REKLAMA

"Może zostać powołany nowy trybunał do spraw ścigania zbrodni wojennych. Jesteśmy to winni wszystkim ofiarom"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-05-10 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM Krzysztof Kwiatkowski senator niezależny kiedyś minister sprawiedliwości przewodniczący senackiej Komisji Ustawodawczej obecnie jest naszym gościem dzień dobry panu witam pana redaktora witam wszystkich radiosłuchaczy Radia TOK FM smutny powrót Ukrainy smutne doświadczenia są okropne tak podrzuca panu pewną myśl zazwyczaj jak ktoś wyśle samolot zrzucił bombę komuś na dom to jest uznawane za zbrodniarzy ściga go pół świata i w końcu łapie należy chodzi Rozwiń » o prezydenta Putina to mamy małe nadzieje, że stanie przed Trybunałem zostanie skazany no powiedz łagodnie na rozstrzelanie i w jaki sposób wyrównają rachunki moralne panie redaktorze smutne szczególnie jest to, że to nie są przykłady rzeczywiście popyt tej hipotetyczne ja wróciłem z Ukrainy byliśmy w grupie parlamentarzystów jest około 10 państw Unii Europejskiej Kanady i tam m.in. oglądaliśmy miejsca kaźni Ukraińców, jeżeli mówimy o rzucaniu bomb byliśmy w miejscowości Bory wdzianka 30 km od granicy rosyjskiej na północ od Kijowa jedna z pierwszych zajętych miejscowości żadnych instalacji wojskowych żadnego wojska ukraińskiego na te miejscowości nadlatują rosyjskie samoloty z niskiej odległości rzucają ćwierć tonowy bomby na 10 piętrowe wieżowce mieszkalne jak nożem wyciął całe środki budynków, które aż do piwnic oczywiście się zapadają, grzebiąc dziesiątki osób ktoś wydał ten rozkaz wydał ten rozkaz świadomie powiedział, że tam nie ma obrony tam nie ma wojska tam jest wyłącznie ludność się cywilna albo się patrzyło się np. w bucie, gdzie miałem takie poczucie, że stąpam po ziemi nasiąkniętej ludzką krwią będący w miejscu, gdzie odkryto zbiorowe zbiorowe mogiły pomordowanych Ukraińców, kiedy rozmawiam z dorosłym człowiekiem 40 paru letni mężczyzna z sekretarzem gminy buczała, który był jednym z pierwszych na miejscu zbrodni ukrył się w lecznicy przebrany za lekarza tych Rosja nie mnie nie wyciągali, ponieważ leczy także rosyjskich żołnierzy i on pokazał mi dokumentację zdjęciową filmową mordowanych ludzi z powiązanymi rękami kobiet dzieci osób starszych okaleczone ciała w naszej cywilizacji mamy zapisany taki gest szacunku dla zmarłych i to, że ciała są niekompletne w wyniku tego co robili akurat w tym wypadku kadrowcy na miejscu miejscowym my na moim na miejscowy miejscu właśnie takiej kaźni przesłuchań ludzi to jest coś niepojętego te obrazy będą towarzyszyć do końca do końca życia na tym bardziej jestem przekonany do inicjatywy Międzynarodowego Trybunału do spraw ścigania zbrodni wojennych ludobójstwa właśnie się da nie chciałem płynnie przejść po prostu, jakby ktoś nie pamięta to warto pamiętać, że kiedy ludzie Osamy bin Ladena dokonali ataku na 2 na 2 wieżowce w nowym Jorku zginęło dużo ludzi od 1 ataku to skończyło się na tym, że Osama bin Laden zastrzelony po prostu przez antyterrorystów amerykańskich przekazu zamknięto Saddama Husajna innego zbrodniarza miał proces Wiera w Iraku proces skończy się wydaniem wyroku śmiech mamy Arek Kaddafiego no ten miał, jakby trochę pecha bez wyrobów go swoim Libijczycy wykończyli ja mam takie 2 sytuacje, gdzie prawo międzynarodowe zadziałało nikt nie ma pretensji do Baracka Obamy, że wydał rozkaz zastrzelenia bin Ladena i też niespecjalnie dużo pretensji, że wyrok irackiego sądu opiewał na wyrok jako obraz śmierć lata mieliśmy panie doktorze po pierwsze, trwa dyskusja czy warto coś robić, bo część osób mówi, ale przecież nie liczmy na to, że federacja rosyjska wyda nam Putina wyda nam dowód wydających rozkaz jestem po pierwszy pod wrażeniem jak państwo ukraińskie, które przecież prowadzi wojnę dokumentuje zbrodnie rozmawiałem z zastępcą prokuratora generalnego nie Ukrainy mnie pan Jakubowskim, który odpowiada za prowadzenie tych postępowań tam pracuje 100 zespołów śledczych w każdym miejscu czy to są tereny wyzwalane przez Ukraińców, skąd uciekają my czy zostają wyrzuceni Rosjanie czytał strzeli vany w głębi Ukrainy tam pracują zespoły dochodzeniowe śledcze wszystko, dokumentując ujęło mnie niezwykle to co powiedział właśnie nie prokurator generalny my nie chcemy zemsty my chcemy sprawiedliwości oni mają tysiące godzin rozmów UKE żołnierzy rosyjskich dowódców wydających te zbrodnicze Tokarska mają ogromną dokumentację to jest wszystko podstawa do tego, żeby na wzór Międzynarodowego Trybunału do spraw ścigania zbrodni błogosławi powołać specjalny Trybunał ktoś zapyta, a po co specjalny Trybunał jest międzynarodowy Trybunał w Hadze karny niestety Rosja nie jest jego stroną, ale na mocy porozumienia stron, które się umawiają państw umawiających się może być powołany nowy Trybunał tak było w sprawie zbrodni byłej Jugosławii tak powinno być w sprawie zbrodni były Ukrainie ktoś powie okej powołać Trybunał co dalej mamy materiał dowodowy będzie mniej do niego dostęp wszystko rozgrywa się na terenach, gdzie mam nadzieję, że wkrótce Ukraińcy będą mieli dostęp do całości otrzyma oczywiście kciuki, żeby Ukraińcy tam wojnę nie wygrali wtedy po przeprowadzeniu postępowania my pokażemy te zbrodnie i wydamy nakazy międzynarodowe nakazy aresztowania oczywiście, że Putin pewno nie będzie wyjeżdżał z Rosji, ale to symboliczne nazwanie zbrodni i doprowadzenie do sytuacji, że on jak ten 3 wstęp za będzie się musiał chować w noże czy w tym wypadku nie opuści własnego państwa bo gdziekolwiek by opuścił to każdy cywilizowany kraj w oparciu o dokumentację zgromadzoną przez Trybunał będzie mógł zatrzymać tak samo wszystkich tych, którzy wykonywali wydawali zbrodnicze rozkazy uważam, że absolutnie jesteśmy to winni wszystkim ofiarom, a tak naprawdę jesteśmy winni nam ludzkiemu poczuciu sprawiedliwości zbrodnia musi być nazwana zbrodnia nie może pozostać bezimienna także w kontekście wskazania sprawców napiętnowania i w sensie prawnym zrobienia wszystkiego, żebyśmy powiedzieli ta ręka sprawiedliwości miejmy nadzieję, że dosięga jak nie dosięgnie to przynajmniej będzie cały czas sprawcy wskazywać palce służby prasowe Air Republiki austriackiej czy Republiki niemieckiej, jeżeli doniosła pana wypowiedzi poinformuję pana wypowiedzi odpowiedni swoich mocodawców w Wiedniu Berlinie to można wyobrazić, kiedy będzie pani się za głowę znowu ci Polacy chcą prowokować Putina panie doktorze w międzynarodowej grupie parlamentarnej razem dla Ukrainy byli też przedstawiciele różnych państw np. posłanka, a nie z Austrii my będziemy tworzyć taki lobbing na zmiany postaw mnie w poszczególnych państwach i ja jestem w komfortowej sytuacji ja m.in. z marszałkiem Borusewiczem na tym wyjeździe reprezentowaliśmy Polskę Polski, gdzie każdy z naszych rozmówców czy to był przewodniczący parlamentu mnie czy to byli poszczególni ministrowie oni wszyscy nam dziękowali za postawę polskiego społeczeństwa za to, że udzielamy schronienia uchodźcom, ale także za postawę samorządu rządu organizacji społecznych w części z tych państw inaczej np. rozpisaliśmy mapę drogową co robić w poszczególnych państwach, żeby w czerwcu na szczycie rady europejskiej zatwierdzić umowę stowarzyszeniową Ukrainy to wcale wbrew pozorom nie jest takie proste dzisiaj prezydent Żeleński mówił, że ma na to nadzieję ciągle grupa państw strona ukraińska nam precyzyjnie pokazała, które są sceptyczne do tego pierwszego kroku wstąpienia do Unii Europejskiej jest sobie nie wyobraża patrząc w oczy mieszkańców, bo rudzianki buczy, że my dzisiaj nie wyślemy sygnału, że widzimy, że podzielacie te same wartości co my, że w ogromie tych wartości dzisiaj oddaje cieszycie i co dzisiaj Unia europejska wyśle na Ukrainę sygnał nie jesteśmy w stanie nawet zatwierdzić tego pierwszego kroku dlatego mimo wszystko mam nadzieję, że takie działania ta grupa, której jestem członkiem to będzie nacisk na społeczeństwa w poszczególnych państwach na szczęście żyjemy w państwach demokratycznych rządzący w większości wypadków kierują się czym głosami opinii publicznej, jeżeli większość opinii publicznej będzie za ściganiem ludobójcy Putina i jego pomagierów, jeżeli większość opinii publicznej będzie za tym, żeby Ukraina uzupełniła europejską rodziny narodów Unii Europejskiej właśnie to uważam, że ma szansę się to dokonać na pewno ze swoistą będę robił wszystko, żeby tak się stało w coś myślę, że interesy i pewnego rodzaju na obiektywizm byłby dobrze widziane, więc trochę nad obiektywnie powiem, że przecież w końcu końców i tak część będzie dogadać z Putinem na nią jak w tym, że trzeba się dodajemy jest kimś, kto ma nadruk nóżka miał jak zagadywali zbrodniarzem poprzez przyjęcie maksymalnie ostrych sankcji, które ograniczą my gospodarkę rosyjską chcę się dogadywać z Putinem poprzez to, żeby wiedział, że nie ma nakaz aresztowania, jeżeli wyjedzie poza federację rosyjską chce się dogadywać z Putinem poprzez to, że demokratyczne państwa świata powinny uruchomić jak najszerzej akcję informacyjną, która będzie docierać do społeczeństwa rosyjskiego, żeby zmieniać jego postawy, bo nazwijmy rzecz po imieniu to nie tylko Putin jestem oczywiście mnie problem, że ta propaganda rosyjska we ta propaganda Putina oczywiście odnosi sukces w takim sensie, że przecież te rozkazy nawet jak zbrodniczą wydawane przez dowódców sam słuchałem nagrania macie strzelać do ludności cywilnej to też ktoś te rozkazy wykonuje ta propaganda zmieniła mentalność nastawienie sposób podejścia do tego co nazywamy szacunkiem do życia ode mnie drugiego człowieka, ale dzisiaj ten w cywilizowanym światem musi wierzyć, że może to zmienić jak pan ten przy mam nadzieję, że to się zmieni dla mnie jest symbolicznym to co stało się wczoraj, bo nawiązaliśmy, dlaczego jak cywilizowany świat sobie poradził z innym dyktatorem krwawym dyktatorem czy Adolfem Hitlerem umowa o wypożyczaniu sprzętu i leasingu w praktyce pewne w przypadku Ukrainy tak było z dużą częścią ze sprzętem w czasie drugiej wojny światowej przekazywaniem uzbrojenia to jest jasny sygnał, że cywilizacja wartości potrafi być twarda potrafi tych wartości, zwłaszcza dowodzona z Waszyngtonu od Brukseli to jest nieco bardziej tam niezamężne etycznej pan zwrócił uwagę na kroki milowe nie było wydarzenia w przyszłości, żeby Unia europejska przekazywała pieniądze na zakup uzbrojenia tu taką decyzję podjęła cywilizowany świat broni się na naszych oczach w takim sensie, że jak ma tego podwórkowego łobuza, jakim jest Putin, który chodzi podbija wszystkim kot na szczęście ten cywilizowany świat doszedł do wniosku, że czas z tym skończyć czas się bronić czas temu obozowi wykręcić ręce ambasador łobuza czy ambasador zbrodniarza został wczoraj oklepany czerwoną farbą w Warszawie czy dla Polski duży problem i jako człowiek powiem, że mamy do czynienia z wyjątkowo odrażającą postać, bo jeżeli słuchamy jego wypowiedzi, że ciała buczy pojawiły się 3 dni po wejściu Rosjan w tej budzie widziała te przykłady rozmawiam z ludźmi rozmawiam ze świadkami tych wydarzeń jak susze z ustaw basa Dora to inscenizacja żołnierz dumny ze swojego prezydenta to dla mnie oczywiście taka osoba po najchętniej uznałbym, że powinna być natychmiast wydalona z Polski my nie mamy obowiązku jako państwo przyjmujące przyjmować przyjmować tego typu przedstawiciela mnie federacji rosyjskiej, ale jeżeli już jest to naszym obowiązkiem było dopilnować do tego nie dopuścić do tego, żeby taka sytuacja miała miejsce pan ambasador powinien być od izolowane od ludzi protestujących po prostu trzeba mu było powiedzieć nie może pan jak pan widzi złożyć kwiatów upamiętniających nie upamiętniających niestety także morderców, bo żołnierze rosyjscy to dla wielu Polaków szczególnie mnie szczególnie w części zachodniej to synonim gwałtów grabieży coś jak widać nie zmienił pan ambasador jak niepyszny powinien wrócić do ambasady bardzo źle się stało, że tego zadania policja nie wykonała myśli pan, że policja wykonała, bo nie wie co robić takie sytuacje musimy tajnej byłoby naiwne chce pan wyśle głosu dostanie taki no to jest taki rozkaz władz wpuści go jak tylko się dane oczywiście nie słyszałem tego rozkazu, a odtwarza przebieg wydarzeń zdaniem tak się okaże archiwa, gdyż otworzą wpuści go jak daleko dano daleko nie dało pani tak, że ja uważam, że do upamiętnienia żołnierzy rosyjskich nie powinno mnie dojść, ale z drugiej strony trochę się oczywiście obawiam my mamy polskich dyplomatów w Rosji dzisiaj przypominamy wydarzenia związane także z zamachami również na dzieci polskich dyplomatów nie chciałbym, bo walczy z propagandą rosyjską, gdzie mogę na miarę swoich oczywiście możliwości, żeby ten przykład służył propagandzie rosyjskiej do mobilizacji nastawienia nastawienia Rosjan nie patrzy przez pryzmat polityki wewnętrznej co kto grał na tym zdarzeniu obawiam się, że to zdarzenie oczywiście może być wykorzystany przez stronę rosyjską, a mogliśmy osiągnąć ten cel, czyli niezłożenia mnie, więc w tym dniu dla nas symbolicznym uważam, że bardzo dobrze się stało, że te kwiaty nie zostały złożone, a jednocześnie oczywiście nie dopuścić do sytuacji tata propagandowo będzie wykorzystywana przez stronę rosyjską, skąd bierze, że władza potrafi bardzo energicznie zabiegać o to, żeby powiedzmy składanie wieńców na Wawelu na grobie świętej pamięci prezydenta Kaczyńskiego odbywało się mimo protestów z na tyle mało zakłócone Night jest możliwe i dają radę nawiasem mówiąc uważam, że ta noc, żeby przeszkadzać składaniu wieńców na grobie Lecha Kaczyńskiego czy czy itd. na skoro tak się dzieje takie emocje polityczne policja sobie z tym nieźle radzi, a nie mogła poradzić z wczorajszymi emocjami, który wcale nie były większe czy tak wcale nie były większe nie było sytuacji takie, że ktoś w emocjach oplu ambasadora Totus przygotowana na chłodno akcja o oblanie farbą i obrzucania takimi jak torfem wszystko takie jak bezkonfliktowe symboliczny przygotowane na zimno cieszące się dużą poparcie uczestników tej demonstracji no ale jakiś wybuch gejzerów emocji, które zaskoczyły policji w ogóle nie było takiego aktu tak duży ma ten chód był widoczny ze strony ambasadora nie jak pan widział tą sytuacją świadomie zmierzał do tej grupy sprawia wrażenie kompletnie nie zaskoczonego nie reakcją ludzi i wypowiedzi, których udzielał mu jak zjednoczona laniu przygotowana, ale prowokujące przecież te wypowiedzi służyły dalszemu produkowaniu emocji, ale to przecież i pan ja, chociaż nie jesteśmy komendantem głównym policji mogliśmy założyć, że dokładnie do takiego mnie zdarzenia dojdzie tak pytania mnie trzeba stawiać trzeba stawiać zarówno kierownictwo Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i administracji jako nadzorujący policję, jakim nie jest samemu kierownictwu policji, bo jeżeli to była świadoma decyzja to powiem najdelikatniej uważam, że błędna, bo oczywiście wszyscy ci, którzy patrzą na to co się dzieje za naszą wschodnią granicą utożsamiają się ze stroną ukraińską są głęboko wstrząśnięci ogromem zbrodni, które Rosja dokonuje, ale z drugiej strony, tym bardziej te osoby, które tak jak ja czują się związane z tym, żeby walczyć z tym co tam robi Rosja muszą myśleć o tym co robić, żeby nie dostarczyć stronie rosyjskiej argumentów, które mogą wykorzystać do swojej propagandy zdarzenie w Warszawie niestety będą mogli wykorzystać do swojej propagandy i to jest jakimś sensie sytuacja kraju przecież byśmy byśmy nie chcieli Krzysztof Kwiatkowski senator niezależnej dziękuję państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA