REKLAMA

Danuta Hübner: "Sankcje są skuteczne, ale bardzo kosztowne. Innych instrumentów nie mamy"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-05-11 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
12:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM i jest ósma 7 to jest środowy poranek Radia TOK sam Maciej Głogowski dzień dobry gościem poranka jest pani prof. Danuta Hübner eurodeputowana Platformy Obywatelskiej dzień dobry witam pana witam wszystkich dzień dobry, jakie jest wyjaśnienie wg pani dopuszczania przez PiS do incydentu z rosyjskim ambasadorem, jaki jest pani bliższe czy nieudolność szefa MSW czy celowe dopuszczenie do takiej sytuacji by zbijać polityczny wewnętrzny kapitał na zasadzie parcie Rozwiń » nie boimy się aktor uważa, że źle się stało ten sprzyja Rosji i myślę, że emocjonalnie chciałbym odrzucić to drugie podejrzenie mam nadzieję, że to były po prostu rzeczywiście bardzo bolesne także dla nas Polaków, ale jednak niedopatrzenie mówi o bolesnym, dlatego że rzeszy nie udaje czasem takich rzeczy zrobić w sytuacji, kiedy mamy nieprzebrane siły, żeby atakować osoby niewinne bezbronne, a tutaj nie potrafimy ochronić kogoś czy bezpieczeństwo także odpowiada wiem, że myślę, że jednak, że ta była było niedopatrzenie natomiast nad chcę wierzyć, że nie była prowokację oficjalna jeśli, a jeśli to było niedopatrzenie ze strony MSW szefa oraz złoto to kwalifikuje się na jego dymisję czy nie czy 9 z różnych demokracjach w różnych systemach różnych tradycjach ten element taki, jakby rezygnacji z w rządzie wśród tych, którzy są władzy to jestem normalnym narzędziem, którym bardzo często się posługują partie polityczne dla zachowania swojej reputacji dla zachowania swojego wizerunku, ale u nas takiej tradycji, bo plan przez ostatnie lata nie ma także ja nie oczekuje, że Rze, że ktoś zostanie jakoś tak widocznie ukarany, więc czas spuścić zasłonę nad tymi przestać o tym rozmawiać no właśnie auto dobrze dobrze to prawie pani przekonała może rzeczywiście trzeba przestać o tym rozmawiać, ale mimo wszystko 1 rzecz albo 1 pani pogląd jeszcze mnie interesuje czy to co się wydarzyło w Warszawie w stanie opinii będzie miało dla Polski jakieś w średnim lub długim okresie konsekwencje ja myślę, że w interesie ana Putina nie jest też ciągnięcie tej sprawy, bo bez chwili opieranie na takim incydencie jeszcze do tego z a gdzie osobą, która tego dokonała jak rozumiem oficjalnie nie jest obywatel Polski, więc myślę, że tego nikt nie będzie dalej ciągną taki mam wrażenie nie wyobrażam sobie, żeby oczywiście będą różne plotki, że coś wydarzyło, dlatego że że ten wypadek miał miejsce ale, ale myślę że, że nie czy pani opinii jest szansa na nowe sankcje Unii wobec Rosji takie, które wprowadzą się nowy przede wszystkim do zaprzestania kupowania surowców z Rosji i ja myślę, że nie ma innej ścieżki, dlatego że rzeczy po pierwsze, pamiętajmy, że decydowali ćmy jednych sankcjach już toczyły prace nad następnym pakietem sankcji, więc jest to proces, który prawdopodobnie nie ma nie ma końca że, że jednak zależności od tej eskalacji po stronie rosyjskiej sankcje będą jest jeszcze przestrzeń na nas na pogorszenie, jakby dobrego samopoczucia ten Putina natomiast niestety to uzależnienie, które jest musi się skończyć i 3 min wcześniej oczywiście lepiej z różnych powodów, o których się, że dyskutuje, ale nie ulega wątpliwości, że taki powinien być finał i a im szybciej się przygotujemy do tego tym lepiej, ale sankcje mają do siebie, że zawsze mają koszty na pewne koszty także Unia myślę jest przygotowana także wspólne wspólnych przedsięwzięciach związanych z finansowaniem ze wsparciem z dalszymi inwestycjami celu system energetyczny, więc myślę, że nie mają ścieżki tylko dokończenie tego obszaru uzależnienia surowcowego i w szczególności energetycznego chociaż, chociaż jest to bolesne na pewno ale, ale nie porównujmy tak dzieje na Ukrainie ukraińskiej i tych cierpień, które są będą jeszcze przez lata cały te z podniesieniem kosztu naszego funkcjonowania no tak należało zrobić i przyzwoitość nakazuje by porównanie nie było, a koszty, które dla nas będą finansowe zostały pod tą niesiona w obliczu tragedii, która dotyka ukraiński naród, ale mimo wszystko z Unii Europejskiej ta debata się odbywa zakończenie importu ropy naftowej w Rosji w ciągu pół roku spotkało się ze sprzeciwem m.in. Węgier Noto na jakiej podstawie pani przewiduje, że uda się jednak dla, dlatego że jestem pewien pan ten słynny czynny opór Cypru w sprawie sankcji do Łukaszenki zawsze jakiś interes wyznaczenia i co jest naturalne myślę, że wszyscy o tym wiemy także narodowe interesy Unii mają prawo funkcjonować i udaje się rozwiązać jest dać jeszcze darzony zaufaniem pozostałych państw członkowskich myślę, że w tym przypadku także będzie szukane rozwiązanie znalezione zbiór obraża nawet, że mimo oporu, jeżeli zostanie na koniec rzeczywiście zostaną Węgry, które ze względów politycznych nie będą chciały podjąć się tego, gdyby dostosowania, mimo że myślę, że możliwość będą to znajdzie się inne rozwiązanie tak, żeby sankcje weszły w życie jak pamiętamy, że nasze demokracje w pewnych sprawach są bardzo słabe walce o praworządność wiemy, że mamy mało skuteczne instrumenty wewnętrznej walce z na zewnątrz rzeczywiście demokracje mają wejść w rękę przede wszystkim sankcje i które są kosztowne i skuteczne w jakimś tam w obszarze tylko, ale innych instrumentów nie mamy, więc tylko w ten w tym kierunku ma zmierzać poza tym pamiętajmy, że jest to po drodze tej wielkiej zmiany związane z, a z Tonga by przejść do gospodarki opartej na odnawialnych źródłach energii i w związku z tym znajdą się myślę sposoby na przyspieszenie zmian, które także umożliwią zmniejszenie czy też wejścia także Party dzień no dobrze, ale to czy w nawiązaniu do tej pierwszej części pani wypowiedzi uważa sądzi pani, że możliwe jest obejście Węgier oznacza zostawienie ich z dostępem do surowców z Rosji i pozostałe kraje sankcjami czy gdyby teoretycznie można powiedzieć jest niezgodne z traktatami, ale myślę, że są sytuacje takie ostateczne, w których decyzje muszą zapadać im, bo ja wyobrażam sobie jeszcze również bez, jakby takiej formalnej formalnego instrumentów nazywania tego formalnie sankcjami zostali sposoby na doprowadzi także tego pominięcie jakiegoś państwa, które jakiś powodów niezbyt godnych chce nie chce zgodzić na sankcje to bardzo ciekawa, bo nie pachnie to pani taką Europą różnych prędkości, o której myśmy często tutaj mamy często siedzieli ropa różnych prędkości cały czas istnieje też jesteśmy tylko częściowo z państwem członkowskim Unii Europejskiej tak jesteśmy w strefie euro waluty taki, a i ale, ale oczywiście, że i są sytuacje, które są tak myślę ważne dla dla nas dla nas jako demokracji, która ma zobowiązania wobec Ukrainy i które ma zobowiązania także wobec partnerów, który są naszymi towarzyszami w tych w tym samym procesie sankcji, żeby znaleźć sposób na to, żeby doprowadzić jednak takiego procesu być może nie będziemy tego nazywać sankcjami być może będzie to inna umowa między państwami członkowskimi, ale poza to zadanie rady osiągnąć efekt rozumiem pani profesor jeszcze 1 rzecz, która także w Polsce będzie dyskutowana na pewno wykorzystywana przez te skrajne polityczne środowiska, które mamy wziąć mam na myśli pana Ziobro zasada jednomyślności czy czy Unii Europejskiej nie będzie już potrzebna jednomyślność w niektórych kluczowych obszarach funkcjonowania wspólnoty narasta to jest temat dyskutowany od paru dekad życia abym, a szczególności w obszarze polityki zagranicznej nie tylko, bo jest także szczyptę części spraw budżetowych oczywiście podatkowych jest, a więc jest teraz jesteśmy tary dni po zakończeniu tej wielkiej debaty w formie konferencję przyszłości Europy wielkiej debaty, które w, której jak główne propozycje na, jeżeli chodzi o przyszłość Europy przyszły od obywateli ten element odejścia od jednomyślności w szczególe świece zagranicznej jestem bardzo mocne zaakcentowanie w podsumowaniu wszystkich dyskusji prezydent Francji, który jest obecnie jest obecnie Press sprawia uprawia, jakby odpowiedzialność za Unię europejską, ale końca czerwca także podsumował bardzo mocno to trzeba odejść od od jednomyślności widzimy to że, że w tym kierunku, że są trwałe przekonanie myślę, że nie bardzo się jakoś da pogodzić z demokracją ja szczerze, że jest to jesteśmy też na ścieżce trochę dla takim etapie przyspieszonego myślenia o tym i wymaga jednocześnie zmiany traktatu dlatego w podsumowaniu konferencji były także zobowiązanie do instytucji europejskich do z przygotowania i najprawdopodobniej tzw. konwencji i dojścia do dopuszczenia do debaty, które da na końcu zmiany także traktat klucze od to tak długi czas rzucić, że obywatele nie chcą zmian stawili źle widzieć wyraźnie chcą to będzie pierwsze rozszerzenie Unii Europejskiej czy odejście od jednomyślności, a potem kolejne rozszerzenia ewentualne i jestem bardzo gorąco zawsze byłam przeciwniczką tego myślenia, że najpierw musi pogłębić integracja musi się pogłębić, zanim zacznie myśleć o dalsze rozszerzenie to zapytam wprost czy wyobraża pani sobie o rozszerzeniu Unii bez wcześniejszego odejścia od jednomyślności w kluczowych decyzjach problemem sobie, że będzie, że będzie jedno myślę, że obrałem sobie, że jest możliwe jedno myślę, że będziemy wszyscy nad tym pracować, że będziemy wszyscy pomagać synka myśli Ukrainie to myślę że, które go czasu wojny była bardzo zaawansowana przygotowania do członkostwa zrobi wszystko, żeby rzeczywiście Ukraina jak najszybciej weszła ze wtedy te jak buty członka Unii Europejskiej to co jest bardzo ważne ta nadzieja, ale myślę też, że możemy ten proces przyspieszyć nie, zmieniając niczego formalnie nie, zmieniając wymagań wobec Ukrainy myślę, że w interesie Ukrainy jest to, żeby wzmocnić Unia nie osłabić w związku z tym myślę, że nie potrzeba żadnych jakichś specjalnych rozwiązań w sensie ułatwień dla Ukrainy, jeżeli chodzi o stan gotowości na Pani Senator to są bardzo ważna kwestia dyskutowana w tej chwili w Europie i dobrze mam nadzieję, że częściej w Polskiej debacie będziemy prowadzić rozmowy na ten właśnie temat jako Unia europejska to na końcu jedno pytanie krótka odpowiedź się to kiedy pieniądze dla Polski krajowego planu odbudowy w pani opinii i po tym, jak zostanie zmienione prawo zmiany przekazano dowody na to będzie ono żyć zostaną przekazane dowody NATO do komisji europejskiej zostanie zrobiony dobry audyt okaże się, że spełnia wszystkie warunki, które zostały postawione państw przez państwo członkowskie Polsce i komisję także i ich wtedy zapadnie decyzja ja niestety się boję, że tak naprawdę pieniądze, bo skutecznie 2 miesiące temu czy rada ma miesiąc, żeby zatwierdzić potem jak pani obawy obawiam się, że to może być sam koniec roku albo albo nie zdążymy w tym roku zapamiętam do końca tego roku 60% wszystkich środków powie komisja kontraktowane w mierze za to odpowiedzialność Zbigniew Ziobro Jarosław Kaczyński nie jest wyciąg się z potrzebami tak obywatela pani prof. Danuta Hübner była gościem poranka Radia TOK FM bardzo dziękuję za rozbój Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA