REKLAMA

Włodzimierz Cimoszewicz: "Unia i Węgry nie pasują do siebie, ale nie ma procedury usunięcia państwa członkowskiego ze wspólnoty"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-05-12 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego były premier minister spraw zagranicznych dzień dobry Panie Premierze dzień dobry kłaniam się z Brukseli Unia europejska przygotowała szósty pakiet sankcji w nim embargo na rosyjską ropę w perspektywie półrocznej Węgry są na nie Słowacja zresztą także 100% swojej ropy sprowadza z Rosji komisja europejska przyznała ukryją tzw. okres przejściowy mogłyby sprowadzać rosyjską ropę dłużej, ale to Rozwiń » nie przekonało nie pomogła też wizyta poniedziałkowa Ursuli von der Leyen w Budapeszcie nie pomógł telefon francuskiego prezydenta Wiktora Orbana to we wtorek no i Budapeszt chyba po raz kolejny kolejny będzie hamulcowym działań Unii Europejskiej tak się stanie ten szósty pakiet sankcji staje pod znakiem zapytania proszę pani moim zdaniem sankcje zostaną wprowadzone tak czy inaczej za chwilę po co pana myśli natomiast gdy chodzi o zachowanie Węgier to przypuszczam, że najbliższe kilka kilkanaście dni będzie rodzajem testu czy chodzi po prostu targowanie większych pieniędzy, bo komisja zaproponowała w tym kraju nie tylko pewien okres przejściowy, gdy nadal mogły sprowadzać się to z Rosji, ale także pieniądze na rozbudowę infrastruktury np. na dane bez chwilowe czy wzmocnienie zdolności przesyłowych pewnego łącznika z Chorwacji do Węgier, a Węgrzy też, że ta musi zająć jakiś czas, że to będzie kosztowało w Brukseli bardzo wiele osób podejrzewa, że to jest po prostu o tradycyjne metody Orbána targowania się większe pieniądze, ale właśnie będziemy wiedzieli o najbliższych dniach, bo jeżeli chodzi o pieniądze to jakoś dogada, jeżeli chodzi jednak o politykę Orbána także wobec Rosji to wtedy nie natomiast powiedziałem esencję tak czy inaczej pewnie będą wprowadzone, bo chodzi o zbyt wielką rzecz zbyt wysoką stawkę moim zdaniem, jeżeli nie uda się jednomyślnie ich uchwalić to należałoby zrezygnować z Formuły sankcje Unii Europejskiej przejść na sankcje krajów członkowskich Unii Europejskiej mogą zabić wszystkie pozostały poza tymi, które się tak bardzo opierają się czym te, które tak popieram będę miał świadomość, że to zostanie zapamiętany, że kiedyś mogą zapłacić, za jaką cenę w czy węgierski premier, który doskonale wiemy, że to jest taki szczwany grać będzie usiłował nieustannie grać na 2 fortepianach ostatnio pojawiły się takie 2 wypowiedzi z 1 strony rzecznik premiera Orbana powiedział, że Węgry nie popierają użycie przez Ukrainę on swojego terytorium co jest paradny straszne, bo powstają wg pana rzecznika chyba Ukraińcy powinni stać dać się zabijać tak przez Rosjan się bronić, a z drugiej strony np. węgierskiej ambasador Ukrainy mówi tak jeśli mówimy o chęci Ukrainy wstąpienia Donato nigdy nie byliśmy temu naprzeciw niżeli Ukrainy chcą nadal przystępować nie będziemy się temu sprzeciwiać tak stanowi akurat ta wypowiedź jest taka mało kosztowna prawda wiemy, że żadna nie dla Ukrainy są zamknięte, więc można deklarować, że to popieramy liczy czy czy Budapesztowi uda się balansować między Moskwą Brukselą to pewno będą próbowali co robić ja bym zwrócił uwagę na to, że poza po jakimś przedstawi powiedziałem natury osobistej czy ideologicznej to jest rzeczywiście mają 1 istotny powód do tego, żeby nie narażać się nawet Rosji myślę tutaj o jej absolutnie niezbędny w budowie nowej elektrowni atomowej, która zastąpiła dawną budzącą od lat wiele kontrowersji także ze strony Austrii, bo jest usytuowana w pobliżu chyba nie nie dawała absolutnie stuprocentowej gwarancji bezpieczeństwa i budowę elektrowni ma zbudować Rosatom kredyt c Rosjanie udzielili wysokiego kredytu ważne do 10 000 000 000EUR, jeżeli Węgry sprowokują Rosjan do zerwania tego kontraktu to wtedy organ będzie rzeczywiście w dużym kłopocie ja bez sympatii dlatego polityka pamiętam oczywiście od dna, ale w komisji europejskiej i państwach członkowskich też o tym wiedzą, więc pewnie, jakiej się te propozycje nawet dyskutowane publicznie starcie będą dla niego dniami z chodzi o elektrownię PAKS to ona jest przez Rosjan dla Węgrów budowana Dalibor Rocha taki analityk z American Enterprise Instytut pisze w Politico, że nadszedł czas, żeby Unia europejska zarzuciła Węgry ze swojego grona rzeczywistość pisze Unia europejska Węgry Orbána nie pasują do siebie konflikt między rządem węgierskim resztą Unii, które obecnie nie do przezwyciężenia nie może nie powinien zostać rozwiązane w drodze kompromisu najmniejszym wspólnym mianowniku, ale po prostu przez rozejście się obu stron co pan na to nie jest to, tyle że traktaty nie przewidują niczego takiego traktatu Unii Europejskiej nie przewiduje wykluczenia państwa członkowskiego każdy oczywiście może wystąpić z Unii Europejskiej to okres traktat lizboński wprowadził jako swoiste nową, chociaż było to jak się wydawało zupełnie oczywiste wtedy, kiedy przystępowaliśmy do Unii w traktacie takiego sformułowania nie było teraz jest natomiast nie ma żadnej żadnej procedury usunięcia państwa członkowskiego jest jak wiadomo procedura art. 7, które może się zakończyć pozbawieniem prawa do udziałów w podejmowaniu decyzji głosowania i Krasne wczoraj komisja praw człowieka Limy dyskutowała o tym, że są procedury można zrobić w najbliższych dniach komisja konstytucyjna przyjmują opinie w tym zakresie jedz uważam, żeby rada europejska może powinna zrobić jeszcze 1 krok naście tej procedury zgłoszonego mianowicie stwierdzi zagrożenie dla bardzo się art. 2 w tym dla praworządności, ale mam świadomość oczywiście, że ostatniego kroku, który byłaby decyzja pozbawiająca tych praw do głosowania nie uda się podjąć, bo wymagana jest jednomyślność Polska broni Węgry, ale wykluczyć nie można tak czyni z nas znaczący brak w traktatach czy nie należałoby w przyszłości traktatów unijnych uzupełnić o możliwość wyrzucenia jej swojego członka należy Viktor Orban jest bardzo zadowolony może mieć ciastko zjeść ciastko proszę pani to jest brak oczywisty, ale troszeczkę jest tak jak z naszą konstytucją w niej pewnych rzeczy brakuje tylko dlatego, żeby otworzyć u nas wydawało się oczywistym założeniem, że wszyscy wykonujący będą działali w dobrej wierze podobnie jest głosem w unii europejskiej jeśli chcę państwu przystępuje się zobowiązuje do respektowania przez orzeczenie Trybunału zgłosili na to zakładam, że właśnie tak będzie okazuje się, że niekoniecznie tak musi być rzeczywiście tej możliwości wykluczenia nie ma, a i to jest pewien pewien rodzaj błędnego koła, dlatego że traktatów europejskich nie można zmienić się bez zgody 1 państwa Polski można stworzyć nową organizację, ale nie zmienić tej tej istniejącej i oczywiście takie kraje jak Węgry na pewno się nigdy na to nie zgodzą, ale jest coraz głośniej o potrzebie zmian traktatowych, czyli m.in. w poniedziałek mówił walkę przez czworga na zakończenie konferencji o przyszłości Europy i tam pojawią się różne pomysły przecież nie Press dotyczące wykluczenia tylko raczej rozszerzenia oddziaływania Unii tak określił na państwa członkowskie przez tworzenie pewnego rodzaju wspólnoty politycznej, ale też pomysł, żeby no ograniczać zasady jednomyślności w takt przeciwko czemu protestuje już 13 państw w tym Polska taki specjalny list został wystosowany za to za ograniczeniem tej zasady jednomyślności powiedziała szefowa komisji europejskiej wojny chciałbym pana zapytać, bo jej stron oczywiście Rosjanie robią powolne postępy na Wschodzie Ukrainy z drugiej Pentagon podał, że ofensywa Rosjan w Donbasie jest opóźniona 2 tygodnie w stosunku do planu to nie jest także tradycja wiosek początki morskich jest Wrocław w Rosji wiecznie żywa, że Moskwa podczas tej wojny konfrontuje się ze stworzoną w ostatnich latach nie tylko fasadą silnej armii, ale też z wieloma innymi zasadami, które sobie stworzyła w głowie tak oczywiście tak tak jak cierpiałem, a drugą bardzo interesującą rozmowę z jednym z góry opozycjonistów rosyjskich był kiedyś przychodzi świetnie oczywiście z nas kraj i pytałem go jak to możliwe, że mimo ogromnych wydatków na armię w ostatnich kilkunastu latach przynajmniej po Gruzji 2008, a przy PL pojawiło się takie wrażenie w sensie Che armia rosyjska jest świetnie uzbrojona zmodernizowana świetnie działająca, a tutaj jest tak jak jest jak powiedział, że ogromna większość pieniędzy oficjalnie przeznaczonych na obronę idzie do przemysłu zbrojeniowego zostaje w armii i armii wynagrodzenia są niskie, a te trenowanie wyszkolenie żołnierzy ta jest bardzo słabe natomiast przemysł zbrojeniowy bardzo dużym stopniu rozkradali pieniądze jest bardzo mało efektywne w związku z tym nie biorą ogromne pieniądze na wydział nowy samolot coś nowego, ale produkują nawet ryzykownych ilościach dlatego też, a świat c mylił się w ocenie sprawności armii rosyjskiej zajmują się, że dzięki Bogu dzięki Bogu okazuje się, że nie jest nie są oni tacy skuteczni mocno jak się wydawało lekarz kondycja reżimu politycznego Władimira buduje proszę pani Chan, a właśnie ten był wczorajszy rozmówca porównywał sytuację do konsekwencji wojny w Afganistanie, kiedy jednak istniało istniał rodzaj kolektywnego Gremio w c przywództwo związku Radzieckiego, czyli tzw. biuro polityczne było grono ludzi w miarę równych sobie, którzy potrafili postawić swoje mecze na Gorbaczowa, a ten słuchał się sobie krytykę powszechna w społeczeństwie i wyprowadził wojska radzieckie z Afganistanu w tej chwili sytuacja zupełnie inna, dlatego że Putin stworzył absolutnie, jaką kierował strukturę, a po dyktatury tak bardzo typowej dyktatury jednocześnie stwarza rozmaite systemy zabezpieczenia się przed np. przewrotem budżet itd. jego Gwardia prezydencka liczy 5000 ludzi nikomu nie podlega odpowiada za łączność prezydenta ze wszystkimi w tym całym światem nie może być, więc Putin dziecięcy tak jak kiedyś go znaczące na Krymie w czasie urlopu i a w związku z tym, a trudno jest wyobrazić, żeby w tym systemie politycznym pojawiła pojawił się jakiś się nie spontaniczny scenariusz przewrotu zmiany natomiast następuje bardzo wyraźna podobna zmiana w UE świadomości społecznej w nastrojach społecznych telewizja rosyjska, której jak wiemy nadaje są propagandę w ostatnim badaniu wiarygodnym badaniu jest uznawana za wiarygodne źródło informacji przez 20% Rosjan, a więc ludzie zaczynają rozumieć co się dzieje na Ukrainie nie mają powodów do zadowolenia pan prezydent Andrzej Duda wczoraj mówił, że Ukraina powinna otrzymać status państwa kandydującego do Unii Europejskiej, że przyjął misję podjęcia lub ringu z Ukrainą na Zachodzie Europy ta propozycja lobbingu została złożona przez prezydent Słowacji na spotkaniu nie w Bratysławie, gdzie kościół Andrzej Duda to jest misja straceńczej czy ci ma jakieś szanse powodzenia z drugiej strony słyszymy wypowiedzi francuskiego prezydenta już dzisiaj się pojawił w rozmowie, że to jest z lata upłyną, zanim w ogóle w używanie trzeba pamiętać, że są obydwie fazy dochodzenia do członkostwa w unii, więc ta faza ten moment, kiedy staje się uznanym zostaje uznany za państwo kandydujący, a potem negocjacje, które mogą trwać 2 lata mogąca 15 lat można zostać państwem członkowskim wydaje mi się że, a rzeczywiście w przypadku nadania statusu państwa kandydującego, jakie czynniki natury politycznej poza merytorycznymi odgrywają i należy się w tej sytuacji należy, żeby odbierały istotną rolę jestem przekonany, że komisja europejska dokona oceny odpowiedzi ukraińskich kwestionariusz jakich Adele w tym czasie zawiozła do Kijowa dosyć szybko, że to będzie kwestia raczej tygodnie niż wielu miesięcy i że ten status zapewniającego Ukraina uzyska natomiast ca rzeczywiście Ukraińcy mogą być później rozczarowani tempem w jakim będą dochodzić do członkostwa, a to, dlatego że państwo wymaga bardzo bardzo bardzo wielu zmian, a dostosowujących do tzw. jaki komunikat w dorobku prawnego Unii Europejskiej, jaki obraz co porządkujących do państw walka z korupcją walka z oligarchami nie została zakończona na 200 powojenne odbudowa jeśli wojna zakładowej za zakup 201 tutaj w moim przekonaniu moim przekonaniu Ukraina będzie mogła liczyć na gigantyczną pomoc zewnętrzna w tyle dobrego to o jeszcze 1 cytat pana zapytam na koniec, bo w środę w kongresie amerykańskim minister obrony Lloyd Austin powiedział tak jeśli Rosja zdecyduje się na atak na cele w Polsce NATO stanie w jej obronie jako koalicja dodał, że stany mają plany na taką ewentualność byłyby gotowe odpowiedzieć mamy się cieszyć, że deklarują, że nas obronią mamy się martwić, że wspominają o tym, że jeżeli Rosja zdecydowałaby się na atak na nas pani po 23 lata temu wstąpiliśmy do lata, żeby te mogą liczyć na skuteczną wiarygodną obronę z IC deklaracja oczywiście jest słuszne jest ważna no nigdy jednocześnie nie było także wszyscy, aby sztywno twierdzili, że tak art. 5 doprowadzi do odpowiedzi takiej aktywnej art. 5 w gruncie rzeczy zobowiązuje do przemyślenia odpowiedzi na ewentualny napad, jeżeli miałby dziś jakąś uwagę do tej wypowiedzi istnieje na to, że w tej chwili napada, kiedy ja osobiście nie widzę bezpośredniego zagrożenia dla naszego kraju oczywiście wszystko się może zdarzyć, bo Putin może, aby rozpaczliwie bronić przed porażką w Ukrainie także, rozszerzając konflikt, ale chyba nie na Polskę Włodzimierz Cimoszewicz poseł do parlamentu europejskiego były premier i minister spraw zagranicznych moim państwa gościem dziękuję Panie Premierze dziękuję panie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA