REKLAMA

Czy wygrana Sinn Fein to naprawdę takie trzęsienie ziemi?

Połączenie
Data emisji:
2022-05-10 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
18:38 min.
Udostępnij:

Partia Sinn Fenn popierająca secesję z Wielkiej Brytanii wygrała wybory. Okazuje się, że nie był to jednak główny temat kampanii, jakie są teraz plany nowej partii rządzącej? Pytamy Aleksandry Łojek, autorki książki "Belfast. 99 ścian pokoju"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Aleksandra Łojek autorka książki Belfast 99 ścian pokoju dzień dobry dzień dobry panu dobry państwo jak tak przeglądam polskie media rozmaite i patrzę na to co się pisze o zwycięstwie Sinn Fein to tak myślę, że polscy dziennikarze chyba wszyscy zostali ekspertami od Irlandii północnej wszyscy piszą o tym, że to jest nowa rad trzęsienie ziemi świat się kończy jak to jest tym zwycięstwem Sinn Fein w ostatnich Rozwiń » wyborach lokalnych czy faktycznie to jest punkt zwrotny świat się nie skończył jest trochę częściej ziemi na pewno, bo oni się nie spodziewał zacznie potem już po jakimś czasie spodziewano, że będzie rzeczywiście się w inne aż aż taką pozycję wysoką będzie mieć, ale historycznie to rzeczywiście się tutaj dużo zmieniło, ponieważ od powstania Irlandii północnej po raz pierwszy partia nacjonalistyczna czy, czyli republikańska tak wysoko zaszła i po raz pierwszy właściwie, gdyby nie doszło do blokowania przez DUP pomysłu z tu powinna zostać widz powinna zostać premierką reprezentantka Sinn Fein i zobaczymy czy to rzeczywiście się stanie, więc poniekąd tutaj rzeczywiście jest to nowe wydarzenie natomiast konsekwencje tego interes, choć tych interesujących wyborów nie będą tak straszne sobie niektórzy wyobrażają, dlatego że prawdopodobnie rząd zostanie stworzony z powodu tego, że w DUP powiedziało, że jeśli rząd jeśli Sinn Fein nie rozstrzygnie kwestii porozumienia północno irlandzkiego protokołu północnoirlandzkiego, czyli zlikwidowania granicy, jaka jest na morzu irlandzkim, jeżeli tai, jeżeli ta granica zostanie to rząd nie zostanie utworzony, więc właściwie wróciliśmy do sytuacji wcześniejszej no właśnie z drugiej strony tak się zastanawiam z tych rozmów, które prowadzimy na antenie od jakiegoś czasu wyłania się taki obraz niemożności jednak, że mam wrażenie w tym podtytuł pani książki 99 ścian po w w 1 pokoju od konserwatywnych, która teraz w czasie tych w zasadzie by zmiana nie jest niczyim interesie to znaczy, że tutaj rzeczy się tak takie nagromadzenie kłopotów nawet jeśli dzisiaj tak różnych kłopotów na fenomen tak tak właściwie utknęliśmy w bardzo dziwnym punkcie w tej chwili, dlatego że bardzo się dużo osób cieszyło oczywiście głównie Republikanów, ale niczego, że doszło do tej zmiany w Waszyngtonie wygrał itd. to jest złamanie pewnej pewnej reguły jakaś taka ciekawa nowość nosi coraz dalej będzie okazało się po tych właśnie wyborach, że tak naprawdę niewiele się zmieniło nie będziemy mieć znowu rządu najprawdopodobniej wszyscy się poznało szantażują znowu jest polaryzacja poglądów, ale właściwie jedyna rzecz czeka tak naprawdę wydarzyła się taka dobra rzecz z perspektywy obserwatora zmiana postronne ego ujął też taka do końca strona pewnie nie mogą być się staram to jest to, że doszły do głosu doszło do głosu coś co można nazwać centrum to znaczy grupy partie nie zaangażowane w konflikt i nie, przypisując się do żadnej ze stron teraz mówię nie tylko partii, która właśnie alians, bo ona i tak jest postrzegana przez np. unionistów jako bardziej republikańska niż nie, ale też pojawiło się mniejsze partie, które tak naprawdę ME w swoich programach wyborczych miały całkiem fajne treści takie związane z z wspieraniem miejsc biednych z równością takie partie, które może nazwać swobodnie lewicowymi i nie odniosły wielkiego sukcesu na razie jeszcze, ale już się pojawiły i coraz więcej osób mówi o tym, że to właśnie te partie będą musiały w przyszłości odegrać większe znaczenie i co ciekawe pojawili się też obcokrajowcy etniczne mniejszości ME, które kandydaci niezależni to był zdaje 1 kandydat z pochodzący z Afryki co jest świetne, bo to pokazuje, że to ten środek wzmacnia miejmy nadzieję coś kiedyś z tego widzę, że nie będziemy znowu żyć w kraju sparaliżowanym szantażu ami partyjnymi czy rozumiem, że to właściwe okazywało, że Belfast przestaje być albo protestancki albo katolicki albo irlandzki albo brytyjskiej i tryb zostaje jeszcze inne to jest jeszcze inne właśnie to się tak to znaczy trochę to wszystko rozmywać to znaczy oczywiście te 2 tożsamości są najsilniejsze wciąż, ale widać już też zmęczenie coraz większej grupy ludzi i to też, że w takich codziennych rozmowach zaczyna widać przewracanie oczami wzruszanie ramion, że mój Boże zawsze to samo zawsze Pomarańczowi, czyli oraz części versus zieloni czyli, czyli w tym przypadku nie będzie partia środowiskowa tylko zieloni rozumienie jako jako Irlandczycy widać naprawdę widać to również w trudnych dzielnic albo Tattoo dzielnica właśnie to są takie specyficzne miejsca, gdzie ta tożsamość walka o tożsamość jest silniejsza to wynika z tego, że większość mieszkańców tych trudnych dzielnic przeżyła kłopoty albo straciła kogoś w czasie kłopotów, więc dla nich to jest coś bardzo ważnego i tu już widać to, że to zmęczenie radnej uważam, że wejdę w samo walczy to nie jest trochę także w takim miejscu gdzie, a w jak to nazwać, żeby elegancko zabrzmiał, żeby nikogo obrazić jest gdzie bieda to jest tak może łatwiej się sprzedaje tematy tożsamościowe ludzie się łatwo biorą za łby rzeczy, które są teoretycznie w no niby podstawowe wcale nie jest tak bardzo oznaczałby spojrzeć na jej życie tanie to się liczy trudno powiedzieć tak rzeczywiście jest ja tutaj bym tak myślę, że jednak bardziej bym skłaniała się ku temu rzeczywiście większość trudnych strasznych wydarzeń z czasów kłopotów miała miejsce morderczy czy wszelkich takich strasznych wydarzeń miała właśnie miejsce w tych trudnych dzielnicach tych biednych dzielnicach ME klasa średnia mieszkająca w jak my nazywamy Leaf Isabel, czyli tych pięknych liściastych liściastych dzielnicach Belfastu, gdzie jest dużo ładnych drzew są piękne krzaki itd. nie była zaangażowana najczęściej kłopoty i a tak te problemy też sam tożsamościowe one pewien sposób są też manipulowany przez różne organizacje, które popularnie nazywamy terrorystycznej bądź paramilitarnymi to na pewno, ale też trzeba pamiętać, że właśnie w tych miejscach ofiary kłopotów wciąż żyją i to pamięci stosunkowo świeża to nie jest taka pamięć, że wszyscy o tym myślą od rana do wieczora, ale w każdej rodzinie tutaj tych biednych dzielnicach może znalazło się ktoś kto, kto pamięta straszne rzeczy, czyli paradoksalnie można powiedzieć, że od kłopotów można się wykupić za dobrą kasę tak natomiast od tam, gdzie one miały te najbardziej bolesny charakter bolesny przebieg tam właśnie nie było takiej szansy na to, żeby się od tego uwolnić nie było tak naprawdę nie ma, mimo że właśnie minister pompuje duże pieniądze na różnego rodzaju programy pokojowe, które są zresztą wspaniałe jak próbę organizowania spotkań dzieci z 2 stron tak dalej, żeby dzieci uczyły się bardzo są do siebie tak naprawdę podobne to to jest świetne to rzeczywiście zdaje egzamin rzucanie pieniędzmi z tej trudnej dzielnicy, ale w dzielnicy, ale tak naprawdę tam cały czas jest pamięć stosunkowo świeża pamięć tych potworności, które siedziały i to jest taki strach, który potem oczywiście jak zwykle jak wszędzie pod każdą szerokością geograficzną świetnie wykorzystywane przez partie polityczne w tym przypadku Unia mistyczne czy republikańskie, bo przecież to chodzi, żebyśmy wszyscy bali mi lub bardziej tej drugiej strony i i wtedy te kwestie tożsamościowe stają się ważne w ale właściwie Sinn Fein maja miał jakieś hasła, kiedy dochodziło do władzy, kiedy szło po temu po to, zwycięstwo wyborcze wcale nie proponowali Ka no właśnie to jest świetne pytanie, dlatego że oni co było zaskakujące dla bardzo wielu osób obserwujących wybory oni właściwie pomija temat Zjednoczone Zjednoczone i Lady, czyli pomijali temat tożsamościowe i uderzyli najtrudniejsze najważniejsze w tej chwili o punkty, bo my tutaj też jak myślę cała Europa nie tylko cały świat zmagamy się z potwornymi zmianami ceną wzrostami cen jeśli chodzi o gaz broni tak dalej, więc oni uderzyli właśnie szły tematy związane z problemami finansowymi z takim normalnym funkcjonowaniu koszty życia tzw. oczywiście ta koszty życia i to i bieda itd. oni postanowili tym razem mówić o tym, że będzie lepiej co jest jeszcze istotne rzeczywiście i w czasie pandemii zaraz po Sinn Fein osoby, które siedziały na różnych stanowiskach związanych ze stycznia z finansami oczywiście wniosek dysponowanie nimi bardzo wsparły nas tutaj mieszkających np. proszę wyobrazić, że 3 miesiące temu każda każda osoba, dostając jakiekolwiek zasiłki tutaj dużo dostaje zasiłki dostała w prezencie jako państwa 200 funtów na na na gaz na prąd IMI to była decyzja podjęta przez panią, która była jest krzyż Sejm nie to są takie decyzje, które w tej sytuacji, kiedy wszyscy się zmagamy z jakimiś kłopotami właśnie dnia codziennego oczywiście i poniekąd kupują wyborców zaraz, a co tam nie płacić za wodę chyba zawodu nie płacimy tak możemy sobie lać wodę jeśli chcemy duża i nie płacimy też różnych podatków takich związanych z utrzymywaniem domu to się na zakaz i tak nie przepraszam nie tłumaczy dobrze każda rzecz, gdzie nie mamy tych tych obciążeń mają wszystkie inne części Zjednoczonego Królestwa to zatrzymamy wrócimy po informacjach z 1417 łączenie ich skutki czternasta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Aleksandra Łojek autorka książki Belfast 99 ścian pokoju rozmawiamy o Irlandii północnej po ostatnich wyborach po zwycięstwie Sinn Fein Sinn Fein, które jak usłyszeliśmy przed informacjami wyborach wcale nie akcentowała kwestii tożsamościowych tylko bardziej atakowało w problemy społeczne problemy socjalne teraz pytanie, jeżeli tak się stało, dlaczego ten program nie może być realizowany to znaczy czy to chodzi właśnie o to dziedzictwo samej partii historie i to z tych przyczyn trzeba ją blokować jak pani to widzi w AM mówi pan teraz o utworzeniu utworzeniu agent tak tak tak, tak więc to sprawa jest oczywiście dużo bardziej skomplikowana, dlatego że tutaj w ramach porozumienia wielkopiątkowego rząd może funkcjonować wtedy, kiedy obie strony, czyli katolicka protestancka z grubsza mówiąc ten rząd właśnie stworzą oznacza to, że jeśli partia jakaś partia wygrała w tym przypadku Sinn Fein to ona wyłania z siebie premiera umówmy się osoby, która prowadzi rząd, a druga partia w związku z tym wyłania z siebie swojego grona wicepremiera, ale obie partie muszą się zgodzić na na kandydatów i na wszystko teraz jest sytuacja następująca, że kandydat ze strony kandydatka ze strony Chin jest, ale strona druga DUP powiedziała, że absolutnie nie ma zamiaru wyciąg wyłaniać ze swojej strony kogokolwiek jeśli Sinn Fein nie rozwiąże kwestii metod około północy irlandzkiego czy nie zlikwiduje, gdy granicy, która właściwie dzięki brexitowi pojawiła się pomiędzy tą między Irlandią północną, a Zjednoczonym, a wielką Brytanią ta granica to jest granica Towarowa właściwie w tej chwili oznacza, że nie wszystkie towary płynące do nas w wielkiej Brytanii mogą bezproblemowo się do Irlandii północnej dostać, więc znowu i ideologicznej tożsamościowo doszło do oddzielenia w pewnym sensie przecież Irlandii północnej od reszty co uciekł unioniści nie akceptują, choć jest to bezpośredni wynik brexitu, więc jeśli Sinn Fein nie będzie przeć mocno czy de facto nie rozwiąże tego problemu nie ma zamiaru go rozwiązać nie będzie nie dojdzie do utworzenia rządu, bo i pisze NATO nie zgodzić, więc to jest w tej chwili coś co co jest właściwie nie do rozwiązania, chyba że kiedyś rozmawialiśmy, ale znowu zapytam czegoś takiego ważnego nie dostajecie z tej Wielkiej Brytanii w ME w jakim sensie w sensie to sekta granice tej tak to nie są najważniejsze rzeczy okazało się, że bardzo ważne przecież, a kiełbaski, które Brytyjczycy kochają one są i poza tym nie potrzebujemy tych kiełbasek z Wielkiej Brytanii mamy swoje cudowne kiełbaski, więc nie wiadomo dlaczego wszystkich tak bardzo to bulwersowało np. roślina jest kwestia trudności z transportem jakichkolwiek roślin sadzonek jest zdaje się, że jest problem z cłem ogólnie to znaczy wszystkie wszystkie towary są na granicy poddane kontroli i dostają szło, więc to rzeczywiście utrudnia SN, że handel z wielką Brytanią tylko, że z drugiej strony biznesmeni tutaj pracujący w Irlandii północnej nie ma się z tego powodu bardzo, bo mają fantastyczne układy oczywiście z Unią europejską w pewnym sensie my jesteśmy Unii, mimo że nie weszliśmy w Irlandii północnej w tej chwili bardzo zależnej wpisał się schizofreniczny położeniu i ale to działa insta wszystko jest kwestia tylko włącznie tożsamości to co się w tej chwili dzieje, więc rozumiem, że to jest trochę taki taka sytuacja właśnie bez wyjścia to znaczy Sinn Fein ma rozwiązać problem, którego nie stworzyło tak tak tak tak i nie może metodami, których nie ma etyczne za miejsce tak to jest to w skrócie można w ten sposób podsumować i dlatego dlatego potężne intarsji niezależnie od tego jak bardzo wiele osób będzie się oburzać denerwować w tej chwili na jakie kolej właśnie kwestie tożsamościowe go nie zaś dyrektywa ma do tego podchodzić będą przeżywać jesteśmy w impasie i nie da się tak naprawdę po raz kolejny rozwiązać kolejnego problemu stworzonego przez Brexit i przez Borisa Johnsona no i przez przez unionistów na co się przekłada jeśli chodzi o tak patrząc z ulicą, a właściwie teraz może zaoferować bardzo ciekawą postawę wśród samych pomocne Irlandczyków to znaczy zupełny relaks i brak marszczenia się cokolwiek natomiast pewnie jakiś czas unioniści będą zdenerwowani tym co się dzieje, ponieważ no nie ma nic nie dzieje praktycznie, więc z tego co można zauważyć to, że jest coraz więcej protestów protestów pokojowych organizowanych przez unionistów, które są skierowane przeciwko protokołowi właśnie północno irlandzkie mu, ale tak naprawdę bessa jest zupełnie wyluzowany może, dlatego że są przyzwyczajeni, bo od ostatnich kilku lat właściwie nie mamy funkcjonującego rządu z krótkimi przerwami na funkcjonowanie rządu, który natychmiast spada, więc okazuje się, że właściwie ten rząd nie jest potrzebny do tego, żeby żeby, żeby Irlandia Północna funkcjonowała w co jest bardzo ciekawym zjawiskiem, więc nie ma jakiegoś szczególnego gniewu nie ma nie ma protestów poza znowu tymi kwestiami tożsamościowym i i i teraz oczywiście coraz częstszych rozmowach dotyczących zjednoczenia Irlandii w dobrze te historie nie pamiętam niestety coraz panie mój mój problem nie pamiętam niestety kiedy myśmy o tym rozmawiali, ale państwo mieć taką rozmowę o płonących autobusach takim takich niepokoju jak rozmaite dzielnice ktoś znowu zaczęło powtarzać czy też było minęło w to jest taki folklor nasz także to jest się zdarza teraz Lutra było troszkę spokoju natomiast chyba z 2 czy może niemal miesiąc temu doszło do ewidentnie terrorystycznej akcji to znaczy jeden z kierowców vanów został zatrzymany przez 2 mężczyzn w kominiarkach i powiedziano, że w jego wanie jest bomba musi stąd mogą podjechać do miejsca, w którym w Belfaście przemawiał minister spraw zagranicznych Republiki Irlandii no, więc zablokowane oczywiście kilka ulic była to bardzo nieprzyjemna bardzo nieprzyjemna sytuacja, bo ni kierowca nie wiedział to bomba rzeczywiście w środku czy nie okazało się, że nie było, ale na lepsze oczywiście swoje minister spraw zagranicznych musiał natychmiast ewakuowany to był taki sygnał, ponieważ lojaliści to było przeprowadzone przez unionistów lojalistów unioniści nie nie mają się takie rzeczy, więc po nie robią takich takich akcji, więc było to źle parkujące okazało się, że dno jest próba z ich strony zwrócenia uwagi uwagi na ich sprawę na ich na ich i dążenia i właśnie taki sposób w sposób taki jak działała przez wiele lat IRA, więc to rzeczywiście tutaj pojawiło się zmartwienia dotyczące czy coś takiego może się powtórzyć, ale nie ma napięcia wielkiego, ponieważ my w pewnym sensie też życzeń do tego, że przynajmniej raz w tygodniu są jakieś, ale bombowe wiem, że to brzmi tutaj racjonalnie, ale naprawdę są do tego przyzwyczajeni, więc nie ma histerii na ulicy w no to tym optymistycznym akcentem jak skończy się efektu etap w tych z ich sumieniami Verva no to chcę wdzięk dziękuję wam dziękuję Aleksandra Łojek autorka książki Belfast 99 ścian pokoju była państwa moim gościem czternasta 33 za chwilę informacje w program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta, a po informacje raport gospodarcze Wojciech Kowalik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA