REKLAMA

Prof. Marcin Matczak: "Sytuacja jest groteskowa. Wmawiano nam, że coś się naprawia, a to coś było psute"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-05-12 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:02 min.
Udostępnij:

Prof. Matczak o reformie sądownictwa: "Cała klasa rządząca jest skupiona na tym, żeby zrzucać winę jeden na drugiego. Widzimy upadek złego pomysłu na państwo, w którym nie ma nikogo winnego"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM jest już z nami prof. Marcin Matczak wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobę, zanim zapytam pana akty prawne to zapytam pana badania opinii publicznej to jest badanie CBOS-u kwiecień 2022 roku pytanie o ocenę instytucji publicznych i tak działalność Trybunału Konstytucyjnego pozytywnie ocenia 14 Polaków negatywnie ponad 2542% dokładnie tymczasem sądy powszechne obecnie pozytywnie ocenia niespełna 13 Rozwiń » badanych 30%, a negatywnie niemal połowa 46 tak sobie pomyślałam Trybunał Konstytucyjny jest fasadą wg szkoły nie stanie się kompromituje realizacją wytycznych Nowogrodzkiej żeruje rozmaite pomysły polityczne obecnie rządzących, a sądy wciąż są niezależne, choć się nie domagają organizacyjnie ciągle czekamy na wyrok długo nawet dłużej niż przed kilku laty, kiedy zaczęły się słynna reforma tzw. reforma wymiaru sprawiedliwości forsowana przez Zbigniewa Ziobry, a jednak oceny są zbliżone równie mało osób oceniam te instytucje dobrze i równie dużo źle, o czym świadczą panie profesorze w wiele można spojrzeć na te dane w różny sposób my wiemy z badań, że obywatele wyrabiają sobie zdanie na temat instytucji publicznych, zwłaszcza takich jak sądy najczęściej nie na podstawie swojego osobistego doświadczenia to nie jest tak, że codziennie chodzimy do sądu, a już na pewno nie jest także chodzimy Trybunału Konstytucyjnego codziennie i możemy na podstawie bezpośredniego doświadczenia ocenić w związku z tym kluczowy w zakresie oceny jest przekaz medialny to wiemy na 100% bardzo często wtedy, kiedy sądy czy inne instytucje są medialne chwalone ludzie uważają, że są dobre wtedy są atakowane, choć uważają, że są złe teraz myślę, że w tym kontekście trzeba te dane też odczytywać proszę zwrócić uwagę, że przez ostatnie 7 lat to właśnie sądy są pod pręgierzem medialnym my mieliśmy aferę billboardową prawda z tymi komunikatami zręcznymi 1 władza atakowała drugą tymczasem Trybunał Konstytucyjny oczywiście chwalone, dlatego że należy do partii rządzącej, więc w tym świetle wyniki pokazują, że ta propaganda nie do końca działa mimo wszystko ten Trybunał, który chwalony jak rozumiem tych badań i tak jest gorzej oceniany słusznie dlatego rząd całkowicie upadł jako instytucja natomiast sądy, które były naprawdę zaciekle atakowane przez wszystkie lata no jednak są dalej oceniane wyżej jest to nie zamierza ten po radości, bo tak to są to jest to jest raczej ocena percepcji publicznej medialnej niż doświadczenia osobistego na nas to też pokazuje, że ta wojna informacyjna, która jest prowadzona ona się rządowi do końca nie udaje, bo tai ich pupilek Trybunał Konstytucyjny jest mimo tego chwalenie pokazywania został odzyskany jest prawdziwy niezależny jest oceniany jak rozumiem tak gorzej i słusznie niż sądy tak jakbym patrzył w taki sposób na to wynik to teraz projekt ustawy o izbie dyscyplinarnej Sądu Najwyższego ten prezydencki trwają nad nim prace nie wiadomo jeszcze długo potrwają-li tak wprawdzie poprawki solidarnej Polski, które czynią ten projekt jeszcze gorszy niż jest przepadły na sejmowej komisji sprawiedliwości praw człowieka, ale też są odrzucane próby dalszego ucywilizowania tego projektu przez opozycję ja chciałbym pana profesora zapytać o taki wywiad, który ukazał się w Dzienniku Gazecie prawnej Małgorzata Paprocka, które sekretarza kancelarii prezydenta Andrzeja Dudy, który mówi, że uchwalenie tej ustawy to kwestia racji stanu to można się zgadzać albo nie zgadzać w każdym czasie to pierwszy krok do odblokowania pieniędzy funduszu odbudowy dla Polski, ale Pani Minister Paprocka mówi też taki oto pana pytam nie ma dziś podstawy do różnicowania sędziów chodzi o tych powołanych przez stary KRS neo-KRS status sędziowski jest nienaruszalny, kto został powołany przez prezydenta na wniosek krajowej rady sądownictwa jest sędzią pytań, czyli prezydent podtrzymuje stanowisko, że powołanie prezydenckiej uzdrawia niedomagania procedury wyłaniania sędziów tak stanowisko to ma swoje potwierdzenie w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego Naczelnego Sądu Administracyjnego co pana w ta sytuacja z ustawą prezydencką może być rozpatrywana na 2 poziomach oczywiście możemy rozpatrywać na poziomie technicznym tych zmian co robimy jest jak 1 poziom, na którym na, której zaraz przejdę, ale myślę, że warto też po na tym poziomie racji Sanu, który jednak w tym wywiadzie się by pojawił w ocenie na poziomie bardziej ogólnym pamięta cała sytuacja jest pewnym czasie groteskowa można było się z niej śmiać, gdyby nie była taka poważna mianowicie mamy mamy absolutną katastrofę czy katastrofa polegającą na tym, że wmawiano nam przez 7 lat, że coś się naprawia to coś było temu tutaj osądach i katastrofa polega na tym, że Polska traci olbrzymie pieniądze zarówno, jeżeli chodzi o kary jak i oto zablokowane pieniądze z funduszu i teraz w tej sytuacji proszę zwrócić uwagę zamiast naprawiać udaje się, że się naprawia jednocześnie cała nasza klasa polityczna rządząca skupiona na tym, żeby zrzucać winę 1 na drugiego to jest dla mnie szokujące w tym sensie, że taki sposób zawsze kończą próby autorytarnego rządzenia państwem oznaczony nie udają, dlatego że one idą wbrew wszelkiej wiedzy jak państwo powinno być rządzone przez temu, że sądy niezależne są potrzebne państwu, żeby państwo funkcjonowało, a nie dlatego, żeby jacyś sędziowie mieli dobrze później, kiedy wszystko się wali ma nikogo odpowiedzialnego tylko 1 na drugiego przerzuca winę parze obrona pana Tuska pan Morawiecki na kogo jeszcze innego pan Ziobro czasem na pana prezydenta mówi o tym bardzo po to, bardzo ważne dla istoty instytucjonalnej państwa ta wizyta pana Glapińskiego jest w siedzibie PiS ma też jest symbolem upadku innej instytucji Narodowego Banku Polskiego prawa być niezależny system będzie tak samo to znaczy za chwilę będziemy mieli katastrofę dotyczącą inflacji i też nie będzie innego bardzo ważne, żeby zobaczyć jak to się dzieje, bo na Tuta w ten sposób widzimy upadek złego pomysłu na państwo, w którym później nie ma nikogo innego natomiast pani pyta o kwestię związaną z sędziami jest kwestia techniczna, która już wiele osób wypowiadało mianowicie oczywiście, jeżeli ktoś będzie słuchał w tej sprawie wyłącznie instytucji Prawa i Sprawiedliwości, czyli np. Trybunału Konstytucyjnego to będzie przekonany, że wszystko w porządku, ale problem z Unią europejską nie polega na tym, że PiS zrobił coś co jest sprzeczne z wizją Trybunału Konstytucyjnego w ogóle możliwe wizje takie same to jest upadek niezależnego Trybunału, jeżeli ma taką samą wizję państwo jak rząd to jest problem dotyczący relacji Polska Unia europejska i instytucje Unii Europejskiej w tym Trybunał sprawiedliwości wyraźnie wskazały na czym polega ten problem i wyraźnie wskazał, że niestety ten status może być zróżnicowany, że teoria ustawiających rajem w rękach prezydenta jest po prostu bzdurą prawną w związku z tym no niestety to co zostało powiedziane w tym wywiadzie jest nieprawdą to chciałbym pana zapytać o taki poziom meta, bo w ubiegłym tygodniu odbyła się debata w parlamencie europejskim na temat stanu praworządności w Polsce oraz na Węgrzech oczywiście w kontekście postęp jest tego art. 7 czy to już od wielu lat to czy i głos zabrał europoseł Prawa i Sprawiedliwości Joachim Brudziński mówiąc tak Polskę teraz na ustach całego świata z racji Solidarności z uchodźcami kluczowej roli w pomocy dla Ukrainy tymczasem europejski zachód atakami na Polskę próbuje zagłuszyć swoje sumienia, bo to politycy francuscy niemieccy wisieli na telefonie ze zbrodniarzem wojennym, czyli Putinem odpowiedział Grupińskiemu słowacki europoseł Michał z niemiecka w imieniu frakcji odnowić Europę powiedział tak zdumiewają głosy, że w czasie wojny Ukrainie powinniśmy rozluźnić nasze reguły co do obrony demokracji w Europie jest dokładnie odwrotnie po inwazji Putina jesteśmy uwikłani w szerszy konflikt między autokracji demokracji między modelem Putina modelem europejskim między tyranią wolnością między brutalną siłą rządami prawa i dlatego nie możemy rozróżnić naszych zasad jeśli mamy zwyciężyć się, a nie zgadzam się o byt zależy ski oczywiście to są mówi pan Brudziński jest czystą propagandą ten cytat pytanie 4 co jest bardzo piękne dlatego rząd bardzo krótkich słowach ujmuje istoty praworządności Otóż my naprawdę przez 7 lat żeśmy oszukiwani, że praworządność w jakimś wymysłem podczas kiedy ona jest absolutnie podstawowym wymogiem życia społecznego, bo jak mówi wielu badaczy w tym Martin Krygier praworządność jest po prostu ograniczenie arbitralności władzy, czyli ograniczenie tego, że władza może z nami zrobić wszystko i oczywiście Putin w tym momencie jest symbolem władzy absolutnie nieograniczone, która może zrobić wszystko może kogoś zamknąć w obozie może kogoś zabić może kogoś odczuć może zaatakować sąsiednie kraje i oczywiście gdzieś na samym początku tak proces, który doprowadził do wojny w Ukrainie jest po prostu złamanie prawa złamań ludzi i danie komuś władzy nieograniczonej w związku z tym ten cytat jak ujmuje istotę praworządności, jeżeli nie ma praworządności, jeżeli nie ma sądu, który może skrytykować władzę może zabronić to władza może wszystko my to widzimy my naprawdę widzimy, że pan Glapiński może w tym momencie zrobić wszystko zapomnieć całkowicie niezależności swoje i o swej roli, jaką jest kontrolowanie rozrzutności władzy i wszystko za co zapłacimy ci ludzie, którzy są w Trybunale Konstytucyjnym oni mogą wszystko, bo my nie mamy żadnej żadnej go sposobów kontroli zostały złamane systemy zaś nie mogą być wszystko w sprawie aborcji mogą zrobić wszystko w każdym innym temacie i nic nie możemy zrobić oczywiście możemy się po pociesza cały czas myślą, że nie ma jeszcze czołgów na ulicach oczywiście nie ma pewnie mam nadzieję długo jeszcze nie będzie natomiast już ten Rubikon został przekroczony to znaczy władza już poczuła tę krew, jaką jest arbitralność naprawdę robi bardzo drożeć pan Ziobro uważa, że może wszystko, dlatego że kontroluje prokuraturę to jest właśnie upadek praworządności jak bardzo mocna odpowiedź, że praworządność jest wymogiem prawidłowego funkcjonowania państwa wiemy z badań naprzód jest relacja bardzo bliska między praworządnością, a dobrobytem, dlatego że nikt nie chce zostawać w państwie, w którym można zadać to co zainwestuje, bo nikt nie obroni przed będzie mógł pójść do sądu, bo sąd jest kolegą rządu prawda w związku z tym musimy zrozumieć chodzi rzecz absolutnie najważniejszą i czy taty, który pani przytoczyła przetoczą naprawdę jest bardzo bardzo poruszający zresztą na koniec jest wniosek opozycji wotum nieufności wobec Zbigniewa Ziobro Zbigniew Ziobro powinien odejść jak najszybciej w, gdyby miał odrobinę godności od jakiekolwiek poczucie wstydu, ale niestety władza Centralna nie ma ani 1 ani drugiego to powinien dawno odejść, dlatego że zniszczą polskie sądownictwo słusznie powiedziała, że wszystko tak one reformy doprowadziły jeszcze większego upadku blokuje jego działanie blokuje wypłatę Polsce pieniędzy jest to działalność szkodliwa dla polskiej racji stanu najbardziej szkodliwe konsul można wyobrazić w związku z tym pan Ziobro dawno nie powinien być ministrem, ale będzie prawdopodobnie będzie, bo nie racja stanu dobro Polski chodzi tylko polityczne by takiej, jakiej egoistyczny interes prof. Marcin i przepraszam Matczak wydział prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego moim państwa gościem bardzo dziękuję panie profesorze dzień w drodze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA