REKLAMA

Rosja w spirali demodernizacji. Unijne embargo wstrząśnie jednak całym światem

Światopodgląd
Data emisji:
2022-05-10 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszamy państwa na świat podgląd, który zaczniemy od rozmowy z dr. Ernest Wyciszkiewicz dzień dobry dzień dobry pani dobry państwu dr Ernest Wyciszkiewicz jest dyrektorem centrum polsko-rosyjskiego dialogu porozumienia redaktorem naczelnym wersji jest wersja ukraińska i rosyjska nowej Polsce czy nowej Polsce i chciałbym może na początek jeszcze, nawiązując do wczorajszego wystąpienia prezydenta Rosji Władimira Putina Rozwiń » wyczekiwanego długo i z tej perspektywy nie ma, jakiego użyć słowa, ale no z rozczarowującego to może byłoby złe słowo, ponieważ wiązało się ten to ten 9maja z obawami, że eskaluje wojnę Kremla, bo nie wiadomo co tymczasem wystąpią takie przemówienie wygłosił, które pewnie zostało zapomniane 30 sekund po tym, jakie wygłosił, więc pytanie z czego wynika właśnie jak pan odczytuje to co to znaczy, że ono było takie, jakie kryminologii po prostu trzeba już co najmniej Renaty tutaj habilitację FIS wiele poziomów, dlatego że może trochę daliśmy się zwieść magii dat to oczekiwanie, że dojdzie do czego spektakularnego by jak samo napędzało w w mediach w tym środowisku eksperckim w pierwszy pkt 2 się, że takie rzeczywiście był plan, aby symbolicznie zakończyć wojnę 9maja nieprzypadkowo rozpoczęto ją dzień po dniu obrońca ojczyzny Rosji, który wcześniej był dniem armii czerwonej, więc myślę, że taki był pierwotny plan aby, aby za rozpocząć wtedy i i symbolicznie zakończyć 9maja mieć taką wtedy rocznice podwójnego zwycięstwa nad nazizmem jest, gdy do DTM pan poniósł porażkę no spin doktorzy rosyjscy nie wymyślili niczego niczego lepszego na placu boju na nie ma sukcesów porażka za porażkę, jeżeli chodzi np. takie rzeczy konsolidację NATO Rosja chciała podzielić NATO nie udaje Ukrainy skonsolidowana stracona dla Rosji na lata, więc nie udało się stworzyć jakiegoś pomysłu, jaki narracji nowej, którą dałoby się przekonać Rosjan tego co się dzieje, więc odwołano się takich starych w standardowych stereotypów klisz i tyle natomiast trochę chyba my też staliśmy się ofiarami takiego taki próbę próby antycypowanie, że dojdzie od czegoś wielkiego, a do tego może dać może dojść jutro może być pojutrze mówił tak jak potrzeba kontroli czy tej zupełnie nieprzewidywalne jakoś strasznej rzeczywistości się też mam wrażenie za tym kryje, że rozumiemy w ogóle, o co chodzi logika tego tak chcemy jakoś tak to wszystko tak zracjonalizować natomiast stabilny jednak zasadniczy to co się dzieje teraz na froncie, a nie ani nie daty takie czy inne to w takim razie chciałabym zapytać jak pan myśli czy uda się Unii Europejskiej uchwalić embargo na ropę już w ubiegłym tygodniu miało być, ale nie ma, dlatego że 34 grupy Wyszehradzkiej zgłaszało potrzebę wyjątku czy wydłużenia wyjątku do roku do końca 2004. roku nawet wynegocjowali, ale cały czas na drodze stoi wydaje mi się tak to rozumiem premier Viktor Orban, który nie wiadomo, jakiego znaczy to jego granie do końca przeniknie, więc myśli pan, że jak, że będzie to embargo czy nie myślę, że będzie ono będzie takie pełzające tak zresztą jak podał to propozycja komisji, że w zasadzie większość państw Unii Europejskiej wprowadzi zawiesi czy zakończy import ropy w tym roku to jest trudny proces czasochłonny i i nie ci, którzy dzisiaj stawiają trochę przeszkody na tej drodze z różnych powodów Słowacy, dlatego że rzeczywiście ma kłopoty ponieważ, gdy ich rafineria pracuje ropy rosyjskiej też są takim miejscu ograniczę ciężko pozyskać inny surowiec tak rzeczywiście z innych powodów do tego, że prowadzą politykę taką jak ani inną i dochodzą dochodzą teraz skutki tych bliskich powiązań biznesowych politycznych z federacją rosyjską, niemniej wydaje mi się, że narzędzia w rękach komisji innych państw członkowskich, które by powinny mogą naciskać na na Węgry, aby doszło do pewnego kompromisu doprowadzą do tego pewnie będą takie okresy przejściowe nie wiem tak jak dziś się rozmawia one one one co kilka godzin pojawiają się nowe nowe terminy może do końca roku czwartego roku dla Węgier okres przejściowy dla Czechów do połowy czwartego tak czy owak nawet jeżeliby doszło do tych okresów przejściowych, które nie są dobre, bo każdy wyłom w takim systemie no my rodzi pewne problemy to efekt będzie niebywały to jest rzecz myślę wydaje porównywalna z tym co chcieliśmy cienia prawie 50 lat temu w czasie tego bliskowschodniego embarga skutki dla rynku też będą duże jest 1, który sprawia, że wielu wiele państw bardzo ostrożnych mąż za stanowi znaczące wyłączone bardzo ochoczo objęły tym embargiem import ropy rosyjskiej na swój rynek, ale ona nie miała takiego znaczenia dla nich wyłączenie tej ropy z rynku światowego no będzie prawdopodobnie znał oznaczało duże turbulencje cenowe stąd toczą jednocześnie poważne rozmowy na bliskim Wschodzie, aby państwa bogate w ropę naftową podniosły produkcję w najbliższych miesiącach jest bardzo skomplikowana gra i skutkach, które dzisiaj trudno jest jednoznacznie przewidzieć natomiast będzie na pewno kosztowna dla wielu ale, ale sankcje, żeby wiarygodne muszą też nas kosztować to jest takie prawidło znany od początku stosowania takich środków restrykcyjnych gospodarczych nie ma sali za darmo to zatrzymamy się przy tym porównaniu dolat siedemdziesiątych to znaczy zwraca pan w nim uwagę na te konsekwencje globalne jak rozumiem tak to znaczy bo, bo wtedy ten kryzys lat siedemdziesiątych to jest jedna z takich najważniejszych cezura w ogóle w historii zachodniej Ekonomiczno społecznej bym powiedziała ten kryzys miał wtedy o tyle istotne, że to był w pierwszy raz, gdy tak takiej skali użyto embarga na dostawy ropy naftowej jako narzędzie politycznego i on miał krótko w krótkim okresie był szokiem, ponieważ doprowadzi do ogromnych wahań na rynku cen doprowadził też do politycznych wstrząsów w wodzie natomiast wydruk w długiej fali to pozwoliło myśleć kreatywnie o tym jak rozwija się energetyczne jak się zabezpieczyć cała sprawa nie np. dzisiaj rezerw, które każde państwo obowiązkowo utrzymują siebie na wypadek kryzysu też efektem tamtych działań rozwój energetyki odnawialnej średnio jest związane z kryzysami właśnie, jeżeli chodzi o rynki paliw kopalnych, więc to to jest to jest to jest nad pewnym pewien wstrząs, który prawdziwie nastąpi, ale ma też ma też może oznaczać bardzo dużo pozytywnych efektów, które będą wykorzystywane, zwłaszcza przez biznes, który zauważy dodatkowy czynnik ryzyka związane z wy z paliwami kopalnymi rozwój technologii inwestycje nowe technologie to oczywiście długiej fali tego dzisiaj to trudno ocenić i będziemy się jak zmagać z kosztami bezpośrednimi sankcji, ale to może mieć kolosalne takich jakościowe znaczenie dla zmian w ogóle na rynkach energii nie tylko w Europie i Poznań, a w Rosji w długim rozumiem z tego, że wcale nie od razu w Rosji w Rosji też, dlatego że Rosja nie będzie w stanie zrekompensować sobie tych strat Rosja nie ma możliwości logistycznych ani kontraktowy, aby zastąpić klientów europejskich innymi klientami częściowo może to uczynić przez dostawy morskie czy dostarczanie ropy na rynek chiński, ale tylko częściowo, więc jeżeliby doszło np. na skutek tego embarga rzeczywiście do wstrzymania prezes procesu produkcyjnego na złożach rosyjskiej części tych złóż to jest kolosalna sprawa do tego, że tego nie to nie da się i włączać wyłączać na zawołanie to są rzeczy, które potem wymagają ogromnych inwestycji, aby po aby, aby w jednym z powrotem wprowadzać na rynek, a inwestycję na bardzo trudne, ponieważ w zasadzie sektor finansowy kapitałowy w międzynarodowej zamknięty dla Rosji będzie jeszcze przez miesiące jest to tworzy rodzaj takiej takiej spirali, która będzie wymuszała na Rosji i zmiany będzie miała ogromny wpływ na nie tylko sektor energetyczny Rosji, ale w ogóle na sytuację kraju jest w dużej mierze uzależniony wciąż do dochodów z eksportu surowców to w takim razie czekamy czy rzeczywiście na jakich warunkach uda się przełamać węgierski opór, a jeszcze w tej pierwszej części, chociaż chciałbym zacząć od pytania na ile z tym, o czym teraz rozmawiamy mają związek jak nie to czym tajemnicze śmierci rosyjskich powiedziałem menedżerów dziś oligarchów związanych z sektorem energetycznym w ostatnich godzinach poinformowano o tajemniczej śmierci byłego szefa Łukoilu, a tych śmierci mówi wcześniej było 7 to były albo samobójstwo albo 2 takie historie bardzo dramatyczny, bo związane ze śmiercią mężczyzny ojca męża lub jego żony dziecka, które ułożenie miało sugerować, że to on dokonał tej zbiorowej zbrodni, ale są różnego rodzaju wątpliwości co się dzieje tak w Rosji, jaki w innych państwach europejskich głównie po 24lutego, ale nie tylko, więc tej pierwszej części zapytam czy to ma sens łączyć te śmierci to jest tak wiele, że trudno wierzyć w jakiś przypadek oczywiście możemy tylko po spekulować skąd, jakie źródła tego natomiast sobotnie coś niezwykłego w ostatni latach mimo tego, że wiem, że rosyjskie państwo korzystało z tego rodzaju narzędzi wcześniej, żeby dyscyplinować tych, którzy byli jego przeciwnikami natomiast mam do czynienia z ludźmi, którzy publicznie nigdy nie zaznaczyli się jako osoby, które sprzeciwiają się polityce państwa czy polityce korporacji które, które prezentowali co jest niezwykle ciekawa być może chodzi o coś bardzo prozaicznego, czyli jakieś rozgrywki wewnątrz korporacyjne, a tamten tamtemu ta mogła wojny wykorzystywane, żeby właśnie ten zasłonić ten, gdy realne cele walką interesy w ramach tylko relacji być może tutaj powiedzieć teraz oczywiście dr Ernest Wyciszkiewicz z państwa gościem tras informacja po informacjach zapraszamy na drugą część rozmowy tak, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy do rozmowy z dr Ernest Wyciszkiewicz dyrektorem centrum polsko-rosyjskiego dialogu porozumienia redaktorem naczelnym nowej Polsce chciałbym może ten wątek naszej rozmowy, czyli o tym w zasadzie własnej poważnie myśli pan o tym, że ta wojna jednak może doprowadzić do upadku prezydenta Putina nie wiem, a może nawet imperium o jej w bardzo poważne pytanie nie mam Kryształowej kuli i nie niezgłoszenie pani do tego, żeby zarysować perspektywę czasową raczej spojrzeć na to w ten sposób, że ta wojna oznacza koniec pewnej epoki Rosji koniec w tym sensie, że nie widzę tutaj powrotu do biznesu już do pewnych sposobu prowadzenia polityki przeszłości i nie chodzi tylko wojna też to o to, którą stronę poszły procesy wewnątrz polityczne w Rosji zaczęły się wcześniej, ale przyspieszenie nim po dwudziesty czwartym tak, jeżeli chodzi o choćby absolutne wyeliminowanie jakichkolwiek wolnych mediów z rynku rosyjskiego militaryzacji społeczeństwa bardzo bardzo poważną i w zasadzie spacyfikowanie wszelkich możliwych grup oporu to na różnych poziomach od memoriału Nawalny po grupę całą man Nawalnego tak po publiczne takie lokalne inicjatywy, które były niepolityczne, ale ale, które w jakikolwiek sposób sprzeciwiały się nie tyle nawet w wojnie na Ukrainie, ale jak, ale próbowały pokazać, że to państwo na różnych poziomach zarządzany źle i mają inne oczekiwania w jakikolwiek opór dzisiaj został stłumiony ta cała kampania o piątej kolumnie prowadzona systematycznie przez prezydenta Putina przez jego i jego towarzyszy też jest jest bardzo wymowna, a mówi o tym w tym sensie, że od wyniku tej wojny, które wciąż niepewne szyby pierwotne cele rosyjskiej zostały osiągnięte z pewnością dzisiaj jest w Moma, którym tak do końca chyba sam prezent Putin może być oczekiwanie nie jest pewne rezultatu, ale od rezultatu tego będzie zależał, bo tak wyszło trajektoria tego kraju niewątpliwie koszty gospodarcze dopiero Rosję czekają na razie mamy takie analizy powiedziałbym bardzo powierzchowne to znaczy nawet w poważnych pismach sam się pokazują takie teksty, które pokazują że, proszę bardzo, rubel zanurkował szanujący się mówił teraz się podniósł już dobrze część już niema sprawy no kompletnie, więc to są pozbawione sensu inne analizy, dlatego że efekt tego co się dzieje gospodarcze głęboki efekt dopiero nas czeka zresztą sama szefowa banku centralnego Rosji pan pani Paulina napisała tekst pokazują, że 0304. kwartał to będzie ten moment, gdy efekty sankcji, ale też nie tylko samych sankcji wycofania się setek firm 800 chyba firm zachodnich rynku rosyjskiego, kiedy te efekty zaproszeniem do odczuwać powszechnie uważa, że cofnięcie Rosja 2025 lat, jeżeli chodzi o o o poziom życia i co gorsza z perspektywy Rosjan oczywiście nie ma perspektywy pozytywnej to znaczy straty reputacyjne wizerunkowe są tak duże, że ja nie widzę sytuacji nawet jakiegoś rozstrzygnięcia teraz politycznego tej wojny, którego też nie dostrzega na horyzoncie, że nagrodę firmy w błyskawicznie prawda odnawia swoją działalność będą odczuwały potrzebę powrotu na rynek rosyjski tak się stanie wzrosła się wpakowała mu spirale demobilizacji i która będzie miała skutki oczywiście polityczne społeczne, osłabiając moim zdaniem filary, na których spoczywa ta władza dlatego też tak mocno Putin i jego otoczenie odwołuje się dzisiaj do przeszłości do pełnej symboliki władzy do dumy narodu niestety chyba straciliśmy połączenie z dr. Ernestem Wyciszkiewicz ciem, ale mam nadzieję, że zaraz uda nam się je od zyskać aprobatę militaryzacji zwróciłabym państwa uwagę na ten fakt, bo to jest rzeczywiście poruszające tras przy okazji 9maja mogliśmy zobaczyć m.in. nagrania z przedszkoli, gdzie dzieci były przebrane np. czołgi z literką Zet osób była informacja, że słyszymy się z dr. Wyciszkiewicz czym się słyszymy o świetnie to w takim razie no mówił pan o tym, że to co się dzieje no osłabia fundamenty nowej władzy to znaczy filary tej władzy stąd te wszystkie nostalgiczne odwołania do przeszłości wtedy niestety pana straciliśmy tak to źródła legitymizacji władzy po wyczerpaniu, a średnie Putin korzysta wiz takiego momentu historycznego, że rzeczywiście podnieść poziom życia Rosjan i odczuwane w w całym spektrum od nauk społecznych to skończy i teraz już musiał szukać innych źródeł nie sądzę, żeby pan na Ukrainie przyniosła tutaj jakiś się pozytywne efekty mówi takie liczyć pod warunkiem, że dojdzie do błyskawicznego zwycięstwa osiągnięcia strategicznego celu to nie nastąpiło także ważny czeka nas by bardzo ciekawy wyższe ryzyko niebezpieczny proces okres, którym Rosja będzie krajem bardzo niestabilnym trudnym do analizy coraz bardziej zamkniętym znów będziemy coraz więcej kryminologii prawie, czyli kto, kiedy kim, dlaczego próbował zrozumieć jak te procesy wewnętrzne się rozwijają jak mogą przybrać fakty Mn zewnętrzne to i Rosja sama się, jakby wprowadziła taką powiedziałbym w rolę pariasa Międzynarodowego i wracają do tego pierwotnego pytania czy to oznacza koniec Putina no nie wiemy tego, dlatego że muszę udało postawić pewne zapory takie strefy bezpieczeństwa on wie, że porażka grozi zasadzie utratą życia nie tylko władzy będziemy robić wszystko, aby podtrzymać się utrzymać siebie władzy utrzymać ten system jakiejś formie podobny tego, który jest pozwoli mu go towarzyszą trwać, ale wiemy z licznych przykładów, że tego rodzaju systemy gdy gdzie nie ma jasnych reguł sukcesji władzy one wydają się stabilne często natomiast od stażu w ciągu kilku dni się zapaść sobie INI prowadzić co prowadzi do wyłaniania się kompletnie nowej sytuacji nie powiem kiedy, ale ta wojna na pewno zmienia Rosja 2 już bardzo poważne to, gdyż mogli nagle przyjrzeć się ludziom narodowi i nie wiem jak określa mieszkańców część społeczeństwa jakoś nie wydaje się to dobrze tego pisać wiele powiedziano jak to jest możliwe, że tak wielu ludzi pozostaje bierny albo albo entuzjastycznie lojalnie stoi obok władzy, ale chciałam zapytać o te tzw. peryferia rosyjskie to szczególnie choćby Kaukaz Dagestan czy Buriacji, ale dlatego, że stamtąd jak wynika choćby takiego zestawienia media zony, które udało się jakoś zebrać dane bardzo trudne to jest, bo władze to ukrywa to z tych danych wynika, że właśnie z tych regionów nie z Moskwy Petersburga, bo o brak prawie, że nie ma ofiar z tych stołecznych nazwijmy to takich europejskich ruskich miast natomiast właśnie z Buriacji z Dagestanu do stanu na pierwszym miejscu jest tych żołnierzy zabitych najwięcej oczywistych regionów, które same w pewnym sensie padły wcześniej kiedyś dawno temu czy nie tak dawno ofiarą tego tylko ludzkiego imperializmu naj teraz oczywiście też to są analizy reportaże jak to wpływa na mieszkańców jako NATO reagują oni też są oczywiście pod wpływem tych propanu tej propagandy narracji, ale jak właśnie pan myśli czy to z czy jest możliwe, że tam dojdzie do jakiegoś Niewiem buntu nie i jednoznaczne koledzy nie widać przesłanek i celowo są wybrane grupy społeczne jako były brutalnie najtańsze mięso armatnie do nich można dołożyć jeszcze gdy mieszkańcy Donbasu fundusze rozdają Otóż wiele tygodni taka chciałbym by pytano mobilizacja mężczyzn o to, żeby wysłać na front w zasadzie po wyprawie taki drobny przeszkoleniu i to jest, bo obok reżimu obniża koszty wysyła ludzi, którzy w razie śmierci czy okaleczenia będą pod przynosi najmniej najmniejsze straty społeczne polityczne, dlaczego dlatego, że armia pełni specyficzną rolę Rosji, zwłaszcza na prowincji to znaczy jest jednym z najważniejszych i nie jak i brak jest zarządzana najważniejszych drabina awansu społecznego dla wielu osób, jeżeli młodzi mężczyźni tam mogą co w życiu osiągnąć często myślą o armii jako takim czymś co pozwoli wyrwać ze stojaków w okolicy albo zyskać szacunek i IT ta rola tej armii utrzymuje nadal czy autorytet jest też większa, więc to sprawia, że nawet te społeczności lokalne, które dzisiaj, do których dochodzą informacje czy dochodzi do 3 napina nadciągają ciałach trumnach widzą to to choćby z tego powodu ich reakcja no nie jest specjalnie, żeby by emocjonalna gwałtowna, gdy dodamy do tego propagandę, która no pokazuje niby te same obrazki czasami, które widzimy z Ukrainy, ale oczywiście ten interpretuje zupełnie inny sposób pokazuje zniszczenia, które rzekomo rzekomo wywołanie są przez wojska ukraińskie nazistów ukraińskich rada i ten przekaz trafia do tych ludzi na prowincji na prowincji często telewizja odgrywa o wiele większą rolę internet, a więc ja nie widzę tam żadnych ognisk na razie jakiegoś społecznego buntu kim my i pamiętać trzeba też to o tym, że wiele tych o tych ofiar jednak ukrywanych taką informację nie docierają jeszcze do tych ludzi o celowym opóźnianiu o to, żeby właśnie nie rozciągnąć w czasie to możliwe opór, żeby dać tamta żałoba, żeby dotykała dzisiaj tylko części osób część tych matek wciąż nie wie, że ci ludzie rzeczy dzieci i stanowi zginę jeszcze rodzą się o tym za tydzień 2 miesiąc 2, a więc ten sam w ten sposób też te nastroje nastrojami społecznymi ne steruje między no niestety to społeczeństwo z różnych powodów, na które nie mamy czasu by wszystko omawiać jest dzisiaj takim stanie częściowo euforycznym częściowo apatyczny, próbując wypierać informacje, które docierają, bo to jak jest jest nieprawdą, że Rosjanie Teresą to jest to to jest sny jest takie świetne badanie pokazujące, czego szukają Rosjanie chcą się dowiedzieć czegoś Ukrainie i nie szukają informacji operacji specjalnej, ale szukają pracy w wojnie, a więc wiedzą dobrze i czym charakteryzuje się na Ukrainie, więc nie można usprawiedliwiać jakimś brakiem dostępu do informacji, zwłaszcza osób z Wdy z miast mniejszych większych czy dostęp do informacji przez choćby sieci społecznościowe rosyjski telegram izba jest dosyć dobry, a więc niestety dzisiaj nie widzę nie widzę perspektyw przed rosyjskim społeczeństwem, które się w jaki sposób mobilizuje i buntuje przeciwko okrucieństwu rosyjskiego rządu rosyjskiego na Ukrainie bardzo dziękuję za rozmowę dr Ernest Wyciszkiewicz dyrektor centrum polsko-rosyjskiego dialogu porozumienia redaktor naczelny nowej Polsce był państwa gościem maja dodam obawiam się informacje umykają dzisiaj poinformowały władze krakowskiego obwodu, że w zoomie to jest takie ważne miasto z perspektywy militarnej znaleziono 44 ciała w gruzach budynków, ale też są kolejne informacje właśnie takich masowych zbrodniach ludzie giną po prostu w wyniku ostrzału czy bombardowania to z 1 przypadku może być kilkadziesiąt osób to jest ta informacja choćby jedna z ostatnich, a teraz już informacja o atak na świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA