REKLAMA

Wojciech Konończuk: Każda armia jest emanacją stanu państwa. Państwo Rosyjskie jest przeżarte przez korupcję na każdym szczeblu

Połączenie
Data emisji:
2022-05-09 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry zakładaliśmy wielokrotnie podczas rozmów na antenie Radia TOK sam przed tym tą datą dzisiejszą, że 9maja może być dla federacji rosyjskiej dla Putina o tyle wyjątkowy w tym roku, że może się krzyżować wiązać jakimiś triumfami w samej Ukrainie wojnie w Ukrainie, ale tych triumfów w samej w samym wystąpieniu Putina chyba nie bardzo Rozwiń » było znać to znaczy czy rzeczywiście możemy powiedzieć rząd próbował zaznaczyć, że federacja rosyjska odnosi sukcesy w samej operacji w Ukrainie nie to było wystąpienie, gdzie się nie chwalił sukcesami myślę, że także, dlatego że nie bardzo miał się czym chwalić mimo tego, że jeszcze 34 tygodnie temu były oczekiwania, że Rosjanie orska bardzo zależy na pewnych sukcesach choćby przejęciu pełnej kontroli nad całością Donbasu oto właśnie, aby Putin 9maja na paradzie mógł się pochwalić przemieni częściowym zwycięstwem zwycięstwem jak my się nie stało armia ukraińska społeczeństwo ukraińskie skutecznie temu zapobiegają cały, czas więc Putin powtórzył kłamstwa i propagandowy przekaz, który znamy od od wielu tygodni nie było tam zbyt wielu nowych elementów może co najwyżej mocno podkreślał co jest takim stałym punktem w propagandzie rosyjskiej w ostatnich tygodniach to, że Rosja na napadła na Ukrainę czy jak twierdzą Rosjanie rozpoczęła specjalną operację wojskową, bo nie miał innego wyboru, bo była swoista war wojna czy atak wyprzedzający dlatego, że to rzekomo Ukraina wspierana przez przez zachód na szykowała się do podobnego najazdu na terytorium rosyjskie, więc do tego, że na samym początku tej wojny tego typu akcenty propagandowe i właściwie nie było to w miarę rozwoju tej wojny niekorzystnego dla nas i rozwoju tej wojny coraz częściej słyszymy, że właśnie Rosja Rosja w związku sytuacją nie miała innego wyjścia tylko ten atak na Ukrainie rozpocząć w należy z drugiej strony można by powiedzieć, że mógłby przywoływać ten Mariupola prawda, który udało się jednak ostatecznie zdobyć to właśnie się nie udało ostatecznie zdobyć też sprawę dla propagandy rosyjskiej to, że cały czas kilkuset co najmniej obrońców trwa w kombinacie metalurgicznym aż wstał i nie bardzo wiadomo z punktu widzenia rosyjskiego jak jak jak jak zdobyć ten zakład przemysłowy no tutaj problem, dlatego że nawet patrząc na to jak jak relacjonuje racjonowanie relacjonuje boją Mariupol telewizja rosyjska to widać, że tam rosło pewne zniecierpliwienie tym, że Rosja nie jest w stanie zdobyć zdawałoby się mało znaczącego miasta, gdzie nie było silnej linii obrony Otóż nagle okazuje się nie tylko moje centrum Mariupola trwały wiele tygodni tak, bo 1marca Rosjanie rozpoczęli ważenia Mariupola, tak więc mam już do spal 2000, a z drugiej strony obrońcy czy stosunku do przerażających sił rosyjskich w końcu pozycja oddawali, ale wciąż bronią właśnie zostali, więc to jest problem dla samej Rosji do tego, że część rosyjskie stała zwolniona przyszła na inne na inne kierunki na północ Donbasu głównie no tyle samo nie zdobyć zostali jest problemem dla dla Rosjan w, a z tego wynika to nieobecność, bo niektórzy, że również o to na co zwracają uwagę nieobecność lotnictwa podczas tej parady podczas tego święta to jest bardzo pytanie zapowiedzi były takie, że lotnictwo ma wziąć udział w paradzie dopiero krótko przed samą paradą rzecznik Kremla ogłosił, że nie będzie z powodu warunków pogodowych jak wiemy to zgoda była słoneczna pogoda była sprzyjająca do przodu samolotów rosyjskich z jakiegoś powodu do tego nie doszło tu możemy dywagować, dlaczego tak się stało czy Rosjanie np. obawiali się prowokacji być może Rosjanie też uznali, że doszło do usterki być może na ostatniej prostej, gdyby tego nie wiadomo możemy się po spekulować natomiast to na pewno pewien zgrzyt także, dlatego że no argument po gotowy pogodowy także dla samych Rosjan nie, przekonując jak pan sądzi myślę, że nie jest wykluczone, że doszło do jakich usterki Rosjanie się pochwalić do lotnictwa strategicznym, które miało przynosić może przenosić broń nuklearną i to miał być swoistą kolejne kolejny etap demonstracji militarnej wobec wobec Zachodu, kto miał pokazać do czego Rosja jest jeśli będzie zdolna, więc to, że dym plany zostały zmienione właśnie w ostatnim momencie pokazuje, że coś poszło nie tak i muszę bardziej im bardziej postrzegał jakieś jakieś usterki techniczne niż niż inne niż na szczyt trochę dużo usterek ostatnio widać w działalność gdańskiej stanowiące, że w różnych częściach Rosji dochodzi do zaskakujących trudno wyjaśnić z wybuchów czy w składach amunicji czy w jednostkach wojskowych czy także na przedsiębiorstwach sektora wojskowego i to nie tylko w tych miastach, które są tam położona niedaleko granicy ukraińskiej, ale na rzecz, ale także w obwodzie moskiewskim nawet na daleki na dalekim Wschodzie Rosji to jest to jest coś co odę co można wyjaśnić na 2 sposoby znaczy albo już w tym 1 nie wyklucza drugiego one mogą być nawzajem na siebie zachodzące dopełniające nie udane dywersję ukraińskie czy to oznaczało, że służby ukraińskie rzeczywiście mają dalej idące potencjał niż się wielu wydawało, a z drugiej strony nie biorąc pod uwagę obecną sytuację, kiedy ta wojna zdecydowanie nie idzie tak jak chciała tego Rosja tak i prawdopodobnie część no generalnie misji czy osób, które odpowiadają za kompleks wojskowy przemysł w Rosji jest także zainteresowana tym, że pewne dochody swoje własne korupcji, bo to, że korupcja rosyjska dotyczy również sektora wojskowego i jest oczywistością być może wybuchy czy palenie poszczególnych zakładów to jest także zacieranie śladów właśnie tej wielkiej korupcji z tego co wiem to ministerstwo obrony to było chyba ministerstwo przez przez, w których było najwięcej afer korupcyjnych takich grubych na ciężkie pieniądze było także jeden z byłych ministrów został wręcz, że miał problemy z prokuraturą związane w końcu został skazany natomiast no to była to była duża raczej też pamiętać, że akurat siły zbrojne rosyjskie to jest ten wymiar funkcjonowania państwa rosyjskiego, gdzie pieniędzy zawsze było bardzo dużo to znaczy Putin jeden z takich kluczowych celów Putina w ciągu ostatniego dwudziestolecia było o odbudowanie potęgi armii rosyjskiej, więc bardzo znaczące środki z budżetu państwa szło szkód Arnie my tak dobrą sprawę nie wiemy jak duże, dlatego że część budżetu na obronność federacji rosyjskiej utajniona, że różne szacunki i tak naprawdę środków wraca do całości budżetu szło natomiast wzrost na pewno było tak znaczące sumy że, że biorąc pod uwagę jak funkcjonuje z Rosji zarządzanie je przed gospodarką czy poszczególnymi wymiarami i administracji rosyjskiej trudno trudno było zakładać, że KOR-u, że sektor obronny byłby wolny od korupcji w nas też to pokazuje bardzo wyraźnie, że właśnie korupcja jak taki pewien rodzaj ba w zasadzie chyba można nazwać metodą zarządzania państwem żona w pewnym sensie zaczęła zjadać te fundamenty to znaczy, że tutaj wyraźnie widać, że w tu nawet te wozy bojowe, które pojechały na Ukrainę padły ofiarą korupcji rozkradziona optyka nie takie opony no właśnie wszystko to jest stare powiedzenie wojskowe wojskowy, że kary każda armia jest emanacją stanu państwa i takie pewnie również w tym przypadku to, że państwo rosyjskie jest żart przez korupcję na każdym jego szczeblu od poziomu lokalnego czy poziom wielkich miast Moskwy Petersburga po samcem to jest oczywista to jest oczywiste, więc to, że korupcja jest również wielkim problemem w sektorze wojskowym w armii rosyjskiej to nie jest żadne zaskoczenie, choć myślę, że jednak dla samego Putina jego o tego najbliższego kręgu to jednak jest pewne tak zaskoczeni oni całą pewnością inaczej wyobrażali jej powodzenie tej operacji wojskowej są cały czas nazywają jest myślę, że pewne wnioski będą w związku z tym wyciągnięte pytanie jak długo to potrwa ile głów przy okazji spadnie myślę, że na tym etapie jednak Rosjanie będą próbowali te rozliczenia jednak maskować, bo to nie jest dobry moment do tego mimo tego, że trasa niezależni dziennikarze rosyjscy cały czas spekulują, że doszło do serii dymisji drużny częściach czy armii czy też służb głównie federalnych bezpieczeństwa natomiast, jaką skalę jak głęboko sięga dopóki to jest pytanie bez odpowiedzi w no dobrze, jeżeli Putin kończy swoje przemówienie taką pochwałą sił rosyjskich okrzykiem za Rosję za zwycięstwo to to jest zwycięstwo przez kim to zwycięstwo z tymi nazistami których, który chce się uwolnić Ukrainę czy wszystkim jeszcze to jest na pewno nie zwycięstwo Ukraińca przerzucić uwagę, że jego wystąpienie z Ukraińca i Ukrainy jako tak odmówią banderowcy, choć wino nazista co ma też sprzyjać większej akceptacji przez społeczeństwo rosyjskie tego co co trwa od 2 pół miesiąca, więc trudniej byłoby przekonywać propagandzie rosyjskiej, że trwa i agresja rosyjska na Ukrainę na Ukraińców prawda, który jednak, którzy są jednak postrzegają cały czas mimo tego wszystkiego się dzieje przez większość Rosjan jako jako pewien brak finału prawda, który ma wspólne korzenie, które stał bałam co one przez naście przez Polaków potem imperium Habsburgów, a teraz izba rzucone przez zachód głównie przez stany Zjednoczone, więc Toma, gdyby ceny operacji w myśl przekazu kremlowskiego jest usunięcie się te tego tego raka Zachodniego raka, który ogarnia państwo ukraińskie czy głównie z wierchuszki, która na Ukrainie rządzi elit politycznych co ma myśli propagandy sprawić, że Ukraińcy znowu stało się przyjazne wobec Rosji narodem z tą oczywiście pogląd, który ma nie ma nic kompletnie wspólnego z rzeczywistością Rosjanie potrafią sobie niestety wyobrazić jak bardzo zmieniło się społeczeństwo ukraińskie, że jest to oddzielny dumny naród dumny także swojej historii, który to historie na także swoją nową tożsamość także w tej wojnie z Rosją bardzo intensywnie wykuwa i doświadczenie pokoleniowe absolutnie historyczne epokowe, które sprawi, że racje między Rosją Ukrainą nigdy nie będą tak jak były jest mam wrażenie, że mimo tego, że ta wiedza pewnie jednak do kręgów decyzyjnych w Rosji w ten czy inny sposób dociera tak tak się stanie wydaje o tyle znaczna część społeczeństwa chińskiego cały czas żyje w pewnej bańce informacyjnej kupując bezkrytycznie to co słyszą codziennie w telewizji czternasta 18 za chwilę wrócimy do rozmowy w tym łączenie clickmeeting czternasta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami Wojciech Konończuk wiceszef David dyrektor ośrodka studiów wschodnich rozmawiała oczywiście o dzisiejszej uroczystości w Moskwie ją w wystąpieniu Władimira Putina dotyczącym dnia zwycięstwa i pytania czy to zwycięstwo gdziekolwiek jeśli chodzi o kwestie wojny, którą Rosja prowadził w Ukrainie czy to zwycięstwo gdziekolwiek pobrzmiewało jeśli chodzi właśnie ten aspekt wystąpienia Władimira Putina czy to nie jest także to to przemówienie było jednak w gruncie rzeczy tłumaczeniem się myślę, że to wystąpienie głównie było próbą robienia dobrej miny przy założeniu, że to operacja wojskowa taka myśl narracji Kremla wcale, gdzie tak jak sobie tego Rosjanie życzyli, więc to też to, że Putin ogłosił mobilizacja się wielu obserwatorów spodziewało też prognozował prognozowały władze w Kijowie ani tym bardziej nie doszło do ogłoszenia w wojnie z Zachodem też były częścią takie oczekiwania to znaczy, że Rosjanie nie zmieniają póki co nie zmienią swoje obecnego podejścia do tego do tej wojny i prawdopodobnie będą chcieli dalszym ciągu wytrwale Ukrainy zarówno militarnie jak i gospodarczą, bo też warto zawsze przypominać, że to jest nie tylko wojna na froncie wojskowym to jest wojna na froncie gospodarczym, gdzie Ukraina gospodarka ukraińska jest znacznym stopniu sparaliżowana, gdzie porty ukraińskie są cały czas blokowane także dla handlu zagranicznego także dla statków pod obcymi banderami co uniemożliwia państwu ukraińskiemu normalne funkcjonowanie Rosjanie liczą, że to w końcu doprowadzi do zmęczenia z 1 strony sam samych Ukraińców, a z drugiej strony także Zachodu, które myślą Rosjanie będzie miał w końcu dość tego konfliktu jakieś porozumienie w formie takiego przysłowiowego miejska 3 i będzie będzie możliwe, które pozwoli Rosji całej tej awantury, którą Rosjanie rozpętali wyjść z twarzą póki co nic się na to nie zapowiada także te badania, które mamy pokazujące nastroje w społeczeństwie ukraińskim, a także na to nie wskazywało Ukraińcy cały czas są bardzo zmobilizowani się nic zdają sprawę, że to jest dla nich wojna egzystencjalna to co się stało budżet wielu innych miejscowościach to co się stało cały czas dzieje w Mariupolu, gdzie miało zginąć nawet około 25 000 ludzi, a zupełnie trudna do wyobrażenia przecież liczba no to wszystko sprawia, że jakiekolwiek porozumienie dzisiaj czy dający się przed ich przyszłości z Rosją jest niemożliwe do wyobrażenia, ale czy możemy sądzić, że to przemówienie w pewnym sensie wyrazem słabości Gonciarza czy to znaczy ten to to właśnie, że nie ma nie ma się właśnie czym pochwalić niema żadnego sukcesu, które można by było jednoznacznie przywołać na ja będę jednak strony w tym, że nie ma żadnego sukcesu to znaczy z 1 strony tak Putin nie nie chwalił się za bardzo, ale z drugiej strony trzeba pamiętać, że jednak siły rosyjskie zajęły południe Ukrainy znaczy wyrąbał sobie korytarz lądowy między Krymem okupowaną wcześniej częścią Donbasu no właśnie to co im brakuje to tylko, a zostałem, gdzie cały czas trwają obrońcy ukraińscy bardzo trudne trwają teraz no pacyfikacja chyba innego słowa trudno jest użyć nastrojów ludności ukraińskiej tam mieszkających na terenie okupowanym wręcz zatrzymywaniem masowym na też próbą włączenia mediów ukraińskich zainstalowania propagandy rosyjskiej to wszystko zmierza raczej nie w kierunku oddania terenu za jakąś cenę Ukrainie tylko w tej czy innej formie włączenia ich albo do i tych separatystycznych republik ludowych w Donbasie albo do federacji rosyjskiej, więc to też bym był ostrożny z mówieniem że, że w tej wojnie Rosja nie ma żadnych sukcesów Rosjanie nie mają takich sukcesów jak chcieli jak tego oczekiwali oni też zakładali, że to będzie bardzo szybka operacja kilkudniowa wręcz natomiast na kontrolują większość Donbasu kontrują południe Ukrainy no i walki cały czas swoją myślę, że w tym momencie trudno jest stawiać kropkę nad ich do do czego doprowadzi strona ukraińska czeka cały czas na artylerię ciężką na wzmocnienie co pozwoliłoby im myślę, że takie są założenia odbić okupowany teren powstanie natomiast będą robić wszystko żeby, żeby tam przydać powiedzmy może więcej o nastrojach anty Ross antywojennych samej Rosji to znaczy na ile one są obecne na ile są odczuwalne najlepiej też Putin władze zdają sobie z tego sprawy, ale są obecne są odczuwalne, ale są demonstrowane także dzisiaj w różnych miastach ukraińskich sieci społecznościowe są pełne wręcz zdjęć na najczęściej niestety jednostkowych obywateli Rosji, którzy z plakatami antywojennym występują natomiast ruch wojenny w Rosji nie ma charakteru masowego i obawiam się dopóki Rosja nie będzie groziła czy ręcznie stanie się tak czwarta porażka dopóty tego masowego ruchu antywojennego w Rosji nie będzie nas to jest też czynniki, na które który gra na rękę Putinowi, bo sobie zdaje sprawę, że społeczeństwo nastroje społeczeństwa są na tyle pod jego kontrolą głównie dzięki mediom tak, bo to też nie jest jedno jednorazowa operacja czy społeczeństwo rosyjskie typowy mechanizm wpływania na to co społeczeństwo ma w głowach co ono co myśli w swojej większości były przygotowane przez wiele lat tak to trzeba pamiętać, że jednym z pierwszych decyzji Putina podejście do władzy, jaki został wybrany prezydentem dwudziestym z w 2000 roku o wszczęciu kontroli nad telewizjami tymi wielkimi ogólną rosyjskimi i to kto to z czasem zaprocentowało propaganda rosyjska zaczęła być wszechogarniająca i dzisiaj Putin uważa, że on generalnie ma 2 dosyć luksusową, dlatego że cokolwiek jakiekolwiek kłamstwo on dzisiaj wypowie no to niecałe społeczeństwo, ale powiedzmy sobie jego większość 23 co najmniej myślę jest w stanie bezkrytycznie zaakceptować, więc tych nastrojów antywojennych niema natomiast kontynuowanie tej wojny też spadek można dla Kremla, dlatego że straty sił rosyjskich są potężne tak nawet sił Ukraińcy, którzy twierdzą, że zginęło około 25 000 żołnierzy rosyjskich nawet ta liczba jest jest mniejsza tak czy inaczej ona jest bardzo znacząca i to będzie miało przełożenie na nastroje w społecznościach rosyjskich równych częściach federacji rosyjskiej, z której pochodzą żołnierze danej jednostki, więc kontynuowanie tej tej wojnie on będzie miał coraz większe koszty właśnie dla dla Kremla także dlatego jeśli za te kilka tygodni kilka miesięcy sytuacja się nie zmieni w stronę lepszą dla naszych rosyjskich wtedy przekonanie społeczeństwa, że ta druga armia w świecie jak lubią podkreślać Rosjanie, bo nie jest sobie w stanie poprowadzić któryś miesiąc to słabą pogardza nią często postrzeganą pokazywano w telewizji rosyjskiej, jaką państwo upadłe Ukrainą nie ma pan słyszał dzisiaj takiej akcji właśnie trudno powiedzieć to dokładnie było to na pewno akcja hakerska nie wiadomo na ile z wewnątrz oraz na ile z zewnątrz być może z Ukrainy, czyli zmiana programu telewizyjnego w telewizorach smart na właśnie komunikat antywojenne, czyli ci, którzy próbowali włączyć swoje telewizory i wskazać konkretny program, które chcą się przełączyć czytali właśnie o każdej godzinie był taki sam Messi zamiast nazw programów na waszych rękach jest krew tysięcy Ukraińców i strat takich zamordowanych dzieci telewizja władze kłamią nie dla wojny to jednak pokazywała właśnie pytanie albo słabość państwa rosyjskiego, które nie umie chronić tych swoich kluczowych serwisów albo no jednak duże nastroje antywojenne wewnętrzne myślę, że to była kolejna pewnie udana akcja hakerów ukraińskich czy też może patriotyczny hakerów rosyjskich Otóż nie ma na tym etapie większego znaczenia natomiast też pamiętać, że telewizja rosyjska propaganda kremlowska na tego typu działania próbuje społeczeństwo rosyjskie uodparniać to nie tylko takich drobnych sprawach, które pan redaktor wspomniała np. na stronach różnego rodzaju organizacji społecznych także na stronie ministra obrony wielu różnych serwisach internetowych pojawiają się ostrzeżenia formowane przez minister obrony Rosji mówiące o jeśli do danej Rosjanki Rosjanina zadzwoni wasz syn, który jest w wojsku rosyjskim powie, że jest niewoli ukraińskiej to nie wierzcie mu dlatego, że to jest osoba podstawiona przez Ukraińców, która ma zadanie władz nastroju andros anty kremlowskie przeciwko władzy samej Rosji, dlatego że Ukraińcy to skutecznie do tej pory stosują właśnie tego typu telefony czy jeńcy rosyjscy, którzy są w rękach ukraińskich oni wykonują telefony do swoich rodzin, próbując im mówić, że trafili, że są na wojnie ani na specjalnej operacji wojskowej trafił do niewoli i też opowiadają jak sytuacja realna, więc to się stało pewnym problemem, który wychodzi poza kosztami jednostkowe działania, więc kar obawia się, że dosyć skutecznie przekonuje własne społeczeństwo, że ma, że także to społeczeństwo rosyjskie jest poddawane tego typu działaniom ze strony no właśnie tych wrogich banderowców czyniono nazistów ukraińskich dziękuję bardzo, Wojciech Konończuk wicedyrektor ośrodka studiów wschodnich był państwa i moim gościem jest czternasta 34 program przygotował Michał Tomaszczyk realizował Szymon waluta, a za chwilę przewodnik na zdrowie o nim informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA