Nowa definicja ukraińskiego zwycięstwa: odbić cały Donbas?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

kto, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz zapraszam państwa na świat podgląd zaczniemy od rozmowy z Mariuszem celną miesięcznika nowa technika wojskowa dzień dobry i dobry pani redaktor witam naszych słuchaczy państwo słyszycie głosy Mariusz Cielma i domyślacie się burza będziemy teraz podsumowywać i próbować zrozumieć co dzieje się na froncie wojny rosyjskiej w Ukrainie i może na początek, gdybyśmy spróbowali uchwycić taki ogólny obraz wydaje mi się, że z tych Rozwiń » ziem w różnego rodzaju analiz wywiadów zachodnich i ekspertów wynika, że będę, że szykuje się taki, że ten konflikt zasadzić się za za tak jak rozpoczęliśmy zamarł za nimi kto dobrze opisać ten może tak określić na pewno intensywność działań spadnie, bo musi spać no nawet w federacja rosyjska jej wojska i zasoby nie są w stanie taką intensywnością prowadzić w nieskończoność swoich działań bojowych tak jak mówiliśmy nawet tutaj w rozmowach z panią o tym, że skala tych ataków np. tymi pociskami manewrujący tą kosztowną zaawansowaną bronią, a też musi na pewnym etapie być zredukowana, bo tak jak wskazują też różni eksperci to to są oceny po nie znamy takich dokładnych analiz, jakimi zasobami faktycznie dysponuje strona strona rosyjska, ale jest wiele takich, że tak powiem pobocznych argumentów za tym choćby najważniejsze, że używa się coraz starszego uzbrojenia, że faktycznie federacja rosyjska też nie jest w stanie prowadzić w dużej skali takich takich działań i po tej po tych walkach o od Don bass, która oczywiście w dalszym ciągu trwają, gdzie jest główny cel ten pod względem terenowym obszar, gdzie strona rosyjska w dalszym ciągu próbuje być ofensywna no to działania tych już trwają kolejny tydzień, więc można powiedzieć także ci żołnierze, którzy tam się znaleźli też ewidentnie wymaga wymagają wkrótce będą wymagać rotacji z racji tego, że strona rosyjska bardzo tych rotacji sił do tej rotacji nie ma froncie całkiem długi od Charkowa do do Chersonia, więc siłą rzeczy wydaje się, że też działania będą wolniejsze tylko jakieś odnotuje w rejonie zoom, iż de facto od kilku dni, licząc 1 mniejszego sukcesu na wschodniej części tego przyczółka, który miał być tą podstawą do tego dużego rosyjskiego natarcia, które miało odciąć ten Donbas w praktyce Rosjanie poczynili postępów strona ukraińska już tak trochę jak mantra mówi, że na danych kierunkach są ataki ostrzały ale, ale realnie ten przyczółek się w ogóle nie spowalnia wojska rosyjskie oprócz tam rejonu z wielu Doniecka popas naj, czyli tego można powiedzieć totalnie wschodniego Donbasu z perspektywy ukraińskiej no w dużej mierze realnie wyczerpała swoje możliwości ofensywne będzie musiała po raz kolejny wejść taki etap pauzy, po czym faktycznie bardzo możliwe, że na różne działania będą kontynuowane, bo tutaj z perspektywy Moskwy nie widać, żeby była jakaś refleksja na temat w ogóle korzyści prowadzonych działań wojennych jednak udało się zdobyć dużą część Donbasu, chociaż nie mają całego pod kontrolą i rozumiem to jest czasami porównywane zwany wojną pozycyjną właśnie żadna by obie strony są wystarczające silne, żeby powstrzymać, ale też nie są znam wystarczająco słabi nie są wystarczająco silne, a więc wojna pozycyjna, ale rozumiem, że to jest przede wszystkim Artyleryjska wojna, więc to jest ostrze ma kilkadziesiąt kilometrów tak czy może tak wyobrazić 2 armie naprzeciwko siebie stojące kilkadziesiąt kilometrów czy te odległości pomiędzy tymi żołnierzami fizycznie są dużo mniejsze po prostu te stanowiska artyleryjskie, które zwykle są bardziej jak w głębi tego ugrupowania to w zależności od tego, jakiego systemu używamy faktycznie może państwo trochę na zapleczu i one mają zdolność atakowania tej pierwszej linii przeciwnika, ale też co ważne atakowania w głębi, bo bardzo często jako klucz do zwycięstwa traktuje się oczywiście przełamanie tych pierwszych linii obronnych, które Ukraińcy to widać, że tam zbudowali w sposób bardzo zorganizowane, nawet jeżeli faktycznie ten potok rosyjski napotykał na taki punkt oporu artylerią można powiedzieć zorganizował niszczył go i w zasadzie ci żołnierze atakujące no lądem czołgami wozami piechoty w zasadzie mieli ułatwione zadanie to zaraz powstawały następne czy istniał taki węzeł oporu i z tego powodu te zdobycze terytorialne Rosji, owszem, są, ale one sprowadzają się do do pojedynczych kilkunastu maksymalnie kilkudziesięciu kilometrów nie ma czegoś takiego, bo nawet strona rosyjska tereny porównuje do działań jeszcze w czasach drugiej wojny światowej 1942 roku przykładowo w bardzo rozbudowane duża bitwa Charków chodzi o to, że nawet wtedy chodziło o to, żeby przerwać pozycje niemieckie ale, żeby to wtedy z tą przerwą wlała się masa np. wojsk pancernych i dzięki temu zdobywało się w ciągu kilku dni wychodziło się na przestrzeń i osiągało duże zdobycze terytorialne tu w ogóle czegoś takiego nie ma tak jak pani słusznie mówił można powiedzieć porównać to taki trochę jeszcze może z czasów pierwszej wojny działań opozycyjnych, gdzie głównym tym elementem tym effector tym tym środkiem rażenia jest artyleria ewentualnie lotnictwo głównie w przypadku rosyjskim, a to co się dzieje na krakowskich nie można porównać do tego, że siedział na Kijowszczyźnie znaczy to, że Ukraińcy rzeczywiście w ostatnich dniach ogłaszają na podbijanie kolejnych wyzwalanie Charków przyznane faktem jest, że tam strona rosyjska była stosunkowo słaba mało mało liczna Charków były izolowane od północy od Wschodu tam była mieszanina jednostek bardzo elitarnych, ale też rezerwowych nawet tych pochodzących z Ługańska znów tzw. Republiki chodziło o to, że byli po prostu rezerwiści, czyli generalnie pod względem takim wojskowym słabe słabe słabe jednostki nawet tym trochę tłumaczyli Rosjanie, że te pierwsze takie zdobycze terytorialne Ukraińców polegały na tym, że po prostu natrafili oni ona na słabsze jednostki które, które działały pod flagą rosyjską no i na chwilę obecną no biorąc pod uwagę, że tych sił tam nie ma dużo strona ukraińska potraktuje to jako taki dla niej pierwszy pierwszorzędny cel do działań ofensywnych mówiąc krótko nawet coś zauważamy nie wie jak dzisiaj, ale w ostatnich 2 dniach w Charkowie w zasadzie było bardzo spokojnie tak, bo chodzi o to, że na chwilę odlany tak odepchnęli wojska rosyjska odetchnęli z pozycji artylerii takiej tej taktycznej to co powoduje największe straty oczywiście do nauki w Zaporożu czy inne miasta czy Lwów nawet spadają pociski manewrujące, ale to jest kwestia no niekiedy 1 tak nawet na 1 kilka dni na 1 obiekt natomiast Charków był przez tygodnie zagrożony po prostu strzałami tzw. gradu, czyli takich taktycznych wyrzutni rakietowych, które po prostu zwracało całą masą atakowały osiedla i i wydaje się, że strona ukraińska odniosła odniosła ten sukces oczywiście tam obok jest obwód biełgorodzki, gdzie sami Ukraińcy mówią, że jest kilkanaście takich Batalionów rosyjskich, ale nawet na tyle buńczuczne jest, że tak powiem strona ukraińska twierdzi, że oni bardziej się boją, że ci Ukraińcy pójdą dalej zaczął wkraczać na terytorium federacji rosyjskiej niż, że te bataliony, które podejrzewa tam po prostu odpoczywają próbują się reorganizować, że one no będą próbowały jakoś bardziej nas kruszyć to natarcie ukraińskie lokalnie Ukraińcy jak widać mają inicjatywę mają zdolności, żeby faktycznie złamać przynajmniej częściowo, a w tym przypadku w istotnym miejscu, bo w pobliżu miasta ponad milionowego życie z drugiego największego zobaczymy czas zyska ten status, bo jednak jest zniszczone no tak, ale ja nawet tu w ostatnich dniach już widziałem obrazki, że na wjeździe do miasta są korki tak tak pisał o tym też Serhij Żadan pisarz, który został do zacznę zacznę z tym pytaniem, a będziemy kontynuować po informację pan buńczuczne Dmytro Kułeba, czyli szef MSZ-u fajniejsze Times ogłosił że, o ile początkowo on Ukraińcy za swoje zwycięstwo uważali odzyskanie kontroli nad ziemiami, które mieli jeszcze do 20 do lutego tego roku to teraz to ich celem jest zwycięstwo odbicie całego Donbasu taka deklaracja na pewno no można można ją podać nawet wskazane jest, bo przecież Ukraina nigdy nie pogodziła się ani z utratą Donbasu ani ani z utratą Krymu, ale do tego jest droga naprawa naprawdę daleka gros tych wojsk rosyjskich separatystów kilkadziesiąt Amerykanie szacują, że jestem około 100 generalnie na tym froncie około 100 batalionu batalionowych grup bojowych lite jest tyle w osobową oczywiście one są różnie liczne szczególnie tych walkę przed pod Kijowem, ale średnio tak myślę, że 500 żołnierzy możemy zakładać nawet po tych po tych stratach, więc takich i to są jednostki bojowe, bo oprócz tego są właśnie ta artyleria itd. więc może być tak Starym stylu mówiąc to nawiązaliśmy pierwsze wojny to no kilka około 50 000 bagnetów kiedyś tak tak takim żołnierzy, którzy waży walczą są są są na linii mniej więcej połowa z nich jest na tych głównych kierunkach, czyli tam właśnie te rejony Sybir Doniecka i zoom popas Ney trochę tam, że tak pewna na południu i trudno będzie mówiąc krótko wejście Ukraińcom taką wojnę oto totalne wyniszczenie głównego podstawowego zgrupowania rosyjskiego to na co mają teraz też Sunset którą, którą wykorzystali w Charkowie tam było kilka rosyjskich Batalionów drugą taką szansę mają postawić kropki wrócimy po informacjach do tej drugiej szansy Mariusz Cielma z miesięcznika nowa technika wojskowa państwa gościem co bardzo dziękuję, ale teraz informacja taka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy do rozmowy z Mariuszem celną z miesięcznika nowa technika wojskowa rozmawialiśmy z pierwszą cześć ja cytowałam szefa MSZ ukraińskiego czy Dmytro Kułeby, który deklaruje fajne są tańsze, że teraz Ukraińcy swoje zwycięstwo dominują w tym meczu, gdy deklarują, że ich zwycięstwem to będzie wygrani w całym Donbasie, czyli wręcz wypchnięcie tych sił rosyjskich separatystycznych do sytuacji przed 2014 roku na jej mówił pan, że to na razie trudno nie będzie łatwe trudno sobie wyobrazić po jednak z jest tam na tych odcinkach no 50 000 żołnierzy, którzy walczą może tak i dlaczego jeszcze no jestem to jest w ogóle trudny teren dlatego też trud trudno przyjąć pozycję wojskom rosyjskim jest wysoce teren zurbanizowany może nie to, że górzysty, ale taki nierówny powodujące, że jednak te działania są są utrudnione ta kumulacja, o których tutaj mówiliśmy siłę sił rosyjskich natomiast jest taki drugi też kierunek oprócz Charkowa jak zwykle, jeżeli nie możemy pośrodku spróbujmy po skrzydłach to skrzydło charkowski jak widać ta operacja się udaje i pewna równowaga sił jest na kierunku rysą niskim to jest o tyle się tam jest kontrofensywa ukraińska czy nie to znaczy tam jest to jest bardziej specyficzny teatr walki chodzi o to, że tak jak mamy tutaj w Donbasie może być to tradycyjną linię frontu pozycję okopy każde miasteczko jest węzłem oporu, ale też każdy każde wzgórze itd. mówiąc krótko takie bardzo tradycyjne podejście do do pola walki to w rejonie orszańskim metod funkcjonuje trochę inaczej oczywiście, aby obie strony głównie bronią tak w sposób stały miejscowości natomiast cały teren jest trochę taką strefą niczyją i tam faktycznie poruszają się różne grupy np. w przypadku ukraińskim takie no zespołu przeciwpancerne przykład sprzeciwie ze stawami takim Javelin, które próbują podchodzić pod tą stronę stronę rosyjską zniszczyć czołg wycofują się dlatego niekiedy nawet widzimy, że te ruchy w terenie mogą być całkiem spore, bo akurat może się zdarzyć, że ktoś no ja powiem państwu takie spotkają się z 1, bo obserwuje każdy z komunikatów ukraińskich, które przynajmniej 2× na dobre się pojawia w 1 nawet wprost stwierdzono, że nasze zespoły przeciwpancerne przejęli kontrolę nad 4 miejscowościami to chodzi o to, że po prostu jakieś małe zespoły ludzkie znalazły się w no można być w strefie, że tak powiem niczyjej no i takie zgłoszenie poszło do dowództwa uznano, że strona ukraińska kontrola tam jest mniej więcej ta równowaga sił oczywiście Rosjanie trzymają samo serce jako taki trzymają bardzo mocno rejon nowej Kaszowski, gdzie jest ta słynna tama przez Dniepr skończy jestem kanał, który zaopatruje Krym wodę, ale jeśli mamy tę równowagę sił, jeżeli spowodujemy, że strona, że strona rosyjska dalej utrzyma to gros swoich sił tego swojego wysiłku w Donbasie no to moim zdaniem jest szansa, żeby faktycznie powtórzyć pewien sukces jak w rejonie Charkowa, szczególnie że te, które są skarb, którzy znawca Chin, czyli mówiąc wprost odzyskać kontrolę nad obwodem sądzę może nawet nie nad samym obwodem, ale na pewno nad miastem obwodowym, który jest na po północy na północnym brzegu brzegu Dniepru, czyli mówiąc krótko jest od strony ukraińskiej mosty co ciekawe w tym 300 mieście przez nie są poza miastem, czyli tak naprawdę łatwo spowodować, że bez strona rosyjska garnizon znalazły się w pułapce dodam tylko, że to jest ważny cel polityczny, bo chyba wszyscy widzimy teraz, że ten sezon jest jednym z takich głównych samo ile trzecie niepublikowane separatystyczna elit politycznych strony rosyjskiej, więc nawet zajęcie tylko tego miasta spowoduje, że można powiedzieć wiele rosyjskich takich planów może zrzec zbyć zrujnowanym, bo już jednak prowadzenie tej ofensywy dalej zadnie w stronę Krymu będzie bardzo trudne Dniepr jest bardzo dużą przeszkodą tak jak Doniec jest bardzo ważnie wzrastać rzeka przypomnijmy właśnie na Donbasie nadal ważne są w północnej głównie części Donbasu później właśnie tam zmierza w stronę na wschód od Charkowa, ale jest bardzo ważną pozycją obronną dla strony dla strony ukraińskiej tak samo tutaj ten gniew, który jest dużo większą przeszkodą może być problemem, żeby faktycznie wyzwolić cały obwód chersoński, ale samo miasto Chersoń jest warte przynajmniej jedno takich takich planów i analiz ze strony ukraińskiej to może na chwilę zatrzymajmy się przy przy właśnie rzece Doniec, bo myślę, że plan ludzi obeznanych może być trudne do wyobrażenia, dlaczego tak ważną punktem oporu stała się rzeka, który ma 80m, jeżeli dobrze pamiętam tam kilka dni temu właśnie taka spektakularna próba przebicia się Rosjan mostem zbudowanie mostu pontonowego zdaje się Ukraińcy rozgromili też spektakularnie z dumą o tym opowiadają o 80m to nie jest dużo, dlaczego to takie trudne no bo my tylko patrzymy na właśnie na 80m, ale ta rzeka tam ma taki trochę rozlewiska bym bardziej na swoją doliną tej rzeki Ryn co powoduje także przeciwnikowi trudno podejść drugą stronę mówiąc krótko obrońcy widzą dużo więcej niż 80m w głąb terenie podmokły siłą rzeczy strona rosyjska w ogóle zbudowała tam w kilku miejscach próbowała obejść, że tak powiem te pozycje głównie tam chodziło z Sybiru Doniecka lisy Cieński obejść kilka mostów pontonowych tam powstało no ita głównie artyleria ukraińska faktycznie zniszczyła zniszczyła mosty Rosjanie trochę się bronią, że oni z tych w niektórych miejscowościach prowadzili tylko tak naprawdę rozpoznanie, ale tak zdjęcia strony ukraińskiej pokazują, że to rozpoznanie było prowadzone całkiem duży, jeżeli to było rozpoznanie całkiem dużymi siłami tam bardzo żołnierzy armii rosyjskiej sprzęcie zniszczonym widać, że i można powiedzieć, że ta świnia rzeki Doniec trzymana jest ona stanowi naprawdę dużą pomoc w obronie dla strony dla strony ukraińskiej zauważmy w ogóle jak się zmieniały celem strony rosyjskiej nawet w tych działaniach w Donbasie, bo na początku mówiliśmy o tym wizję ataku z południa, czyli tak naprawdę okrążeniu kilkudziesięciu próbie okrążenia kilkudziesięciu tysięcy żołnierzy ukraińskich w obwodzie w obwodzie donieckim uganiać za próbę okrążenia od samego początku Wałęsy, ale w ogóle jakaś pani moim zdaniem ona była tylko, że nie wyszła Rosjanom, a teraz tak naprawdę oni walczą na obszarze o szerokości kilkunastu kilometrów żeby, chociaż ten tak sobie roboczo nazywam tę końcówkę obwodu ługańskiego z tymi miastami, które wymieniam, żeby zająć no ale na chwilę obecną oczywiście, że trwają walki na przedmieściach niewiele Doniecka, ale patrząc z perspektywy czasu na ile trwały walki popadną 2 miesiące, więc tutaj no myślę, że to nie będzie tak łatwo dla strony rosyjskiej tak naprawdę nie jest jasne, jakie sobie cele polityczne rozumiem w tej chwili ma Rosja wydaje się, że na razie tak co się stanie z czy będą kolejne próby zdobycia Charkowa czy utrzymają Harrison, bo to jest kwestia też gramy już by utrzymać kontrolę, więc być może na to się zatrzymać dziś ten front tak jak wielu spodziewało, gdzie właśnie na Donbasie chciałbym żebyśmy, chociaż chwilę też jak już rozmawiamy tyle tygodni oczywiście porozmawiali o sytuacji w kompleksie zostały, czyli tym ostatnim punkcie, w którym jest są setki prawdopodobnie żołnierzy gwardzistów ukraińskich, którzy tam są nawet czytam, że był jakiś kontrataki wyprowadzają to jest pytanie może pewnie bardziej polityczne, ale myśli pan, bo oni cały czas apelują, żeby pomóc w ich ewakuacji żony było papieża Franciszka wczoraj jeden z dowódców na pisał do Ilona maska, kto jak nie ty do prezydenta Turcji się zwracają się on mógł być w tę trzecią stroną, która w pomoże się stamtąd wydostać jak pan to co ja w ogóle jesteśmy w stanie ocenić na ile są szanse, że ktoś pomoże, bo język dowód napisał to jest taki dramatyczny surrealistyczny moment, w którym Mig serial na żywo niemalże oglądamy tam na jak oni giną to znaczy, że na razie finał wydaje się taki, że muszą zginąć w no chyba strona rosyjska dąży od początku do tego, żeby skoro padło w kleszcze jej taka jednostka, która ma w swojej nazwie oazą tak, który kojarzy się dla z ich powodów politycznych z ich całej polityki informacyjnej, która jest skierowana w stronę swojego społeczeństwa, że tutaj trudno było znaleźć się, że tak powiem inne możliwości faktycznie zwracano się do tej strony do prezydenta Turcji, bo jednym z wyjść, które się wydawało, że może być podjęte przez Rosjan jest po prostu ich tak ewakuacja do całkiem innego kraju do strony do strony trzeciej no to najnowsza propozycja, bo to jest chyba największy ten kryzys różne są szacunki mówiące o 500600 rannych rannych żołnierzach czy nawet pewniej cywilach, którzy się tam znajdują, którym nie można pomóc w sposób reform profesjonalne medycznej strony szpital miał zostać to zresztą dane wczoraj i strona ukraińska zaproponowała, że po prostu wymienić chciałaby, żeby ci ranni mieli dla nich stworzono tylko dla nich stworzono ten korytarz, żeby oni mogli trafić na terytorium Ukrainy, żeby powodowały takich spraw humanitarnych zapewnić im to pomoc pomoc medyczną, a ona jest gotowa przekazać czynami taką samą liczbę jeńców rosyjskich strony no stronie rosyjskiej no tutaj takie ostatnie komunikaty mówią, że rozmowy trwają te no trudno rozmawialiśmy o tym na takich perspektyw wojskowych nie ma pod względem symbolicznym oni są w kleszczach co ciekawe Amerykanie odnotowali, że zdecydowana większość jednostek rosyjskich separatystów opuściła ten rejon, czyli oni de facto bombardują atakują lotnictwem natomiast takiej nawet są filmiki, które miałam okazję zdecydował, że tam w ciągu doby potrafili 40 bombardowań przymykając, ale pokazuje, że 40 bombardowań, że w ciągu doby to też są takie okresy wręcz ciszy i widziałem takie filmiki w perspektywie na ile minut takich ptaszki ćwierkają, że tak powiem słychać takie odgłosy normalnego dziś życia ani żadnego strzału wydaje się, że strona rosyjska no raczej już chyba zrezygnowała z takiego bezpośredniego sztorm ma przynajmniej tak Amerykanie wskazują, że też wzrost płacy jakiś blokują wyjścia próbują blokować, ale też nie wiem na ile, a z bardzo bardzo możliwe jakieś takie działania podjazdowe są są prowadzone myślę, że przez Ukraińców jako takich, bo tu też już mówiliśmy w w 1 poprzednich audycji ten taki kluczowy front Wazów Stali to jest wschód, gdzie po prostu jest takie bezpośrednie bezpośredni kontakt fizyczny no w pozostałych 3 stron jest to rzeczka, ale podobna do rzeki Doniec, czyli też z tym całą taką takim rozlewisk, że tak powiem gdzie gdzie obrońcy mogą kontrolować sytuację albo samo może morze azowskie, więc no na chwilę obecną no nie wiem jak się rozstrzygnięta sytuacja, bo różnie mówią żołnierze broniący się aż zostanie raz mówią, że brakuje im amunicji oraz Area w innych przypadkach mówią, że to są ostatnie godziny bardzo bardzo dziękuję za rozmowę Mariusz Cielma z miesięcznika nowa technika wojskowa państwa gościem bardzo teraz twierdzi, więc ja proszę i informacje od razu zapowiem trochę nadzwyczajna sytuacja po informacjach usłyszycie państwo rozmowę z Jakubem sieczką lekarzem anestezjologiem, a kontekst rozmowy autorem książki o pogotowiu pogo, ale rozmowy przeprowadzi Katarzyna Murawska, czyli współautorka światopoglądu zazwyczaj po drugiej stronie szyby, ale dzisiaj taka niespodzianka i tak dla państwa propozycja, więc już po informacjach Katarzyna Murawska Jakub Sieczko taka świat podgląd Zwiń «

Nowa definicja ukraińskiego zwycięstwa: odbić cały Donbas?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

O życiu z pasją i życiu z pasji mówi Anna Olej-Kobus

Życie świń matek w klatkach

Pogodę można skuteczniej prognozować niż politykę. OZE vs atom [energia dla klimatu]

Margaret: Wyszłam z buntu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL