sądownictwie tutaj się potknie my z kolei o bezczynność prokuratury, które nie, która nie zabrała nie zebrała dowodów moim zdaniem 1 rzecz jest tu pewna to znaczy niedopełnienie obowiązków przez wiceministra Piebiaka, ponieważ z tą pewnością wiemy, że dokumenty lat którymi on miał nadzór wyciekły, więc już nawet gdyby to się odbywało bez jakiekolwiek ich wiedzy to już jest błąd nadzorze ostatnie zdanie musimy kończyć, a sędzia Cichocki prezentował screeny maili wysyłanych z adresu ministra Piebiaka i również z jego prywatnego adresu, więc na ile jest to jest to Danwood na pewno na niedopełnienie, który może powodować postępowanie niedopełnienia budują bardzo wam dziękuję za dyskusję Magdalena Gałczyńska Onet Ewa dziękuję za polityka w mówi nasz poranek wydawał Macieja rząd zrealizował go Liwia Prądzyński Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA