REKLAMA

"Putin zachowuje się w wielu sprawach jak Stalin"

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2022-05-09 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:48 min.
Udostępnij:

Z prof. Pawłem Kowalem, posłem Koalicji Obywatelskiej rozmawiamy o dzisiejszej defiladzie w Moskwie i przemówieniu Władymira Putina. Rozmawiamy również o polityce polskiego rządu i samorządów wobec wojny w Ukrainie, a także Unii Europejskiej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączą się teraz prof. Pawłem kowalem posłem koalicji Obywatelskiej i członkiem Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry Panie Pośle, dzień dobry Panie Pośle, chciałbym przed tym, że pan na gorąco skomentował tą dzisiejszą moskiewską defiladę coś pana zaskoczyły, bo wszyscy z dużym takim napięciem oczekiwaliśmy co Putin powie co głosi co zarządzi pan jest rozczarowany tym co powiedzieć czy panoram nie zmieniał gotowanie zaczarować nie Rozwiń » rozczarować po 5 w trudnej sytuacji to co czeka na 1 wątek zwrócą uwagę, a to oznaczało powinny być wielonarodowej Rosji to znaczy, że zaczyna się bać, że czy to Tatarzy czy Jakuci Takashi czy bujać, których używa wojnie, że zaczną rozumieć się znajdują imperium projekt wykorzystuje dla kilku ruskich nacjonalistycznych celów, bo to jest to co było dla mnie ciekawe odnoszą się zachowuje w rozprawach jak Stalin, czyli on stara się teraz będzie jak będzie gorzej szło będzie mobilizował poszczególne narody żyjące w federacji do tych jej czekać każda nie bieżących poszczególnych Religi mobilizować będzie metoda się na Stalinie uczył, ale się to bardzo ciekawe, ponieważ ja uważam, że niedługo zaczną się problemy ze spójnością samej federacji rosyjskiej, ponieważ typuję narody wybory ci są ludzie dlatego jesteśmy wychowani na wojnę i nie polskiego robienie no i wielu komentatorów wieszczy, że efektem tej wojny rozpoczęło Putin może być rozpad i rozczłonkowanie się Rosji pan też wiernych zabrzmi, ale ja mówiłem od lat, że wtedy się ludzie śmiali, a to jest jasne, że ten czy ten muszę się rozpaść, bo nie ma takich for imperialnych tak źle zarządzanych, żeby trwały w nieskończoność to jest mit rosyjskiej broni mówi mi zachodnia komina Intel też jesteśmy ochotnikami czy federacja rosyjska to jest na wieki wieków, a drugi, że Rosja federacja rosyjska piesek ma związek sowiecki będą nie jest to się po angielsku nazywa oraz profesor nie jest Rosja właściwa Rosja właściwa część europejskiej i może jeszcze na Uralu, ale właściwie wszędzie indziej to są narody, które pan zawsze żyły został pobity przez Rosjan i które są w tym więzieniu materialnym pręty czy później zaczną się domagać swojego to na Kaukazie północnym czytam pana czy to w Azji to w okolicach ne te na dalekim rosyjskim Wschodzie o to wszystko zacznie na naszych oczach później te procesy przyspieszy Putin gorzko będzie płakał jako postać, która będzie bardzo zapisana w historii Rosji i ich wydaje się, że z tego punktu widzenia jest bardzo ważne jak ta wojna będzie toczyła na Ukrainie, bo jeśli Ukraińcy zdołają wyprzeć Rosjan w to będzie sygnał dla całego tego imperium, że być może siła militarna Rosji nie jest taka jak oni sobie wyobrażali być może każdy z tych ludów narodów może sięgnąć po niepodległość i zobaczą to na przykładzie Ukrainy w Dosze wszystko już wydarzyło świat zobaczył, że Rosja nie jest taka święta można pójdźmy wszyscy byli głupi, bo nawet ludzie tak krytyczni wobec Rosji polityki rosyjskiej no wydaje się, że wnikliwie patrzący DEK pewnie się zaliczam rechocze sprawy wschodnie to ja też poznałem Rosja jest znacznie silniejszym to dopiero o wielu ekspertów na Zachodzie przecież jest także, kiedy Rosja wkroczyła na Krym czternastym roku w zakup się koncentrował w tym Anglosasi głównie na tym, że za wszelką cenę nie doszło do wielkiej wojny używali tej rozgrywki w taki już Rosjanie w no przepraszam zamożni bogaci to wszystko wszyscy widzą, jakie ta w tym sensie natomiast oczywiście Rosja ma zasoby MO i Ukrainy tego nie wygrała też być realistą pomożecie długo potrwać taka zmęczona Ukraina może być państwem nawet zwycięski pewnym sensie, bo wypchnie Rosję ze swego terytorium, ale pewną wygraną kłopotami rozwojowymi się może wydać taki scenariusz jest niebezpieczne i w ale ja mam orzekł wczoraj miałem takie dziwne wrażenie, że Ukraina stała się takim trochę dziwnym państwem pomijam wojny nie chcę nie komentuje w tej chwili tej wojny, że 1 dnia przyjeżdża tam żona prezydenta Stanów zjednoczonych premier Kanady Bono U2 dają koncert dziś tego samego dnia ziemi przez wojnę na względzie dotyczy on jest całkiem bronią Ukrainy co trzeba prawda codziennie ktoś jest co mam wrażenie, że ktoś koordynuje jak były lata osiemdziesiąte i mocno administracja z tym oregano to Amerykanie ktoś koordynował mądra polityka dlatego żona po prostu pokazuje, że różni ludzie świata nie ma swoim ciałem broniącej Ukrainy, bo wiadomo, że trudniej jest bombardować tę Odessy ile tam jest stan misji WHO chociaż, chociaż rzeczywiście pamiętam, że w czasie, więc tego terenu został on Krzysztofa ZU sekretarza generalnego ONZ został zbombardowany ski no to prawda teraz to jest zresztą Odessa została zbombardowana rakietami i szarym musiał udać się takiej schronu, ale z drugiej strony mamy takie wypowiedzi jak szefowej niemieckiej dyplomacji ważne najświeższa jest taka Ukraina należy do rodziny europejskiej, ale nie wiadomo, kiedy w, jaki sposób będzie można ją przyjąć do Unii Europejskiej tak powiedziała szefowa dyplomacji niemieckiej umorzona Niewiem no, a pan wie, ale to znaczy trzeba zrobić sobie dom trzeba wykonać polityczne gesty teraz takie czy Ukraińcy wiedzieli, że polityk i to jest postanowione, a potem trzeba wynegocjować odpowiednie dokumenty trzeba do tego stworzyć szybką ścieżkę to nie znaczy, że 2 miesiące, ale też nie musi być 78 lat może być np. wyznaczy 5 lat na ten proces dostosowania prawnego oczywiście dokumenty prawne wymagają czasu natomiast dzisiaj kluczem jest zdania animuszu Ukraińcom danie jasny sygnał polityczny nie będą jej to jest ta wypowiedź pani ze spraw zagranicznych Niemiec jest niemądra i jest wbrew interesom europejskich pan interesuje bardzo w tym tą polityką wschodnią zauważa pan zauważył pan, żeby rząd Polski jakoś aktywnie wspierał wejście Ukrainy do NATO odgrywamy jakąś rolę w tych rozmowach jesteśmy inicjatorem takich rozmów coś ten analizuje, jeżeli chodzi o o stawy europejskiej unijne i uważam unijne nie no właśnie tutaj jestem we Wrocławiu na tej dużej konferencji dla samorządowych okrągłym stole o sprawach ukraińskich widzę, że jest duże wsparcie ze strony polityków samorządowych, którzy mają wpływ na taką instytucją określa 2 komitet regionów myślę, że jest szansa, że komitet regionów będzie pierwszą instytucją będą Stali tu przedstawiciele Ukrainy, ale też mam nadzieję Gruzji Mołdawii natomiast chodzi o rząd faktycznie wypadałoby to przyspieszyć cały czas o tym mówię naszym przedstawicielom na rządzie rakiet i nad retencją rządu na to, że rzecz, że musi być inicjatywę Polkowski nie można zostawić w procedurach jakie, jakie dotychczas obowiązywały, aby to koniec świata blockchain jest zbierałem wspólnie z Piotrem Kędzierskim Michałem Kempą i tak poza polityką podpisy pod takim apelem do władz europejskiej to jeszcze trwa akcja mamy ponad 60 000 podpisów ile pamiętam w tej chwili ludzi, którzy apelują, żeby przyspieszyć procedury dać Ukrainie już status kandydacki, czyli co trzeba zrobić je teraz celowo nie wchodzę w szczegóły, żeby nie zanudzić naszych słuchaczy innymi technicznymi kwestiami, albowiem to trzeba zrobić rząd jest mało aktywni czy ja uważam, że to powinna być dzisiaj obsesja polskiego rządu przy każdej okazji żeby, żeby wykonywać wszystko co jest konieczne, żeby zaznaczyć, że Ukraina w sensie politycznym podobnie jak Gruzja Mołdawia słup, a w kwestii prawnych trzeba doszlifować mamy podstawy do działania tak podstawowych umowa stowarzyszeniowa z Ukrainą umowa pogłębionej strefie wolnego handlu i handlu bardzo dobra handlowa umowa praw mogli zostać handlowym Ukraina praktycznie mogłaby już być w unii no i jeszcze mamy ruch bezwizowy, czyli jest mowa taka prawno międzynarodowa zajmuje dużo czasu lub deklaracje polityczne ruch np. zaproszenie 100 przedstawicieli ukraińskiego parlamentu do parlamentu europejskiego na stałe, a my wykonać można taką budować taką konstrukcję, w której pozostanie doprecyzować negocjować dokumenty akcesyjne tylko oczami wyobraźni politycznej do tego dobrze ale dlaczego w takim razie polscy rządzący tego nie robią nie wiedzą o tym nie umiejącego zrobić nie chcą można z tego widza my nie zakłada, że nie umieją nie mają takiej wyobraźni podoba się nauczyli różni ludzie także w Polsce od naszych zachodnich przyjaciół, że wszystko musi mieć wg pewnego schematu jak w polityce nie ma pewnej innowacyjności pewnej inwencji pewnego nowego pomysłu co kiepsko idzie wyprostować palca wcisnąć podrzucać nowe pomysły ja tego związku rolę jako polityka funkcyjnego biało tak czemu tak często muszą do tego odnosić no i roli to może już prawda, bo do takich normalnych procedurach będzie lepszy był Rafał zaczął się dyskusje czy można przyjmować skrajne w czasie kupowana oczywiście nie to samo dotyczyło Gruzji Mołdawii Putin to wie, że tak będzie, który będzie podtrzymywał ten stan rzeczy takimi dojdzie końca po prostu trzeba trochę innowacyjny projekt na tak na tej konferencji, na której pan tam jest we Wrocławiu zdaje się, że one głównie przez samorządy organizowana w głównym chłopcem dobicia rząd, bo rząd jak do tej pory niewiele robi w sprawie uchodźców jakieś konstruktywne tam postulaty wobec rządu padają myślę, że mówca samorządy to bardzo dobrze organizowały głównie, a może wrocławski jest dobra prezentacja nie powiedziałbym nie był nie było atmosfery, że opis dobicia rząd jest krytyka ktoś przyjechał z rąk jest wojewoda przyjechali przedstawiciele prezydenta to jest słaba reprezentacja na władzę wykonawczą to co pan centralną, która przyjechała aleje i widzę dużą mądrość sił tych polityków samorządowych prezydentów miast marszałków widzę, że oni oszczędzają się takim prostym atakowaniu rządu raczej staram się konstruktywnie tam mniej gadać mi pomoże to zróbcie mocno zróbcie no trochę tak jest wyboru są za 1,5 roku jak w tych najważniejszych sprawach takich praktycznych co na to jak rozmawiać z rządem no troszeczkę no jakiś niesforny urwisem może także może tak co sądzą chwycił pan tak tutaj trzeba tak chyba kupować, bo inaczej patrzenia oni nie prowadzą praw związanych z władcami dobrze i chwalą się wszystkich granic zrobią przypisuje sobie cudze zasługi taktyka tego rządu, ale mimo wszystko stoi dłużej no tak, ale jakieś ogólne tak nas z samorządowców czy on oni, czyli my damy radę nawet przy tak postępującym w rządzie w myśl, że tak samorządy zdają sobie sprawę, że on do uruchomienia duże środki europejskie, więc teraz trzeba cisnąć rząd no wy plan budowy pewnie tę część dotacyjną szansę edukacyjna jest też Orzeszka i nic zrobić tak edukacyjną część jak najszybciej uruchomić czy rząd musi się wycofać chce reform sądowych przynajmniej częściowo takiego piętna komisji europejskiej klasy skutku, bo te pieniądze dotacyjne i państwo już wzięły w Uściu albo przejmie całą pierwszą transzę ponownie wpłynął jeszcze, nic więc gdzieś te osoby wciąż są na różne działania Krzyszto chodzi o to jak to nadchodzą uchodźcy to cud ksiądz też pewne szanse rozwojowe no ale w pierwszym rzędzie trzeba zadbać o jakość i funkcji komunalnych miasta w po to, żebyśmy mieli na końcowy efekt próbek produktów odpocząć, żebyśmy do końca nie mieli konfliktu polsko-ukraińskiego w Polsce, że ludzie będą jej poczucie, że obniżyła się jakość życia w mieście, ponieważ przyjechało 50 000 uchodźców, bo coś zrobić to są środki zarówno ten plan odbudowy jak regularne środki europejskie dodatkowy fundusz rząd też powinien zrobić też nie zrobi też za to krytykuje związane z uchodźcami przecież my działamy mówi, choć tylko we własnym imieniu, ale w imieniu wspólnoty, tak więc powinien być funduszów socjalnych tylko nie ma co krytykować unijne dlatego nie zrobiła jakiś abstrakcyjny nie tylko trzeba po prostu by lobbować komisji europejskiej w poszczególnych państwach członkowskich Panie Pośle, bardzo dziękuję za tą ożywioną rozmowę powodzenia na konferencji dziękuję bardzo, pozdrawiam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA