REKLAMA

Współczesna Rosja w kontrze ze zjednoczoną Europą

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2022-05-09 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
18:47 min.
Udostępnij:

Z Eugeniuszem Smolarem z Centrum Stosunków Międzynarodowych rozmawiamy o dzisiejszym przemówienie Putina w Moskwie podczas corocznej defilady na Placu Czerwonym. Pytamy również o działania Europy wobec wojny w Ukrainie i agresywnej polityce Rosji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz zapraszam na rozmowę z panem Eugeniuszem Smolarek z centrum stosunków międzynarodowych dzień dobry dzień dobry witam na początek chciałbym, żeby skomentował pan, że dzisiejszą, czyli defilady w Moskwie przemówienie Putina czy coś pana zaskoczyło zdziwiło Tymon zdziwiło mnie dziwi mnie stonowany ton wystąpienia dla Mira Putina ograniczona parada wojskowa mniejsza liczba wojsk brak przelotu samolotów co było tradycją i i jakby przygotowanie się na długą wojnę co Rozwiń » oznacza uzmysłowił sobie wbrew zapewne wciąż wcześniejszych informacji, jakimi dysponował Putin, że wojna będzie długa i że Rosja musi na to przygotować, a mój poprzedni rozmówca prezes Paweł Kowal zwrócił uwagę na co, że Putin zaczął mówić o narodach, które tworzą Rosję tak jakby jego zdaniem on zaczyna bać takich ruchów odśrodkowych, że niepowodzenia w Ukrainie mogą uzmysłowić różnym narodom, które wchodzą w skład federacji rosyjskiej, że być może to jest dobry moment na odłączenie się pan dostrzega też taki element w mięsie wydaje, że jest ustawione interpretacja ale jakbym większy nacisk kładą na wpływ tych słów na państwa ościenne niegdyś Republiki związku Radzieckiego, które się odłączyły takie jak Kazachstan Tatarstan Azerbejdżan Armenia to znaczy Putin mówi dostrzegam was dostrzega ważną narodową odmienność i szanuję odmiennie od tego jak traktuje Ukrainę, której on sam inni politycy rosyjscy oraz propagandyści w sposób prawdziwy ludobójca odmawiają Ukraińcom i Ukrainie nazwa Ukraina w ogóle nie padła np. w jego przemówieniu, mimo że mówimy o wojnie w Donbasie oczywiście wojnie obronnej wedle Putina i na tak co, że Ukraina nie padła na wałka nieprawda nie pada co z nami, ale było też dużo mniej o nazistach i banderowcy tak jak gdyby teraz ten ciężar przeniósł się na państwa NATO miałem takie wrażenie pan to potwierdza dla wy pan, kto przygotował to przemówienie, dlaczego tak się stało to byśmy uprawiali dobrze nam z wcześniejszych lat znaną sobie teologię na natomiast po pojęcie oczywiście nazistów banderowców się pojawiło przez moment, ale mocny, jakby osią zła są stany Zjednoczone NATO stany Zjednoczone część stanowią one, które chcą narzucić innym narodom swój sposób życia stosunki międzynarodowe odmawiają Rosji prawa do swojej tradycji, o której dość cały akapit poświęcił, który cały akapit poświęcił Putin w związku z tym ta interpretacja, która się pojawiła już wiele tygodni temu, że tak naprawdę mamy do czynienia nie tylko zwolnią przeciwko Ukrainie Ukraińcom, ale przeciwko Zachodowi jego wpływu jest usprawiedliwiona z tego zachód szczególnie w waszym to wyciągają wnioski i stąd ty zmiana w określeniu celu tej wojny przez prezydenta Bidena przez sekretarza stanu Blinkena, ale przede wszystkim całkiem niedawno co wywołało szok w Europie głównie przez sekretarza obrony, który powiedział, że celem już nie jest tylko obrona Ukrainy, ale takie osłabienie Rosji już nie mogła przewidywalnym czasie dokonywać podobnych agresji na państwa ościenne na tak to jest realny cel pańskim zdaniem on jest realny i jeśli byśmy znali prawdziwy zakres strat, jakie Rosjanie ponoszą jesteśmy zdani tak naprawdę na informacje strony ukraińskiej co nie twierdzę, że ona nie jest sprawdziła, ale można stwierdzić w sposób w jaki formułowane są np. np. ty pewne ograniczone terytorialnie, ale jednak porażki na Wschodzie na południowym Wschodzie, że strona ukraińska doskonały rozumie doskonale zrozumiały warunkach wojennych odpowiednio prezentuje swoją narrację jako nieustanne pasmo zwycięstw no wydaje się, że rzeczywistość trochę bardziej skomplikowana w każdym czasie Rosja nie odnosi sukcesów na skalę, która mogłaby przechylić losy tej wojny i wcale nie jest wykluczone, że dostawy niesłychanie dynamiczne dostawy nowoczesnego uzbrojenia Zachodniego nie tylko amerykańskiego rzeczywiście mogą w ogromnym stopniu ograniczyć skuteczność mobilność wojska rosyjskie, bo wiemy, że jakość żołnierza rosyjskiego jest bardzo niska poziom biegu motywacji również wszystko, więc zależy od tradycyjnej taktyki, jaką stosowały wojska sowieckie jeszcze czasu drugiej wojny światowej to znaczenie diabli wezmą życie naszych żołnierzy my przeciwnika pokonamy zmasowanym uderzeniem artyleryjskim teraz rakietowym i użyciem najcięższej broni na czołgów od 108 nie sprawdza no tak, ale jeśli ten cel, którym mówił sekretarz obrony Stanów zjednoczonych ten cel by został osiągnięty to by oznaczało koniec pewnej epoki, która zaczęła się zimną wojną i podziałowi wtedy zdaniem z nim świadczeń podzielił na strefy wpływów teraz zniknąłby ten jeden z głównych aktorów tamtego podziału, czyli Rosja dawniej sowiecka teraz po prostu Rosja czy to wymagałaby nowej architektury bezpieczeństwa na świecie w tym Rosja nie zniknie nikt nie stawia celu poza wspomnianym już Pawłem kowalem w swoim artykule czy w wywiadzie udzielił w plusie minusie dla Rzeczypospolitej chyba 2 tygodnie temu nie nikt nie stawia na AC celu takiego, jakim byłaby dekompozycja Rosji tak jak przedtem nie stawiano sobie celu jakim, jakim miała być dekompozycja związku Radzieckiego co się wydarzyło z wyniku tego co Adam Michnik określił rewolucji kaloryferów to znaczy załamania gospodarczego związku Radzieckiego także trudno powiedzieć ci co może się dziać w wyniku poniesionej klęski Ukrainie, dlatego że również nie mówi się i np. Stali na czele stawiają tego celu usunięcie wojsk rosyjskich z Donbasu i zrobioną inny punk owego Wschodu przylegającego lądową do Krymu to jest bardzo znamienne to znaczy ta wojna nadal jest ograniczone i ta wojna mimo zwiększonego udziału Zachodu szczególnie stany uczonych nadal nie jest wojną Zachodu z Rosją czy to oznacza nową architekturę bezpieczeństwa zdecydowanie tak przypomnę, że do momentu wybuchu obecnej wojny różni przywódcy zachodni, a kanclerz Niemiec dosłownie na 2 bądź 3 dni przed wybuchem wojny, kiedy przebywał z wizytą w Moskwie mówił o ważnej roli Rosji w architekturze bezpieczeństwa Europy tak można rozumieć dwuznacznie z 1 strony pozytywnie to znaczy, że Rosja jest kooperatywy na Rosja współpracuje na rzecz wspólnego bezpieczeństwa, ale można również zrozumieć negatywnie to znaczy Rosja posiada takie możliwości zaszkodzenia stabilizacji politycznej i w dziedzinie bezpieczeństwa Europie w tym również nam, że konflikt trwały konflikt z Rosją będzie się przedłużą myślę, że nikt tego nie chce, a nowy cel określony przez rząd stan wyznaczonych jednak zapowiada trwałe trwały konflikt z Rosją dopóki ona nie porzuci swoich agresywnych planów to musimy zamieścić naszą rozmowę, bo informacje, ale zaraz po nich wrócimy i wracamy do rozmowy z panem Eugeniuszem Smolarek centrum stosunków międzynarodowych przed informacjami mówiliśmy o tym, że celem Zachodu mądrze biorąc głównie Stanów zjednoczonych jest w tej wojnie ten cel się zmieni jest nie tylko obrona Ukrainy, ale też uczynienie z Rosji państwa niezdolnego do atakowania sąsiadów będą uparcie drążył, bo i jak ustalić czy Rosja już jest państwem, które nie zagraża swoim bezpośrednim sąsiadom w ogóle nie zagraża komukolwiek, bo to będzie chyba szalenie trudne bardzo nam Clark jednak Rosji zostanie jak najbardziej tylko, że proszę zwrócić uwagę, że wszyscy, którzy powinni wiedzieć, że elity rosyjskiej doskonale zdają sprawy, że żaden z celów Putina tych bardziej ambitnych celów Putina, bo nie mówi o zagranicy np. całego obwodu donieckiego ługańskiego nie został zrealizowany i nie tylko stany Zjednoczone nie separuje się od Europy, ale wzmocniły bardzo silnie obecne wojskową nie zachodnie odrzucił żądania Putina demilitaryzacji z dziedziny Ukrainy i zablokowania jej ścieżki prowadzącej nie tylko do Sojuszu Północnoatlantyckiego również do Unii Europejskiej nie doprowadził do zmiany rządów Ukrainie wzmocniona obecność stan zmęczonych również ma wymiar strategiczny, ponieważ pokazuje, że stany Zjednoczone w obliczu tego szantażu wojennego nie uginają się i są gotowe jest bardzo ważny element są gotowe aktywnie przeciwstawić się przeciwstawić się ambicją rosyjskim powrotu do swojej starej agresywnej imperialnej wielkości to ma do tego dodajmy i niesłychanie szybko dokonana integracja Zachodu wokół celu, który jednak stawiają stany Zjednoczone oraz niesłychanie bolesne sankcje gospodarcze Otóż już dzisiaj dochodzą do nas wiarygodne informacje o tym, że całe fabryki stają, ponieważ nie mają części zamiennych lub dostaw np. półprzewodników, czyli teczka fabrykę czołgów, która była największym producentem tego rodzaju uzbrojenia Rosji stoi nie wiemy, bo nigdy nie wiemy, kiedy ten moment nastąpi, w którym elita rosyjska w swoim własnym interesie, a nie ze względu na jakiś koncercie współpracy z Zachodem dojdzie do wniosku, że musi dojść do zmiany polityki tymczasem mamy do czynienia naprawdę tektonicznym zmianami na mapie europejskiej, w której Ukraina, ale nie tylko Ukraina głównie Ukraina bardzo mocno pojawiły się jako punkt odniesienia dla polityki Zachodu, czego co wcześniej nie miała miejsca Pański program nazywa się prawda nas zaboli, więc odwołam się do tego prawdą jest, że przez cały okres po osiemdziesiątym dziewiątym roku z tą w okresie związku Radzieckiego cały zachód prowadził politykę Rasia czy Rosja przede wszystkim jeśli oglądano np. na perspektywę naszego członkostwa NATO, a obecnie również i więzi Ukrainy Zachodem to z oglądano z perspektywy stosunków z Rosją dla mnie rewelacyjny było spostrzeżenie ujawnione w wywiadzie najbliższego współpracownika Angeli Merkel Krysa Christophera, choć genu, który był doradcą do spraw bezpieczeństwa, który powiedział, że w stosunkach z Rosją Angela Merkel zawsze brała pod uwagę co Putin jest w stanie zaakceptować i bazowej wyjaśnia bardzo ostrożną mówiąc delikatnie politykę Berlina wobec Rosji, ale również wobec Ukrainy proszę zwrócić uwagę na bardzo niski poziom relatywnie bardzo niski poziom inwestycji zachodnich w tym niemieckich francuskich holenderskich brytyjskich Ukrainie na nie wierzono nie widziano przede wszystkim Ukrainy trochę jak nie widziano nie jak nie widziano i nie miano, jakby zaufania do tego, że kraje takie jak Ukraina, który określa się w języku politologicznych kraje państwa in between pomiędzy federacją rosyjską, a Zachodem że, że one różne, jakby się utrzymają że, że będą wywierały zdolność utrzymania swojej niepodległości co bardzo częstą z w rozmowach z politykami z analitykami również w artykułach dziennikarskich na Zachodzie objawiało się wybijaniem takich przykładów jak słabe rządy oligarchizacji ja korupcja brak strategicznej determinacji w realizacji proeuropejskich reform w Ukrainie to wszystko by uzasadniało daleko posuniętą ostrożność i przykładanie wagi do stosunków z Rosją często się obecnie zmieniło zdecydowanie zmieniło czy Ukraina stała się bardzo istotnym punktem odniesienia nie tylko ze względu na jej przyszłości prawo do wyboru własnych sojuszy, ale również względu NATO, że właśnie doprowadza ta wojna do ograniczenia swobody działania Rosji w swoim bezpośrednim otoczeniu, bo przecież mówienie o tym, że NATO okrąża coraz bardziej Rosji do czego to odwoływał się i dzisiaj odwołał Putin w swoich wystąpieniach Brechta przypomnijmy, że od czasu powstania NATO NATO było granic Rosji w 2 miejscach, a mianowicie w Turcji i Norwegii w związku z tym w warunkach dzisiejszej wojny dzielić się rakiety czasami balistyczne mogące razić cele na odległość do 50007000 km to jest argument o charakterze absolutnie, jakby nie tyle błędnym ale, ale złudnym wszyscy również by z czołowymi wojskowymi rosyjskimi doskonale zdają sobie z tego sprawę na tak, a także mówi pan, że doradca były doradca do spraw bezpieczeństwa Merkel tłumaczy, że zawsze Marka zastanawia się co jest w stanie zaakceptować Putin, ale czy wyobraża sobie pan taką sytuację, że w stolicach zachodnich będą się zastanawiali się w stanie zaakceptować zabrzański co może wyrosnąć na taką lokalną potęgę to pierwszy Ukraina jest wielkim państwem większym niż Polska potencjalnie ogromnych zdolnościach rozwoju posiada bardzo wiele minerałów kim tzw. ziemie rzadki, które są potrzebne do elektroniki światowej, które dzisiaj tak naprawdę no niemal monopol, bo na poziomie 75% dostawy pochodzą z Chin częściowo z Rosji w związku z tym każde źródło pochodzenia tych minerałów, a mogą one pochodzić z Ukrainy niesłychanie kosztowne i również ekologicznie bardzo brudne, ale to jest absolutnie niezbędne, żebyśmy np. przeszli na na mobilność elektryczną wie pan to jest do produkcji akumulatorów, jeżeli takiemu nie mówi już nawet o naszych telefonach komórkowych tak faktycznie we wszystkim, więc Ukraina miałaby szansę, ale czy Ukraina zrujnowana po tej wojnie, bo będzie to państwo zrujnowanej zależne od pomocy gospodarczej Zachodu na przez wiele wiele lat będzie dążyła do osiągnięcia jakich niezależnej roli naprawdę trudno powiedzieć Żeleński wyrósł na wielkiego męża stanu na człowieka, który ogniskuje opór ukraiński dumy Ukraińców z własnego państwa również tych, którzy dotychczas posługiwali się językiem rosyjskim obecnie jak czytamy przechodzą teraz częściej na język ukraiński to wszystko sprawia, że mamy do czynienia z daleko posuniętym zmianami w przyszłość jest nieznana, ale trudno sobie wyobrazić, że po tej pomocy, jaką zachód szczególnie tam znudzone udzieliły Ukraina starała się wybijać przez najbliższe dziesięciolecie lub dziesięciolecia na jakąś niezależną rolę ważne jest by ważne jest pomoc, jaką Polacy i Polski udzielają Ukraińcom uchodźcą co spotyka się ogromną większością, bo to jest po prostu niezwykła inwestycja się stosunki, które nasze przeszłe bóle wołyńskiej inne przestają mieć znaczenie no i powinno nam zależy, żeby mieć bardzo prężnego gospodarczo rozwiniętego sąsiada moc to będzie też promieniować na nas w razie czego tak, ale również działamy ze sprawy sąsiada, który będzie konkurentem ze względu na to, że Ukraina Izdebska propos tężni źródłem produkcji rolnej, w której my jest to jedyne dziedzin, które jest ograniczona, której eksport do państw Unii Europejskiej jest ograniczony, mimo że posiadamy umowę o niemalże wolnym handlu bardzo dziękuję za tę rozmowę przypomnę państwu mamy gości był Eugeniusz Smolar centrum stosunków międzynarodowych dziękuję dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA