REKLAMA

Włodarczyk: Rosja pełna jest kultu cierpienia i ofiar. Bo przecież "ludzi u nas wiele"

Rosja. Stan umysłu
Data emisji:
2022-05-09 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 27:19 min.
Udostępnij:

- Po aneksji Krymu w 2014 roku Rosjanie uwierzyli, że są potęgą. Hasło "Krym nasz" było symbolem zwycięstwa, narkotykiem, który miał ukoić ból wywołany tym, że świat się z nami nie liczy - mówi w rozmowie z Magdaleną Rigamonti Barbara Włodarczyk, wieloletnia korespondentka TVP w Rosji i autorka cyklu "Szerokie tory". Dziennikarka opowiada m.in. o tym, czym dla Rosjan jest Dzień Zwycięstwa i jak święto to zmieniało się w miarę trwania rządów Władimira Putina.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobre Magdalena Rigamonti to jest podcast Rosja z tą umysłu ja jestem mu w pięknym warszawskim mieszkaniu pani redaktor hit Barbary Włodarczyk przede mną nie jesteśmy w Moskwie to tam przez wiele lat, ale Barbara Włodarczyk mieszka przede mną książka szalona miłość chce takiego jak Putin, zanim włączono nagrywanie to powiedział w obozie wiszą obrazy widzisz Rosję czy to się tym książkę, ale też ja czytelnik staje się takie coraz bardziej przerażony ja weszłam umysłu Rozwiń » tych twoich bohaterów weszłam na i nie niezrozumiała ich, ale poznałam to są ci współcześni Rosjanie ja w tej książce bez żadnych uprzedzeń chciałam pokazać jak oni myślą, o czym marzą to, żeby miał uprzedzenia co to było, chociaż ja tam oczywiście wchodzą w interakcję z moimi bohaterami i czasami z nimi polemizuje pro rozmowy Magdaleny Rigamonti książka co jest ważne powstała jeszcze przed agresją Putina na Rosję to jest bardzo ważne wojny jest tak książka powstała przed agresją Putina na Ukrainę agresja Putina Rosja to było, w którym 90 dziewiątym HH od, a taka liczba spraw nam to w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku Jelcyn wyznaczył go na swojego następcę nikt go nie znał i wszyscy się zastanawiali kim jest ażeby było śmieszniej wg najnowszych badań socjologicznych jeśli w ogóle takich można mówić w Rosji, chociaż ja ufam jednak tej niezależnej od władz sondażowni centrum imienia Lewady to wg sondaży tejże tego centrum jedyną zasługą Jelcyna w oczach większości Rosję jest wyznaczenie na swojego następcę Putina to jest też trochę taki krok za też za to czy myśmy to jest powrót do książki w tej książce chciało powiedzieć, dlaczego Putin wciąż ma tak duże poparcie, dlaczego Putin mimo tego że, że ma na swoim koncie na straszne rzeczy, bo o to niemożna nawet powiedzieć o gnębieniu opozycji ja mówię mówimy już o mordach na opozycji, chociaż oczywiście ono wszystkiego się od żegluje, ale za jego kadencji doszło do kilku co najmniej kilku bardzo takich głośnych morderstw tu na myśli dziennikarka Anna Politkowska traktował krem czy Borysa Niemcowa polityka opozycyjnego jednego z niewielu polityków i przedstawicieli opozycji, który przeciwstawiał się aneksji Krymu, bo trzeba pamiętać aneksję Krymu poparła większość Rosjan z łącznie z nawalnym i Gorbaczowem, czyli łącznie z przedstawicielami opozycji Niemca został zabity 200m obok ścian Kremla natomiast mimo to jego rankingi są wciąż wysokie no mówiła o tym w książce cytuje byłego dyrektora wspomnianego centrum imienia Lewady, który powiedział, że zachód nie chce wierzyć w to, że ten Putin ma takie poparcie, ale wystarczy pojeździć po prowincji i pojawiło się także wzrost przekonać, że tak jest tak i zawsze mówi podkreśla powtarzam, że to jest prawdziwa wiedza o Rosji i podróż i spotkania z przedstawicielami mieszkańcami tzw. Łubinki to jest kwintesencja Rosji to są głównie inni wyborcy Putina to są ludzie, którzy żyją no takim rosyjskim życiem, a nie życiem powiedziałabym bardzo jednak europejskiej Moskwy Petersburga Moskwa to nie Rosja Moskwa to jest osobne państwo w państwie co ciekawe wg no wszystkich sondaży także nawet tych zależnych od władz Putin nie ma większości poparcia w stolicy natomiast wszędzie poza jak najbardziej to jest wg różnych szacunków od 60 do 80 parę procent i co ma w głowach władz mają do rezerw Chan kim przede wszystkim to z dala od takiego zgiełku politycznego na prowincji ważne jest jedno, żeby tylko nie było gorzej, żeby było spokojniej ludzie dobrze pamiętają czasy czas starszej średnie pokolenie dobrze pamięta czasy burzliwych przemian po upadku związku Radzieckiego na Zachodzie wszyscy witali to ogromnym zadowoleniem podkreślają, że nastały czasy wolności i że nastały czasy demokracji, bo wtedy do władzy doszli Demokraci wydawało się to, że już na zawsze, a tymczasem to był bardzo traumatyczny okres dla większości Rosjan, bo to była pauperyzacja materialna tutaj opisuje, powołując się zresztą np. moje ulubione Swietłana Aleksiejewicz, która dostała nagrodę i nagrodę literacką Nobla za reportaż jedyna reportażystka i na książce czasy sekret chętnie opisuje to co była za trauma i tam jest przykład i jednej z bohaterek, która całe życie uciułała pieniądze uciułał 5000 rubli w czasach radzieckich wystarczyłoby na samochód jeszcze miała spory zapas, a potem to się stało równowartością biletu metra, a my bilet metra nie zmienią cena biletu metra nie zmieniała się przez 30 lat do tego kopiejek więź obie zajęć kopiejek było bardzo długo i i do tego się bardzo często odwołują Rosjanie wtedy może nie żyło się bogacze bogato, ale stabilnie czasy pieriestrojki spowodowały pauperyzacji społeczną pauperyzacja materialną i kryminalną rewolucję, dlatego że wtedy naprawdę strzelanin na ulicach były codziennością, kiedy ten średniej drobny biznes dzielił strefy wpływów oczywiście wielkich pieniędzy nie dało się zarobić bez bez udziału wsparcia Kremla tutaj nie nikt nie ma co do tego złudzeń natomiast ci pomniejsi traktowali walkę z konkurencją dosłownie i rzeczywiście strach było wyjść na ulice sama robiłam 2000 roku taki odcinek szerokich torów o bandyckim Petersburgu i jeszcze wtedy w 2000 roku, czyli już ile po rozpadzie 8 lat po rozpadzie związku Radzieckiego jeszcze wtedy zdarzały się porachunki na ulicach to poszukiwane Putina, który stamtąd dokładnie ten dokładnie jeszcze nie wiadomo jeszcze 1 rzecz kryminalna rewolucja pauperyzacja ogromne rozwarstwienie społeczne ciągle powtarzali moi rozmówcy, zwłaszcza starsi i i przedstawiciele średniego pokolenia, że kiedyś wszyscy żyli na podobnym poziomie czatował profesor czy to był robotnik wszyscy mieszkali w 1 bloku w 1 domu nie było takich rozwija stwierdza było takich fortun, które po prostu kłują oczy wtedy tak bardzo nie kół jednak mimo wszystko dygnitarze z czasów radzieckich, jeżeli na takim poziomie jak dygnitarzy Putin owcy, którzy mają nieruchomości oraz tankuję w oczy nie kuje skoro 80% sięga po Polsce, ale chwileczkę mówimy jeszcze wracam do lat dziewięćdziesiątych zaraz powiem, kiedy rzeczywiście w grupki ta bandycka prywatyzacja, która się wtedy zaczęła w i niesprawiedliwe w odczuciu większości Rosjan bardzo koła w oczy natomiast Putin przyszedł do władzy to w ukróci trochę Nine ukrócił trochę tę prywatyzację bandycką i zaczął prowadzić no na smyczy tych oligarchów to już uznana za sukces unijnych niewiele zmniejszyły się ich majątki, ale utracili stacje telewizyjne już nie mieli takiego bezpośredniego wpływu na władze jak ci, którzy nawet ci sami, ale na początku lat dziewięćdziesiątych to się Rosjanom spodobało spodobała się to, że powiedział stop koniec koniec sam oblicza wanie się za czasy związku Radzieckiego jesteście wielcy wokół same swołocz cie nie dorastają one do 5 my mamy największy terytorialnie kraj świata Europa Azja 11 stref czasowych mamy wszystkie ropę gaz mamy broń atomową muszą się inni z nami liczyć to jest taki ważny moment, który był też bo, który był też dla wielu Rosjan ważne trochę trochę tak teraz występuje w roli adwokata diabła, ale przytacza argumenty, które słyszy się, żeby nikt tego nie odebrał to są moje poglądy nie w każdym razie wiele wiele osób też wskazywało na to, że taki ważny zimnym prysznicem był dziewięćdziesiąty dziewiąty rok to był czas, kiedy NATO bombardowały Serbie była to operacja w odwecie za czystki etniczne w Kosowie, ale Rosjanie tak tego nie odebrali to odbyło się wbrew woli Moskwy i wtedy właśnie ta po raz pierwszy słyszałam takie opinie, że my się z nimi liczymy tutaj wokół nich skaczemy oni mają nas gdzieś to to był też taki ważny moment trzeba się liczyć ze zdaniem Rosji i to właśnie mówił Putin, czyli Putin mówił to co chciała usłyszeć większość Rosjan o nich do wartościową po czasach mówię takiego samo biczowania się za za wszystkie grzechy związku Radzieckiego jeśli chodzi o młodsze pokolenie i młodsze pokolenie oczywiście odnosi się do lat dziewięćdziesiątych przez pryzmat wspomnień swoich rodziców prawda i to jest to jest najważniejsze w tej książce opisuje bardzo ciekawą rzecz np. jak rozmawiam z młodymi studentami i ludźmi, którzy kompletnie nie mają pojęcia wyglądały realia życia w związku radzimy mówi o tych związanych z siecią np. czy myślę, że ci związani z siecią tak ważna przede wszystkim związani z siecią, czyli taką prokremlowskiej organizacją i oni rzeczywiście dostają ogromne pieniądze na swoje projekty przede wszystkim to są projekty, które popularyzują Putina tak czy oni malują plakaty piszą książki o Putinie robią film o Putinie i oni rzeczywiście są teraz zastanawiam czy bardzo ideowi czy interesowi tego nie wiem, ale pięknie napisała historia chłopaka, z którym rozmawiać, które maluje mural, na którym są amerykańskie puszki i ręce Putina charakterystyczne ręce Putina, bo jest zegarek na prawej ręce wszyscy troje krótkie paluszki kwadratowe ręce jak pięknie to opisuje pokazała to było też, że pokazane w moim filmie dokonała zżera zżera naklejki strefa tak to rozumiała afgańskiej naklejki z rana rękami Putina, a pod nimi ukazuje się naklejka uwaga radzić Radzieckiego produktu mleka zagęszczonego plakat przedstawiał amerykańską zupę, a ręce zdzierają i ukazuje się pod nim typowo radziecki produkt to jest znak ta zupa uruchom skorzystała górką Loska zupa Ameryka i to amerykańska pod nią okazuje się produkt właśnie mówię z czasów radzieckich popularny do dzisiaj, ale jednak tutaj jest kilka takich niuansów, które w, których być może nie wychwyci ktoś kto, kto dobrze nie zna Rosji, ale myślę, że akurat to było dość czytelne i ten zegarek naprawiana na lewym naprawę, ale naprawę rynku ekstrawagancka nasionek prze nie wiadomo, o co bo ciągle się spóźniają to jest jego wizytówka, że wszyscy na niezgodne czekać ponad 4 godziny do Angeli Merkel dla konta upokarzał ją równo opisuje też jak wypuścił swojego psa swoją ukochaną labradorka koni na spotkaniu Merkel w Soczi wiedząc o tym, że ona bardzo boi się psów została pogryziona w dzieciństwie tak, a mimo to TR okazuje się postęp tak się pokazuje siłę tak, ale to był zdania dla niego bardzo dobry czas to było tak to był zupełnie inne czasy mógł sobie pozwolić na to, ale jeszcze chciał do tej młodzieży wrócić to jest też bardzo ważne, że po pierwsze, oni że, że Putin bardzo rozbudził takie patriotyczne uczucia i poczucie dumy z własnego kraju trochę na amerykańską modłę te wszystkie takie imprezy z flagami dzisiaj u nas też jest modne chodzenie z flagami, ale i takie demonstracyjne pokazywanie polskich symboli, ale ja pamiętam, że jak rozpoczynałem pracę korespondentki w 2004 roku pojechałam do Moskwy i trafiłam na taki wiec prokremlowskiej młodzieży i wszyscy trzymali trójkolorowe flagi krzyczeli Rosja jest wielka chwała Putinowi w to było dla mnie wtedy takie zaskoczenie, tym bardziej że, że taka to była młodzież anarchizm ująć wydawało mi się, że apolityczna, a on jednak trochę, z jaką wuj trafił właśnie przywrócić im to poczucie tej dumy patriotyzmu, ale powiedziała bardzo agresywnego patriotyzmu, który czasem robią się na coraz większy większy coraz bardziej niebezpieczny odnoszenie się ważna jest w całej narracji putinowskiej i narracji widoczne w mediach to są ciągłe porównania z przeszłością albo to jest odnoszenie się do lat dziewięćdziesiątych traumatycznych dla większości Rosjan, ale także np. do wizerunku prezydenta, którego oni się często wstydzili, dlatego że wiadomo, że Putin nie Putin tylko jest pijakiem pijakiem nie wylewał za kołnierz i wiele razy jedno jak jak później mówiono kompromitował ich oczach Zachodu na początku nawet się podobał taki swój chłop no do momentu do czasu do chwili, kiedy nie nie było kompromitacji na Zachodzie w Berlinie pamiętasz jak przejął pałeczkę dyrygował orkiestrą gdzieś tam się zapił nie wyszedł z samolotu to był wstyd ten Putin dla przeciwwagi, który nie pije, który jest bardzo wysportowany media bardzo zadbały o to żeby, żeby on miał taki wizerunek ubrany garnitur za 50 000 to z czasem z czasem woja ma też nowe firmy znasz już wszystko sprawdziła, jakie to są działania dla, ale to nie te nie moja zasługa tylko zasługa jednej z moich bohaterek robiłam reportaż o takiej wzajemne RC, czyli projektant c mody już dala Jan w Moskwie, a ona ubiera VIP-y ona opowiadała jak się ubiera Putin jak on się zmienia, że na początku kompletnie nie miał wyczucia, a czasem zaczął umiejętnie dobierać to co w te rzeczy i zaczął cenić dobre marki i napojach w odróżnieniu od swojej byłej żony, które ona odmówiło projektowania obrońcę, a dlatego że, chociaż jest niereformowalny, że Ludmiła reforma pan po prostu pisze w eleganckim mordercy tak naprawdę to jest elegancki morderca Orła tak absolutnie to jest człowiek, który teraz to widać jest opętany paranoją bardzo trudno się dzisiaj mówi o człowieku, który w imię swoich takich imperialnych mrzonek napadł na sąsiedni kraj brutalnie i potrafił do tego przekonać zdecydowaną większość Rosjan to szalona miłość z takiego jak Putin została zamknięta przed tę inwazję Rosji na Ukrainę, ale to jest też taka opowieść o przygotowaniu Rosji do wojny tak obrony takty to opisuje jak umysły Rosjan zostały wybrane zostały zmanipulowane jak zostały stworzone i na których nuta ochroną odpowiednich strunach zasądza je do tego odwoływał tak prawda, ale powiedzieć powiedział o tych flagach opowiedziała się tym no takim niebezpiecznym patrioty agresywny agresywny ma patriotyzmie ja chciałabym prosić proszę o o, żebyśmy weszli no na ten tor agresywnego Pater patriotyzmu i na dzień zwycięstwa na dziewiątym mają niewiele no ten moment, który jest no bardzo istotne, a w tej propagandowej narracji Putina, bo druga wojna światowa jest bardzo stąd wielka wojna Ojczyźniana nielojalności da utrudniona ta druga wojna światowa wielką wojną czy działa nie zaczęła się 1września 3009. roku wielu Rosjan po prostu nawet o tym nie wie, że druga wojna światowa zaczęła się we wrześniu 3009. znają zupełnie inną datę wielka wojna Ojczyźniana to jest termin wprowadzony przez Stalina Jona obejmuje okres od napaści Hitlera na Rosję, czyli 22czerwca czterdziestego pierwszego roku nie czy mówimy o tym, że trochę niezręcznie rozmawiamy rozmawiamy w przeddzień akurat 9maja to może być bardzo przełomowy moment dlatego inne z jeśli chodzi o przebieg tej agresji inwazji Putina na Ukrainę natomiast to jest coś niebywałego de jak jak ważne to święto jest dla Rosjan tutaj mamy do czynienia nie tylko z kultem wielkiej wojny Ojczyźnianej, ale również z kultami cierpienia i ofiar i to też przewija wielu rozmowach takie 2 rzeczy dość charakterystyczne dla Rosjan czy oni sami mówią pierwsze to jest taki fatalizm tak, czyli to co się zamyka w tym słowie służba los tak chciał czyli, czyli takie przekonanie, że z losem nie wygrasz m.in. stąd też bierze takie powiedzenie, że z Kremlem nie wygrasz, bo to jest bardzo silne przekonanie jak los tak dokładnie z Kremlem nie wygrasz mówią niektórzy, czyli takie przekonanie, że inne, że no jest jakieś fatum i nie ma co z nim walczyć, a drugi to jest kult cierpienia kult cierpienia bierze się stąd, że rzeczywiście, ponieważ ponieśli Rosjanie ogromne ofiary w czasie drugiej wojny światowej jest co najmniej 20 000 000 mówi się 20 000 000, ale jeden z, bo z moich bohaterów Borys Sokołow historyk twierdzi, że to jest dużo więcej oczywiście zwraca uwagę na to, że inne ta cena zwycięstwa była za wysoka, że to jest wina Stalina, który po pierwsze nie liczył się z ludźmi ludzie u nas noga, czyli dużo jest ludzi w Rosji, a po drugie, doprowadził swoimi czystkami do wymordowania elit wojskowych i ta wojna była prowadzona przez ludzi, którzy się uczyli uczyli sztuki wojennej w trakcie walki prawda nie mniej 20 000 000 ofiar to jest coś co powoduje Sak realizacja tego święta każdej rodzinie ktoś zginął jeden z rozmówców mówi w każdej rodzinie też wrócił bez nogi bez ręki albo z chorą głową tu prawdę potem nazwany tak to jest coś co ciągle krwi krwi do czego się ciągle odwoływał Putin jak bardzo często przytaczam Wiktora Jerofiejewa bardzo lubię tego pisarza bardzo lubię jako komentatora Bono po prostu ma ogromny dar takiego opisywania i komentowania rzeczywistości w sposób bardzo obrazowe i on powiedział mi tak to jest opozycyjny pisarz bardzo krytyczny wobec Putina i oni powiedział Barbara każdy Rosjanin ci powie, że to jest ważne święto nikt tego święta wagi tego święta nie zaneguje inną sprawą jest, że Putin zrobił z niego zrobił z niego taki propagandowy rytuał, który miał pokazać, że Rosja jest niezwyciężona, że Rosja każdemu da radę, że musi cie się bać Rosjan, bo my jesteśmy wyjątkowi i jesteśmy gotowi zapłacić każdą cenę za obronę własnych interesów i to już jest niezdrowe, bo to jest właśnie ten niezdrowy taki agresywny patriotyzm to znaczy, że jesteśmy w stanie poświęcić też ogromną liczbę ludzi absolutnie teraz znów słyszymy wypowiedzi na ten te dokładnie, że to był powtarzam ludzie u nas logo ofiara my mamy rację i mówią mówią władze dzisiaj i my jesteśmy zbawca świata o Rosja zbawia świat to jest to główne przesłanie, które towarzyszy Putinowi niemal od początku był on na czym grał on grał na takiej nucie niesprawiedliwości, że my mamy tyle zrobiliśmy dla świata byliśmy tacy otwarci wobec Zachodu i proszę co nas spotkało niszczenie czy naszym zdaniem Putin cały czas wykorzystuje to nikt z nami liczył z naszych znają świat wbrew naszej woli rozszerza NATO no oczywiście odwoływanie się do tej urażonej dumy to jest bardzo ważny moment, bo nie możemy zapominać, że to rozczarowanie, bo skąd się to wszystko wzięło rozczarowanie Zachodem, ale wraca do rozczarowanie Zachodem, bo też oczekiwania były ogromne prawda wszyscy myśleli, że za chwileczkę będą żyć jak na Zachodzie Ameryka Ameryka Ameryka Ameryka pod koniec istnienia związku Radzieckiego no to było coś po prostu wymarzonego to był idea to było idealne państwo, ale nie osiągalne były ogromne nadzieje rozbudził rozbudziła pieriestrojka ogromne oczekiwania i potem się okazało, że kiedy się zapełniły te supermarkety tymi kolorowymi pięknymi towarami, że to jest trochę za mało, że jednak nie żyjemy tak jak na Zachodzie ta mało tego, że możemy tak na Zachodzie to oni ciągle nas obrażają to ja ciągle przytacza przepraszam jako adwokat diabła sposób rozumowania wielu wielu moich rozmówców też nie możemy zapominać, że jest awers Rewers, że jednak jest w Rosji grupa ludzi, która jest mniejszości tu nie mam wątpliwości, ale która bardzo bardzo racjonalnie trzeźwo na to wszystko patrzy i dostrzega niebezpieczeństwa, które Putin, które Putin wprowadzał i ta cała jego polityka powodowało nie wolno nam o tym zapominać na co zwracam się dziewiąta jest wąska grupa ani czy wąska grupa, jeżeli mówimy w obu rozmowę czy rozmawiają opozycjoniści bardzo chętnie rozmawiają są bardzo odważni ludzie rozmowa i w ogóle kontestowanie polityki Kremla wymaga heroicznej odwagi i absolutnie, ale też wiary wiary w to że, że można zmienić bez tego nie wychodzi się na wiece prawda tutaj też ogromna odpowiedzialność dziennikarska trzeba o tym pamiętać, zwłaszcza teraz, kiedy za wychodzenie na ne na wiece antywojenne obarczone jest tam groźbą bardzo surowej kary do 15 lat więzienia prawda to nie są przelewki rzeczywiście po czymś takim no, kiedy widzisz obrazki, że aresztowani są albo pałowanie ludzie wychodzący na wiec antywojenne to trudno się zgodzić, że z Kremlem nie wygra to oczywiście jest straszak, zwłaszcza teraz bardzo poważne, ale no ja przytaczam też rozmowy tutaj z ludźmi z dziennikarką np. tanią felgę galę, która pracuje w radiu Echo Moskwy już niema Radia Echa Moskwy, bo zostało zamknięte, ale nie zauważam jakąkolwiek strachu zresztą inni opozycjoniści bardzo odważnie o tym mówią i trzeba pamiętać, że jednak cały czas mówili od, odkąd Putin i objął władzę to nie jest także, że rzecz, że całkowicie były zamknięte usta i blokowane było radio Echo Moskwy była nowa Gazeta, która pracowała Anna Politkowska, której naczelny redaktor został laureatem pokojowej nagrody Nobla były oczywiście takie wentylem i kto chciał nie mówią o internecie, kto chciał mógł oczywiście dotrzeć do prawdziwej informacji, ale bardzo zależy jeszcze takiej zgody Grecję jest może później jakoś porządku była dość chaotycznie mówię, ale o tym 9maja no właśnie ja chcę zapytać czy to, gdy tam byłaś tam mieszkało oś była korespondentką telewizji publicznej to widziała te ewolucję z dnia zwycięstwo widziałam to, że każda następna defilada była coraz bardziej okazała, ale widziałam też to, o czym mówił Jerofiejew, że to jest bardzo ważne święta dla każdego na własne oczy widziałam jak ludzie spontanicznie na ulicy wręczali kwiaty weteranom widziałam jak są traktowani ci, którzy spotykają się na takich festynach organizowanych w różnych parkach m.in. w moskiewskim parku Gorkiego, gdzie dla weteranów urządzano tam zabawy koncerty dostawali 100g wódki i i kasze gryczaną z polowej kuchni to było dla nich wielkie święto wspominasz o 1 panu, który wspomina za związku Radzieckiego, gdzie zwycięstwo zostało zawsze 5 rolek papieru to toaletowe jeden z dziennikarzy mówił, że właśnie opadał swoim oswoi swoimi dziadku, żeby szczęśliwy jak okazji dnia zwycięstwa dostawał papier toaletowy to była to było coś ważne, ale do tej pory kuriozalne są to prezent bo, bo to jest taki 5 minut mają weterani z 9maja w tym roku też dostają zapomogi to jest mniej więcej 10 000 rubli od władz centralnych zapowiedział Putin daje po 10 700zł do tego dochodzą takiej zapomogi od władz regionalnych, ale też dostają paczki żywnościowe już była afera w tym roku te paczki żywnościowe to są reguły herbata herbatniki Kasza gryczana wódka wódka biorąc pod uwagę, że są już zawężająca podeszłym wieku to wódka to rzeczywiście może być śmiertelna no w taka paczka, ale rodzinę i tych, że obdarowany zwrócił uwagę, że przychodzą do nich przeterminowane produkty jak opisuje kuriozalne przykłady, że były po prostu w Jekaterynburgu urządzono im inne spotkanie takie przyjęcie w zakładzie pogrzebowym wśród wieńców i szara żałobna i że bodajże w Murmańsku dostali w prezencie jakiś tam zniżkowe talony na pochówki także przyjmują rzeczywiście kuriozalna, że i powiedziałabym groteskowe nie formy to prezenty, które dostają 9maja w tym roku czytałam, że mają dostać kamizelki ciepłe koce dobrze kuloodporne dobrze, że nie kuloodporne i teraz to wszystko co co widzimy 9maja i inne to to to bardzo tłumaczy to bezrefleksyjne przyzwolenie na to co się dzieje na Ukrainie nic, dlatego że odwoływanie się do tego do tylko u ofiar faszyzmu tak przedstawiana jest ta wojna jako walka ze faszystowskiej im rządem w Kijowie tak taka narracja obowiązuje w Rosji oczywiście nie używają słowa wojna tylko konflikt operacja specjalna na początku mówiono operacji pokojowej misji pokojowej, ale już miało tak groteskowo, że już wycofano się, ale mówią, bo do tej pory używana jest pomoc braterska używana jestem taka ta używana jest takie sformułowanie to jest pomoc braterska i że wyzwalają Rosjanie Ukraińców po od faszystowskiego na uzurpatorów, a ni za faszystowskiego u uzurpatora uważają oczywiście Załęskiego nomen omen człowieka, który wychował się w rosyjskojęzycznej rodzinie inteligenckiej i który wiele wiele lat mieszkał w Moskwie mówią Zaorskim, który prowadził interesy w Moskwie, który na początku nawet uważany był za człowieka prorosyjskiego także tutaj zupełnie odwróciła się, ale wracając do tego obejrzałam film, który się z okazji 9maja ukazał w takiej mogę powiedzieć Gadziny owca, czyli Komsomolskiej prawdzie to jest bulwarówka, która jest ulubioną gazetą Putina Putin we wszystkich wywiadach podkreśla, że od konsumenckiej prawdy zaczyna swoją lekturę i widzę to było widać na wszystkich spotkaniach z udziałem rosyjskich dziennikarzy, bo oni zawsze się bardzo pewnie czuli nie opisach opisu oni zawsze byli pewni siebie oni i oczywiście dziennikarze ze sztandarowego programu Wriemia i Komsomolska prawda w przeddzień 9maja 2022 roku zrobiła film filmie pokazała uwaga bohaterów operacji specjalnej no to jest straszna rzecz, bo za bohaterów w Rosji uchodzą ci, którzy dokonywali zbrodni na cywilach m.in. buczy oni zostali nagrodzeni trzeci gwałciciele gwałt brzmiący pedofile no ci ludzie mordercy ci, którzy mordowali ludność cywilną, bo dzisiaj na obraz Rosji przesłania obraz Buczyna chyba nie ma wątpliwości, że dzisiaj nie da się mówić spokojnie Rosji i wszystko to co widziałam wcześniej przesłaniają obrazy tych zbiorowych mogił spod, których wystają szczątki ciału buty to są to są też obrazki np. tych kobiet ciężarnych wynoszonych zbombardowanego szpitala położniczego w Mariupolu, o czym minister spraw zagranicznych Rosji Ławrow powiedział, że to jest inscenizacja ca za tych bohaterów to jest tak to jest film o w cudzysłowie bohaterach operacji specjalny oni zostali nagrodzeni wszyscy dostali ordery dostali ordery nie wiem czy pieniądze pewnie pieniądze jakieś nagrody też, ale coś o nim mówią wpisałam sobie 1 ze start 2 tak Rosjanie są wyjątkowo skłonny do no wyczynu wielki, że to jest genetyczna cecha jak powiedział na Rosję stale ktoś napada to jest narracja, którą teraz bardzo lansują politycy przecież Dmitrij Pieskow rzecznik prasowy Kremla powiedział właśnie, że Rosja na nikogo nie napadała to jest strasznie cyniczne ja też w książce opisuje rozmowę z takimi mieszkanka ami wioski pod Petersburgiem, które dokładnie to samo powiedział jeszcze przed agresją inne na Ukrainę 2002. roku, ale pamiętajmy, że to już było po agresji na po taktykę, że Krym był bezkrwawy szybki to trochę co innego natomiast jest wojna zaczęła się już czternastym roku na Donbasie po tym, jak separatystyczne Republiki wspierane przez Moskwę ogłosiły utworzenie samozwańczych republik ja właśnie pod rozmawiałam z tymi emerytami, którym podziały Rosja nigdy nikogo nie napadają wiele nas napadała napadła, kiedy były zdziwione ja mówię, że 17 ego września 3009. roku na moc na mocy paktu Ribbentrop-Mołotow i naprawdę były szczerze zdziwione, że do czegoś takiego doszło, chociaż na jeszcze na początku lat dwutysięcznych mówiono o pakcie Ribbentrop mało to lekcja historii o tym słowa prawne pokazuje lekcję historii w szkole chadeckiej, gdzie młody kadetki opowiadają o tym, że 9maja zwycięży byliśmy i pokonaliśmy faszystowskie Niemcy mówi dziewczynka ja filmowała te lekcje o aliansie nic nie mówi natomiast zawsze i często można usłyszeć, że to my zawiesiliśmy flagę na razie tak, ale wracam do tego filmu Komsomolskiej prawdy prawdy, więc my jesteśmy wyjątkowo skłonni do wyczynu, bo to jest genetyczna cecha kolejny argument uczy mówi uczestnik, czyli żołnierz Niewiem co tam robił i co ma na swoim sumieniu został oznaczony powiedział broniliśmy ojczyznę i ekspert mówi to co słyszą Marsjanie codziennie w programie Wremia w innych programach publicystycznych, że byliśmy zmuszeni do naniesienia ataku prewencyjnego, dlatego że musieliśmy oczyścić Ukraińców z faszystów, którzy planowali atak na Rosję, czyli takie przeświadczenie, że Rosja jest zagrożona, a od początku wpajane jest już on od wielu wielu lat trasy takie pytanie przecież w internecie można było usłyszeć inne opinie, zanim jeszcze zaczął blokować kneblować Putin niezależne media internet nie chcieli słuchać się czy też nie chcieli widzieć prawda pierwsze, a po drugie, no właśnie, dlaczego internet przegrał z telewizją zadawała to pytanie wydaje mi się, że dlatego, że w internecie jest dużo szumu jest bardzo dużo różnych informacji to wymaga wysiłku wywołujemy po prostu mówią jak jest prosta i żołnierskich słowach, kto wróg, kto przyjaciel i mówię odwoływanie się do tego do takiego do mentalności większości Rosjan jest proste i łatwo przyswajalne w internecie krąży mnóstwo filmików, które pokazują, jakie są reakcje Rosjan na nawet na zdjęcia pokazywane z Mariupola czy Charkowa pewnie widziałaś spermę jest taki taki przecież filmik, gdzie dziennikarka pokazywała zdjęcia i cóż odpowiadali rozmówcy, że z Putin wie co robi właśnie, że to było zawarte na mnie zabijają Putina to jest bardzo ważne zapłaci na zapłatę na to wszyscy mówią no nie wszyscy przepraszam to mówią większość albo ci, którzy są pokazywani w tych filmikach albo np. bardzo mnie raz strzeliła dla mnie to jest bardzo poruszająca scena, kiedy malarka osób połowa w Petersburgu i staruszka, która jako dziecko przeszła blokady Leningradu wyszła na ulice i trzymała plakat, że jest przeciwko wojnie nie może się to powtórzyć otoczyło ją grono bardzo agresywnych ludzi, którzy zaczęli na nią krzyczeć jest opłacana przez zachód żona nie wiedzą ona robi, bo tam nasi walczą z banderowcy sami no trudno w ogóle uwierzyć jak się takie rzeczy widzi prawda, a te wszystkie takie głosy sprzeciwu zagłuszają to takie propagandowe wielkie akcje pod hasłem słynnej Zetki, czyli ZK stała się Nest stała się symbolem poparcia Putina po agresji na Ukrainę, a AKz oraz dzielnie wojennych zdał właśnie KZK to to jest litera, którą znaczone były wszystkie wozy bojowe czołgi, które dokonywały agresji prawda i i teraz tak zdyskontowane, że wszędzie na tych wielkich flash moby ach, i propagandowych akcjach eksponowana jest ZK powiedziałabym taka naprawdę chorobliwa niezdrowa chorobliwej niezdrowe patriotyczne uniesienie jego wyboru ich boimy się dziwimy ludzie, którzy albo nigdy nie byli w Rosji nie znają Rosjan nie wiedzą czym jest ta słynna rosyjska dusza czym jest ten stan umysłu to siedzimy jak tak można jak można odwracać kota ogonem jak tak można mówić coś co jest zupełnym postawieniu świata na głowie od ich rozumiesz Chiny czy ich rozumiem właśnie właśnie cały czas chcecie powiedzieć, bo jak to mówię zaangażowania się bardzo emocjonuje rozmawiamy, żeby nie było odebrane, że ja w jaki sposób staram się ich usprawiedliwiać jak żaden sposób ich nie usprawiedliwiam, bo uważam, że o tym mówią takim ja się jak oni przeszli na starałam się zawsze wysłuchać zrozumieć dlaczego, dlaczego prawda odrzucają tak wiele niekwestionowanych faktów prawda, czyli mówi o tym o tych zbrodniach mordach politycznych o tym co się stało z nawalnym przecież pewnych faktów nie dało się ukryć telewizja rosyjska nawet rząd ta kremlowska zresztą innej nie ma nie mogła pominąć milczeniem za zabójstwa Politkowskiej Niemcowa czy otrucia Nawalnego to wszystko było to wszystko się ukazywał udka oczywiście z odpowiednim komentarzem prawda, czyli krótko mówiąc krem zawsze się odżegnywał od tego i argument Kremla jest taki przecież nie mogliśmy tego zrobić, bo to jest przeciwko nam i Rosjanie w Gubinie często powtarzali no nie to jest nie może tak być, bo przecież on sam to samobójstwo to to on nie mógł zrobić, bo działał przeciwko sobie, ale jeszcze 9maja musza 1 rzecz powiedzieć, bo to jest też taka rzecz zaskakująca haniebna ono wcześniej mnie oburzała, a teraz to już w ogóle mówi dla tras żyjemy w takich czasach, że nie ma półtonów prawda na wojnie jest albo przyjaciel, bo albo wróg i koniec niestety tutaj ja też swoich znajomych siłą rzeczy ma mam ich sporo, bo 30 lat tam jeździe Robbie na materiały dokumenty reportaże filmy i Rosji, że musiałam te kontakty weryfikować sorry, ale w takiej sytuacji no i oczekuje oczekuje przynajmniej odcięcia się od tego prawda, że wszelkie próby usprawiedliwiania no traktuje to jako rzecz haniebną SOR-y i ręcznie nie został mieć kontakt po tak no i upiory urywa ucinam te kontakty absolutnie zamiast to jest ten błąd wątek, który dla mnie był zawsze zawsze taki mówi haniebne od początku teraz ujawnia z ze zdwojoną siłą to jest kwestia wykorzystywania dzieci tego wychowania patriotycznego czyli od najmłodszych lat wpajanie Ania dzieciom, że musi być gotowi do walki i przygotowani do walki ze światem zewnętrznym, który stanowi dla nas zagrożenie słynnym przykładem jest ta ta piosenka w zasadzie pieśń patriotyczna nagrana w Wołgogradzie przez kadetów najmłodsi mają po kilka lat, gdzie pod pomnikiem Matusz szkic racji śpiewają jeśli główną dowodzący wezwie nas do boju to jest STEŚ my z tobą wujku Wowa no to zabrzmiało jak VAT to jest Putin oczywiście to jest Putin i tutaj też smaczek dodatkowy, że tę piosenkę nagrała deputowana do dumy ze w Wołgogradzie, która sama jest matką, która jest członkinią takiej komisji do spraw rodziny, a to zabrzmiała wezwanie, że dzieci uczone są ich do walki i gotowe SA są w każdym momencie stanąć do walki to, że dzieci w przedszkolu szykowane są do takiego boju słynny przykład 2019 roku, kiedy w Piatigorsku pół 1000 przedszkolaków wystawiono do pochodu im kilkuletnie dzieci szły nawet kilkuletnie tam pięcia pięcia czteroletnie dzieci szły z karabinami plastikowymi w małych mundurach wojskowych sklepach w Moskwie można kupić ubranka wojskowe dla dzieci dla przedszkolaków mamy przecież organizację paramilitarną Yoon armię prawda, czyli to jest organizacja, która takie Hitlerjugend po prostu tak jest tak jest nazywana za to już by była ukarana mostem w Moskwie, dlatego że niewolno porównywać czasów stalinowski, a już współczesnych to w ogóle do do do czasów hitlerowskich i nie wolno faszyzm MOS ze stalinizmem porównywać już okresem putinizmu to w ogóle pamiętaj o tym, że prokuratura przypomniała niedawno, że wszyscy, którzy PS wszyscy Rosjanie, którzy współpracują z przedstawicielami państw wrogo nastawionych do Rosji mogą być osądzanie z paragrafu zdrady ojczyzny za to grozi do 20 lat tam naprawdę do końca nie zdajemy sobie też sprawy jak poważna sytuacja zrobiła się po agresji na Ukrainę to już nie są przelewki, a mimo to przecież nadal w internecie nadają dziennikarze zamkniętych mediów moje cytowane często przeze mnie radio Echo Moskwy, bo tam zawsze można było znaleźć głosy ze wszystkich stron bardzo mili odważnych komentatorów oni nadają w internecie do tej pory zamknięty internet te strony to jest bukowe i twitterowe też są dostępne świadoma młodzież bardzo szybko nauczyła się obchodzić te ograniczenia nie możemy powiedzieć dzisiaj w żadnym wypadku, że to jest takie odcięcie od świata było w czasach związku Radzieckiego, gdzie była żelazna kurtyna dziękuję nie miała żadnej jednego z mojej formacji dzisiaj ktoś chce ma dostęp do tej informacji to nie znam sam chcemy prawda problem kształcenia natomiast dzieci co się dzieje dzisiaj do tego wszystkiego doszło angażowanie dzieci te propagandowe akcje z logotypem Zetki te, gdzie te zdjęcia nie wiem czy widziałaś dzieci w przedszkolu ułożonych na podłodze liter SZ albo te dzieci z piątkami zaciśniętymi z namalowanymi literami Zet na jakiś tam podkoszulka no naprawdę to to strach na to wszystko patrzeć jak się na to godzą rodzice, ale to rodziców to jest też już dziś o tym mówiła była bardzo ciekawa jak zareagują matki żołnierzy zabitych początkowo w ogóle oczywiście rosyjska zależy na rosyjskie matki słynne rosyjskie matki, ale ten to zaraz o tym powiem, ale zajrzałam do konsol morskiej prawdę no w Komsomolskiej prawdy nie można nie można się w tej Gazecie było spodziewać, że znajdzie się jakaś krytyczna opinia, ale aż takie się nie spodziewałam, bo tam przeczytałam matkę wywiad z matką żołnierza, który zginął w pierwszym dniu agresji miał 21 lat i żona powiedziała, że jest dumna, że jej sens zginął podczas wypełniania obowiązku wobec własnej ojczyzny no nam się to w głowie nie mieści natomiast to nie jest tak do końca teraz po pierwsze jednak liczba liczba ofiar rośnie w zatrważającym tempie po pierwsze, ona już przekroczyła liczbę przynajmniej akcja strona ukraińska przekroczyła liczbę ofiar wojny w Afganistanie, która trwała 10 lat ilu tych chłopaków cynkowa w cynkowych trumnach wraca nie wiemy częścią spalonych dokłada gra on ile znało kreowanych ile jeździ w ilu jeszcze w chłodniach tego nie wiemy natomiast inna sprawa się jeszcze pojawiła z, kiedy przyjechał do Moskwy praca jako stała korespondentka to miała okazję poznać działaczki takiego komitetu matek to była organizacja, która pomagała matką żołnierzom poborowym, którzy walczyli w Afganistanie albo Czeczeni, bo był okres, kiedy wszystkich bez wyjątku wysyłano nie, informując nawet rodzin i rzeczywiście ten komitet pomagał w ustalaniu, gdzie są dzieci albo pomagał w bieganiu się od służby wojskowej, żeby ustrzec chłopców przed wysyłką np. do Afganistanu w książce np. 1 ze jeden z rozmówców opowiada o tym, że jako poborowy trafił do Afganistanu był przekonany, że jedzie wypełniać internacjonalizm ręczne do pomocy ludności cywilnej i jak mówi w pierwszym dniu już przekonaliśmy się, że tak nie jest, bo w pierwszym dniu po wylądowaniu w Kabulu od razu nas zaprowadzono do chłodni takiej prowizorycznej urządzonej w namiocie i zobaczyliśmy zwłoki nas, że tak naszych rówieśników wtedy tak było potem Putin w pewnym momencie wprowadził zakaz wysyłania poborowych na misję, bo przecież pamiętajmy, że Rosja bez przerwy prowadzi jakieś wojny nie bez przerwy Rosjanie uczestniczą, w jakich wojnach prawda Naddniestrze seria Gruzja moglibyśmy wymieniać nie ma nie ma ani chwili oddechu i wprowadza wprowadził zakaz wysyłania poborowych na szczęście zakaz złamany widzimy słyszymy to teraz właśnie szefowa tego komitetu matek Mielnikow powiedziała, że już zgłaszają do niej matki, które dowiedziały się, że synowie, którzy trafi jako poborowi do wojska zostali wysłani na Ukrainę to już zrobiła na tyle głośna sprawa, że musiały nawet władze rosyjskie oficjalnie przyznać no i też wiadomo, że wśród poległych no są chłopcy, którzy mieli po 19 lat tam jeszcze próbowano nie pro oszukać wprowadzić taką rzecz, że ten zalegalizować to, że oni podpisują dobrowolnie kontrakt na lepsze żołnierz kontraktowych odpowiednio przygotowany żołnierz kontraktowy przechodzi jakiś szerszy przeszkolenie nastrzelać umie strzelać, ale to jest wszystko straszne umie nie umie strzelać i teraz tak 9maja w tym roku zupełnie inny będzie i zupełnie inny ma wymiar, bo to jest takie święto powiedziałem tym roku 9maja to raczej nie dzień zwycięstwa dzień iluzji podwójne iluzji iluzji, że żołnierze rosyjscy są bohaterami w obliczu tego co widzieliśmy buczy w Mariupolu, a drugi rzecz druga rzecz iluzji, że rosyjska armia jest potęgą po aneksji Krymu, kiedy nastąpiła ogromna euforia Rosjanie uwierzyli, że są potęgą, gdzie Krym to hasło Krym nasz było takim symbolem zwycięstwa oto pokazaliśmy, że jesteśmy wielcy, że zrobiliśmy coś wbrew Zachodowi prawda to był taki narkotyk, który i, które miały ukoić ból potem, że świat się z nami nie liczy prawda że, proszę bardzo, zrobiliśmy coś wbrew Zachodowi nie mówiąc już o tym, że tam się odwoływano do sprawiedliwości dziejowej dlaczego, dlaczego np. i część inteligencji poparła aneksję Krymu za bardzo zaskakują realny poparł aneksję uznał, bo później zacząłem się zastanawiać czy poparł czy uznał on bardziej tak samo jak agresję Rosji na Gruzję 2008 roku Nawalny tutaj akurat też popa nam się wydaje takim liberałem wolnościowcy no nie nawalne liberałem nie było ja pamiętam nie mariaże iluzja Zachodu w stosunku do jeśli już rozmawia MOL iluzja ta funkcjonowała mego 2007 roku Nawalny maszerował razem z nacjonalistami rosyjskimi, krzycząc Rosja dla Rosjan i chwała, a chwała Rosji także on miał taki też bardzo niechętny, ale to ten dzień zwycięstwa 9maja będzie dniem 2 iluzji, tyle że takich nieświadomych iluzji tak naprawdę, bo świadomych czy nie świadomych teraz tak kiedyś bardzo trafnie opisał Sołżenicyn, że my wiemy, że oni kłamią oni wiedzą, że my wiemy, że oni kłamią oni tak kłamią oczywiście to dotyczyło propagandy sowieckiej, ale to jest aktualne do dzisiaj wydaje mi się, że nie można już pewnych rzeczy ukryć na nie można pewnych rzeczy już mówiłam, że internet jednak jednak Hula mimo kreowania niezależnych mediów natomiast to jest kwestia, a po uznawania ziem słuszna sprawa w odczuciu większości wymaga ofiar po pierwsze, albo odsuwania tego absolutnie od siebie, bo też też zakładam, że część Rosjan po prostu nie chce w to uwierzyć prawda nie chce uwierzyć w te obrazki, które wyglądają strasznie, bo no jak to my my nie to cienko pisał czy Rosjanie chcą wojny no nie jak tutaj mówią Rosjanie naród, który doznał takich cierpień, który 20 000 000 ofiar to poniósł w czasie drugiej wojnie świata jak możemy chcieć wojna się okazuje, że proszę no ci chłopcy strasznie się na zachowują się, bo ktoś mówi o to nie jest zaskoczenie dla mnie jest na pewno jakimś zaskoczeniem mówi nawet nie tyle może zachowanie tych czystych chłopaków którzy, którzy upokorzeni być może zachowują tak agresywnie agresywnie, ale jednak to bezrefleksyjne przyzwolenie jest dla mnie zaskoczenia wydawało mi się, że wobec takich obrazków jednak Rosjanie zareagują bardziej stanowczo tylko jeszcze 1 rzecz co mnie też zaskakuje, że pamięta o tym, że po wiecach takich protestach w 20001112. roku zaczęły powstawać słynne fabryki trolli w Petersburgu to mówiło się o tym, że to jest bardzo wyrafinowana propaganda nawet trudna do wykrycia osoby, które pracowały dla fabryki trolli, a potem udzielały po odejściu z wywiadów zachodnim mediom i niezależne media w Rosji zwracały uwagę, że to jednak była taka wyrafinowana propaganda, że nie wolno było np. chwalić Putina, że im nie wolno było tak tak prostacko wchodzić w dyskusje np. że raczej polegało to na tym, że oni schodzili na jakieś fora polityczne, ale nie tyle polemizowali co próbowali odwracać uwagę i narzucać inny wątek nie było to taki bezczelny i prostacki teraz mamy do czynienia z tak prostacko propagandą, czyli to jest rzecznik Kremla Pieskow, który mówi, że Rosja na nikogo nie napadała to jest minister spraw zagranicznych Ławrow, który mówi, że inscenizacją są zbyt zdjęcia z Bucza i inscenizacją są ranne kobiety wynoszone z Lazio Ala opierała się do 2 emerytka pytanych, którą uważał, że Rosja nikogo nie podała to są lata pracy z usług lata prowadzona od podanego tak to robi pocznie od początku, zwłaszcza wobec Ukrainy, która bardzo szybko zaczęła drażnić ma bardzo szybko 2 w 2004 roku tak naprawdę towaru ma absolutnie pierwszy zwrot pomarańczowej rewolucji pomarańczowej rok na zachód no oczywiście bardzo delikatny nieśmiały przecież nikt wtedy nie mówił o o wejściu do NATO oni wg wszelkich sondaży byli nastawieni raczej na neutralność państwa ludzie wychodzili na Majdan na proteście przeciwko samowoli władz bardziej byłam na Majdanie widziałam, jakie są ich argumenty, ale już wtedy to ubodło, bo to było na zasadzie to jest nasza strefa wpływów kolejność i Ukrainą Krym nasz i nasza Ukraina i ta ten Krym tak strasznie drażni Putina jak to prozachodnie aspiracje wykazują oni są maści całe lata rosyjska propaganda w w tych programach publicystycznych pracowała na tym, żeby zrazić Rosjan do Ukraińców, a w zasadzie do władz ukraińskich, żebym cały czas mówiono, że euromajdan to był przewrót to niebyła inne to to niebyła spontanicznie spontan nie był spontaniczny protest społeczeństwa tylko przewrót dokonany za pieniądze Zachodu, że wzorem oraz Unii Europejskiej NATO bardziej na największym wrogiem NATO i Ameryka no i od jakiegoś czasu Polska znaczy myślę, że na początku 2004 roku oczywiście byli wściekli Rosjanie władze na Polskę to jest odczyta nie ma 2 zdań sama widziałam jak to wygląda wtedy natomiast jeszcze taki był już taka silna była nuta podziwu dla Polski był taki czas, kiedy Polska była oknem na świat dla, który bardzo dla związku w czasach związku Radzieckiego pod koniec Polska była przecież uosobieniem takiego też lepszego świata nie tak dobrego Ameryka czy czy powiedzmy ciemne czy zachodnia Europa, ale np. inteligencja uczyła się polskiego, żeby odczytać polską prasę słać polskich wykonawców przecież wspomniany Jerofiejew powiedział, że kiedyś Polska babcia odpowiedział to był szyk polskie korzenie nobilitował polskie korzenie dorabiali sobie ludzie, żeby lepiej wygląda, zwłaszcza inteligencja prawda no i to na moich oczach powoli się zmieniało powoli właśnie po pomarańczowej rewolucji, kiedy Warszawa wsparła Kijów i to co też czy zdecyduje w książce, że jeden z niezależnych ekspertów uważa Barbara i gdy nam Putin tego nie zachował jeśli to on nie może to był dla niego osobisty policzek przecież po pomarańczowej rewolucji on Janukowyczowi gratulował jako 1 chyba i jako drugi drugich, bo Łukaszenka to był policzek on nie mógł się z tym nigdy pogodzić, a wszyscy wiedzą, że jest bardzo pamiętliwe przykład Chodorkowski, bo przecież Chodorkowskiemu też nie mógł osobistych przytyków darować Nawalny, który walił w Putina jak będę przecież Nawalny mówił o nim najdelikatniej ŻUŻEL Nawalny mówił o nim Gian bunkrze każdy kto, kto przyglądał się reakcją Putina i no wciągu ostatnich lat no mógł przypuszczać jak się skończy sytuacja Nawalnego prawda że, że mu tego nie daruje, ale naprawdę no to już jakaś paranoiczna obsesja i Putina to co się dzieje w tej chwili to jest rzeczywiście oderwanie to ja się śmiałam kiedyś, że późny Gierek ale, ale też coraz gorsze oderwanie od tego co się dzieje no, jeżeli się rządzi 22 lata i jakie gwarancje rządu do 2036 roku rozwoju ma się gwarancję do 2036 roku może rządzić, bo wyzwaniu konstytucję tak, ale tę konstytucję też nawet jeśli zakładamy, że była w jakiejś części sfałszowana podają, że tam 70 parę procent głosowało za zmianami konstytucji to i tak jak mi mówili Gudkow i inni z Lewady centrum i tak większość była zatem tam jeszcze dochodziła taki taki sprytny manewr że, że ta zmiana gwarantowała też pewne socjalne przywileje i część osób głosowała analog bardziej zatem niż za Putina natomiast ta to właśnie w tej chwili o tyle może być dziwne, że rzeczywiście te sankcje jeszcze w tej chwili może nie są tak bardzo odczuwalne, ale jednak już są widoczne może jeszcze nie w Łubince na pewno w Moskwie na pewno dla części osób które, którego popierały są widoczne mam znajomego operatora w Moskwie, który z człowiekiem świadomym, bo zawsze pracował całe życie dla zachodnich agencji rozmawiała z nim krótko po i po wprowadzeniu pierwszych sankcji Jon wtedy mówił, że Barbara to jest katastrofa to co nas czeka to jest katastrofa, ale mówi słuchaj, ale jak robiłem np. dla zachodnich mediów sądy uliczną to większość osób mówiła zaciśnie zęby zaciśniemy za drzwi, ale też muszę pamiętać o 2 rzeczach, że Putin rejonu skoro zacisnęli zęby wytrzymali ponad 20 000 000 ofiar ma wielkie wojny Ojczyźnianej to wytrzymają wszystko w zimie wielkość wielkość winni tylko kości w imię takiego takiego marzenia o wielkim państwie wielkim imperialnym państwie tak też przykładem jest dobrym blokada Leningradu prawda dotrzymali 9 dni 2,5 roku głodu i bombardowań kanibalizmu, ale tykanie bali dotyczył zwłok, bo często się mówi, że dochodziło do aktów kanibalizmu tak ale niemniej był to kanibalizm to było straszne obrazki wytrzymali, a teraz proszę w Rosji nikt nie odważy krytykować kultu na część 2 i cierpienia podważać go też opisuje bardzo jaskrawy przykład, kiedy opozycyjna telewizja dość zadała właśnie pytanie czy czyta ofiara miała sens chodzi o blokadę Leningradu i to, że przez 2,5 roku się nie poddawali w wyniku czego zginęło ponad 1,51 000 000 ludzi w strasznych męczarniach i cóż się stało gromy spłynęły na redakcję ze wszystkich stron za samo zadanie pytania za samo zadanie pytania oczywiście natychmiast WM władze wykorzystały to do usunięcia telewizji dość ska bluzek i telewizja zaczęła nadawać od tamtego czasu tylko wyłącznie w internecie natomiast teraz już nawet uczelnie ma znaczenie ma ale, ale naprawdę wszyscy wiedzą że, że jest także ta ofiara jest do wytrzymania do zaciśnięcia zębów sankcje, chociaż mówię tylko z w 1 wypadku, kiedy będą przekonani, że działają w słusznej sprawie i i że to jest sprawiedliwie, że są władcami świata, bo to nie jest tylko, bo to nie jest tylko dążenie do powrotu imperium i dowartościowanie się, ale to jest również takie przekonanie o wyjątkowości naszego narodu, który zbawia świat tylko nikt tego jakoś nie potrafi doceniać to nostalgia za imperium jest taki mały niuans, nad którym też pisze, że to nie jest nostalgia za systemem sowieckim gospodarczym, dlatego że oni nie mieliby takich ani majątków ani przywilejów w czasach radziecki mówię o elitach władzy, jakie mają dzisiaj zwrócił na to uwagę jeden z moich rozmówców właśnie opozycyjny publicysta powiedział wtedy nie mieli takich nieruchomości wtedy inne nie mieli takiego bogactwa jak dzisiaj i że naprawdę byliby ostatnimi ludźmi, którzy chcieliby powrotu tego systemu marzenie o związku Radzieckim to jest marzenie o imperium w dobre, ale poczekaj żebyśmy, żeby nie wyszło wielu się strasznie, bo 1 rzeczy mówię, bo rozumiem, że to wierzę by nie wyszło, że ja naprawdę tutaj bardzo bronie chodź, bo boja ci powiem że, że ktoś powie ja co to za tytuł szalona miłość co takiego jak poezja jak Putin, bo to jest ważne by, żeby zwrócić uwagę, że każdy kompilacja 2 utworów muzycznych, które reprezentują 2 różne spojrzenia 2 różne punkty widzenia szalona miłość nawiązaniu do makabry Wicia, czyli legendarnego muzyka rockowego, który po aneksji Krymu są piosenkę mój kraj oszalał, a chcę takiego jak Putin no to jest nawiązanie do naprawdę takiego szlagieru mogę powiedzieć, który od prawie 20 lat nie schodzi z z różnych list nie mogli przewozić za dużo powiedziane, ale ciągle jest ze sobą regularnej wszyscy znają chce takiego jak Putin i też zwraca uwagę, że autor tych słów powiedział, że to była piosenka pisana dla żartu tymczasem odebrano ją zupełnie powalone 1 000 000 sobie żyje własnym życiem także tonie ja chcę takiego jak Putin i tyle działaniem to jest cena 2, żeby ta nie uważa je oddaje te rosyjską duszę chce takiego Putin oni są tego Putina po prostu tak on uosabia jeszcze jedno ważna rzecz, że w pewnym momencie ją z Barbarą obok niemu siedziała obok niego jest to zdjęcie, a na pierwszym planie Władimir Putin z tyłu pani redaktor Barbara Włodarczyk dosłownie na odległość nie wiem 1012cm to prawda to była wyjątkowa sytuacja w energię poczuć nie tylko zapach wraz z dobrych kosmetyków za tak dobrych kosmetyków ja się bardzo uważnie przygląda miałam okazję zobaczyć go z bliska rzeczywiście widziałem wtedy, że jest rzeczywiście dobrze ubrany, że ma markowe ubrania, że ma dobre kosmetyki do dobry zapach czułam nawiązuje pewnie do wypowiedzi byłej mistrzyni boksu Natali rodziny, która powiedziała kiedyś siedziała koło Putina czuła niezwykłą energię na to takie energia nie czuła natomiast patrzyłam się na niego myślałem sobie coś takiego widzą w nim Rosjanki, że uznają go za wzór męskości ani zbytniej urody chroni wzrostu raczej koniec z pre z cena lokalu za dużo powiedziane, ale pewnie ma 70 ma zupełnie przeciętny nic takiego nie ma natomiast to, że UE, że tak usilnie pracowano nad jego wizerunkiem, żeby zrobić z niego twarz Rosji no przyniosło efekty ja sama widziałam jak na moich oczach się zmienia widziałam jak sobie nie radził początkowo z mediami jak nie potrafię upadać na pytania jak irytowały go trudne pytanie, jaki był złośliwej krnąbrny w stosunku do dziennikarzy, którzy zadawali mu niewygodne pytania, a potem się w tym lubował, a potem się w tym lubował potem zaczął mu się to podobać no oczywiście to są lata lata praktyki 22 lata jest już władze w okresie od 2 lata dyktatury faktu bardzo to jest dyktatura morderstwa zbrodnia wojenna nie tylko teraz Ukrainie, ale wcześniej wcześniej Czeczeni wcześniej Czeczeni morderstwa dziennikarzy wspomniała ani Politkowskiej, ale nie tylko nie Politkowska Anna Politkowska zdobywała liczne nagrody w związku z tym o nim słyszał cały świat, ale jest mnóstwo innych dziennikarzy, których nikt nie mówi, dlatego że pracowali w mniejszych redakcja po prostu zginęli jak poznała Michaiła wiekiem towar to był taki robiono o nim materiał do wiadomości to był dziennikarz lokalnej prasy w podmoskiewskich Chimkach ośmielił się krytykować lokalne władze za korupcję i cóż stało bandyci napadli go przed domem potraktowali w sposób okrutny złamali mu żebra zmiażdżyli czaszkę odbili wnętrzności przeszedł kilka operacji amputowano mu nogę palce u rąk nie odzyskał świadomości zmarł to było 2008 zmarł 2013 roku, czyli po 5 latach, ale był inwalidą do końca życia o takich dziennikarzach nie mówi się prawda mówię Politkowska ZARY za symbol Politkowska była sobą na symbolem wyjątkowym odważyła się krytykować Kreml odważyła się krytykować zbrodnie dokonywane w Czeczenii odważyła się bronić godności honoru ludzi z Czeczenią jest jeszcze inna sprawa, że Putin bardzo umiejętnie wykorzystywał wykorzystywał takie nastroje anty czeczeńskie, które umiejętnie podsycał przecież na początku swojej kadencji postulował i obiecywał ukrócenie wojny Czeczeni prawda i to się podobało większości Rosjan znów mówi mówi o jakiejś większości prawda tylko, żebyśmy nie gubili i nie tracili z pola widzenia ni z pola widzenia no i dziennikarze opozycyjnych, ale to jest głównie opozycja, że tym trzonem buntu jest jednak opozycja prawda to są ludzie którzy, którzy mają świadomość wiedzą co się dzieje, ale też mało, kto myślę mało, kto mógł przypuszczać że, że Putin jednak stanie się aż takim zbrodniarzem wojennym, bo bota cienia byłam parę razy Czeczeni w ostatnim czasie widziałam co tam się stało, że próbował się przy próbował przynajmniej zadość uczynić w formie finansowej tak, że ta tak groźny, który był tak strasznie zniszczony w 2003 roku był uznany było to miasto przez u nas za najbardziej Znicza zniszczoną stolicę na ziemi i ogromne pieniądze Putin włożył w to, żeby odbudować to to miasto oczywiście podstawił on watażka który, który trzyma ne trzyma no znowu zwróconego ogonkiem tak to jest, że słuchają to jest wszystko iluzja jest co mówię, że to jest taka taka 1 wielka iluzja to jest iluzja, ale to jest to co tak świetnie obrazuje dowcip, który często przytaczam autoironiczny bardzo gorzki biedni Rosjanie ciągle ktoś na nas napada, a to Ukraińcy na Ukrainie, a to Syryjczycy w Syrii to jest bardzo gorzki bardzo gorzki czarny humor, czyli jednak jest świadomość tego co się dzieje prawda, czyli znów wracam do Sołżenicyna, ale jest coś takiego jak trauma jak wyparcie i próba radzenia tłumaczenia racjonalizowania obyśmy nie mieli gorzej to jest on tylko nie było go właśnie oby tylko nie było gorzej nawet jak masz toaletę na zewnątrz ledwo wiążesz koniec z końcem to by tylko nie było nie było gorzej jak chciał, że rewolucje pamiętać często o tym mówią mi, zwłaszcza mieszkańcy Łubianki każda rewolucja w lesie skończyła kończyła dla rewolucja bolszewicka co przyniosła to, że nie tylko rozwaliła carską Rosję, ale krwią płynę była cała Rosja i zapoczątkowany został czerwony terror druga to była rewolucja Gorbaczowa ska rozpad związku Radzieckiego i trzecia Jelcyna Boska, która doprowadziła do wprowadzenia dzikiego kapitalizmu w Rosji wszystkie źle się kojarzyły stąd taki protest i tak odrzucenie wszelkich rewolucyjnych zmian to jest to co mi powiedziała jedna z emerytek do niego przyzwyczailiśmy już jak będzie już niech będzie, ale zależnie, o co powiedział jeden z moich rozmówców potworem, że kto nie szanuje cara nie szanuje kraju, którym on rządzi premier czy oni tak myślą tak to jest to co powiedział jeden z dziennikarzy wręcz też cytuję w książce, kiedy powiedział, że Rosja jest zbyt wielkim krajem, żeby wprowadzać demokrację, że Rosja Nine, która ma 11 stref czasowych i rozciąga się od od Kaliningradu po granice z Chinami musi być rządzona przez 1 osobę twardą ręką i że u nas zawsze dobro ogółu było ważniejsze niż dobro jednostki no właśnie dobro to jest to co też widać to co widać, zwłaszcza na prowincji nędznie żyją nie mają rzeczywiście podstawowych wygód w domu, ale słowa nie dadzą powiedzieć na Matusz teraz jest mateczka Rosja to świętość jest wpojenie, że dla Rosji można można się poświęcić dla Rosji można zrobić wszystko dla Rosji można ponosić każdą ofiarę, tym bardziej że jak powiedział Putin mer Rosjanie trafimy do raju, a oni trafią do piekła mówił wtedy, a oczywiście o przedstawicielach na to mówił to w kontekście wprowadzania nowej doktryny wojskowej, ale mówił, że my trafimy do raju miałam takie taką informację, że przecież itd. powiem w razie czujemy się dziennikarze, którzy pracowali na Wschodzie pracowaliście w Moskwie plasowali się w Rosji to to niebyła zwykła praca tylko na wieś rozkochani w tej Rosji było tak la rozkochał mnie jakiś rodzaj i na możności czasami ją już dziś i dlatego myślę i tobie i o Pawle reż i o Wacław Radziwinowicz czuł i o Krystynie klucza blich że, że jesteście tacy zdradzeni przez Rosję jesteście Barbara Włodarczyk kiwa głową taki zmniejszamy zrodzenia przez Rosję ja wielokrotnie mówiłam, że uległam takiej iluzji na początku lat dwutysięcznych, że Rosja będzie podążać w kierunku demokracji zachodniej ja w to wierzyłam ja widziałam początkowy entuzjazm, kiedy sypał się związek radziecki mogę powiedzieć, że na moich oczach rozpadały się tak imperium te liny i wydawało mi się, że kiedyś wszyscy będziemy razem, że mamy mamy wiele cech wspólnych taką spontaniczność słowiańską praw gości gościnną dłuższe i co jest, że tak jesteśmy zdradzeni, ale muszę też powiedzieć jeszcze 1 rzecz u nas wszyscy mówią, że się znają na Rosji, zwłaszcza dzisiaj jadam jeździe od wielu wielu lat od ponad 30 kilku zawodowo zajmuje się Rosją przez ponad 5 lat pracowała mieszkam na stałe jako korespondentka możecie powiedzieć, że wciąż się wydaje, że coraz mniej wiemy o Rosji im więcej tam jeździłam, tym bardziej byłam zaskakiwana teraz no przeżywam no zimny prysznic, chociaż pierwszy zimny proszę sądu 2014 rok ta euforia Krym nasz wtedy już zobaczyłam że, że nie jesteśmy tak bliska mi się wydaje, że jednak mentalnością bardzo się różnimy to jest właśnie to, że dla nas ważniejsze jest dobro jednostki dla nich dobro ogółu i często fałszywie pojętą fałszywie pojęty interes Rosji brata, czyli życie iluzji jest dla nich istotniejsze tak świat iluzji 9maja święto iluzji i tak życie iluzji i ja nawet w takich najbardziej koszmarnych snach nie mogłam sobie wyobrazić, że większość Rosjan tak bezrefleksyjnie będzie reagować nad sprawnie dokonywane na Ukrainie, bo powtarzam to jest ogromne uproszczenie mówienie dzisiaj, że to jest tylko i wyłącznie kwestia odcięcia od informacji nie powiem jeszcze coś innego, że ta telewizja IT propagandowe media są jednak rentgenem sposobu myślenia Rosjan odwrotnie wypowiedział to straszne co mówi ale, ale takie odnoszę dzisiaj wrażenie, ale kiedyś przyjdzie przyjdzie taki moment, że oni się ocknął przyjdzie taki moment, ale ja rozumiem, że to telewizja jest taką, jaką oni są myślę, że jakieś mierze tak tak to jest to co powiedziała Putin mówił to co chce usłyszeć większość Rosja jesteście wielcy jesteście wspaniali wokół tylko swołocz czy, które nie mogą się pogodzić z tym, że jesteście, że jesteście lepsi od nich, ale to jest reakcja na takie rozczarowanie i upokorzenie myślę, które przeżyli po rozpadzie związku Radzieckiego uważali wtedy, że będą żyli jak na Zachodzie, ale że świat będzie traktował ich jak partnera tak się nie stało proszę państwa proszę czytać Barbara Włodarczyk proszę czytać szaloną miłość chce takiego jak Putin proszę o wolność dokumenty autorstwa Barbary Włodarczyk wzrost i Rosji Warwara Włodarczyk Magdalena Rigamonti Rosja stan umysłu bardzo dziękuję dziękuję za rozmowę z Rosji rozmowy Magdaleny Rigamonti Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ROSJA. STAN UMYSŁU

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA