REKLAMA

Technika czy zwierzęce organy? Przyszłość transplantacji

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2022-05-14 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:41 min.
Udostępnij:

Jak wybierane są osoby do przeszczepów? Amerykańskie czy Europejskie - czyje regulacje dają więcej możliwości pacjentom? A które więcej bezpieczeństwa? Co z eksperymentami w transplantacji?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a z nami jest prof. Michał Zakliczyn ski kardiolog transplantolog kierownik pododdziału transplantacji serca mechanicznego wspierania krążenia w klinice kardiochirurgii Uniwersyteckiego szpitala klinicznego we Wrocławiu dzień dobry panie profesorze dzień dobry dziękuję bardzo, zaproszenia dziękujemy za przyjęcie zaproszenia, a porozmawiamy o sprawie, która na początku roku elektryzowała wszystkie media na całym świecie ale kiedy finał smutny tej sprawy w marcu się rozegrał Rozwiń » no to już media o tym tak ochoczo nie informowały mówię o transplantacji serca wyhodowanego genetycznie zmodyfikowanej świni transplantacji, której dokonano w Maryland w stanach Zjednoczonych David Bernad to był pacjent, któremu to serce przeszczepiono w styczniu w marcu zmarł zacznę od tego, że rozmawiam z kilkoma lekarzami poza anteną, którzy powoływali się na ten przypadek powiadali no cóż jest coś specyficznego sposobie w jaki media interesują się kwestiami medycznymi o transplantacji o operacji bardzo dużo było wiadomości w takim triumf fali styczny tonie a kiedy ten człowiek zmarł no to już właściwie prawie nikt się tym nie interesował to ich zdaniem wytwarza trochę nierealistyczny obraz zakłóca trochę realia jeśli chodzi o to w jaki sposób medycyna faktycznie funkcjonuje zgadza się pan, że mamy trochę taki przechył w kierunku triumfowali w styczniu jego informowania o sukcesach, a omijaniu omijania porażek no przyznam szczerze, że sytuacja transplantologii jest dosyć specyficzna, bo nie wasz my nad ideą transplantologii tak naprawdę musimy cały czas pracować dbać o jej dobry wizerunek ja wspomnę tylko, że jest w tej chwili w Wiśle na takiej imprezie, która nazywa bieg po nowe życie to jest impreza cykliczna odbyła się po raz dwudziesty jest tak naprawdę cieszę się, że nasza rozmowa odbywa się tak naprawdę taki weekend poświęcone promocji tej transplantologii natomiast transplantologia na pewno nie ma o tyle nic wspólnego z show-biznesem, że to nie jest tak ze nieważne jak się mówi dobrze, czyli dobrze byle w ogóle się mówiła atak naprawdę potencjał negatywnych informacji związanych z transplantologią sala jest niemały myślę za pan redaktor z kolei mnie to przyzna, że tego typu niekorzystne informacje przebijają się w sposób bardzo łatwy w związku z tym wydaje mi się, że tutaj raczej decyzje podejmowali lekarze, a w najlepszym razie specjaliści od PR-u, jeżeli nie sami dziennikarze uznali, że po prostu zakończenie tej sprawy, a między nami mówiąc, którego wiele osób zainteresowanych przedmiotem sprawy się spodziewało no nie uznano tego za takim, ratując mówiąc o tym, że wciąż jest dużo tych negatywnych wiadomości czy opinii dotyczących transplantologii ma pan myśli to, że to wciąż jest trochę coś traktowanego z rezerwą z dystansem jakieś wątpliwości o charakterze etycznym np. wciąż jeszcze są wobec transplantologii obecna Otóż powiem tak wcale tak uważam uważam, że idea transplantologii się broni nowa czas istnieje potencjał dla błędów no niestety istnieje również taka sytuacja, że pewnego rodzaju działania ewidentnie złej wierze mają związani z transplantologią nad opowiem o takiej banalnej sytuacji, która nigdy nie nastąpiło, ale można sobie ją obrazić, za które ze znanych transplantologów po prostu popijanemu wpadnie na drzewo samochodem i nikomu nawet już nie musi stać się krzywdę, a będzie to niewątpliwie News będzie wpływał niekorzystnie na obraz transplantologii, dlaczego raczej muszę tutaj powiedzieć o tym, że zakon dużą starannością wszystkie osoby, które w transplantologii istnieją jesienią zajmują zawodowo do i musi kształtować pilnować wizerunku swojego własnego jak i całej dziedziny to teraz przejdźmy do tej operacji operacji wszczepienia serca świni oczywiście odpowiednio zmodyfikowane genetycznie i poddane odpowiednim procedurom to jest zabieg, który się odbył w styczniu na początku tego roku towarzyszyły mu pewne kontrowersje od nich może też zacznijmy David Bennett 57 letni pacjent no miał wszelkie czy spełnia wszelkie kryteria do tego, żeby medyczne, żeby taki zabieg przeprowadzić, ale rodzina zgłaszała zastrzeżenia rodzina człowieka, którego David Benet ranił nożem kilkadziesiąt lat temu i który do końca życia z powodu tego incydentu funkcjonował na wózku inwalidzkim rodzina tego mężczyzny, którego bene ranił twierdziła, że no cóż to nie jest, który zasługuje na to, żeby w tak pionierskim przedsięwzięciu brać udział no oczywiście lekarze odpowiadali na to, że leczy się wszystkich nie tylko dobrych ludzi, ale złych ludzi również tych, którzy popełniają rozmaite przestępstwa rozumiem, że tu pod względem zastrzeżeń etycznych w tej kwestii nie ma chyba wiele do powiedzenia no po prostu lekarz leczy wszystkich, jeżeli chodzi o przeszłość kryminalną pacjenta to dokładnie zgadzam się z tym co moi koledzy pana redaktora przed chwilą powiedział to był człowiek, który miał serce bardzo złym stanie właściwie bez szans na przeżycie lekarze nie dawali mu nie dawali mu szans ta operacja była operacją ostatniej szansy proszę powiedzieć na ile pionierski był to zabieg rzeczywiście powiem tak to rzeczywiście był eksperyment i mówiąc to chcę podkreślić, że transplantacje serca nerek wątroby, które wykonywane są codziennie na całym świecie w tym naszym kraju eksperymentem nie są też uznana metoda metod leczenia pacjentów ze spółką z niewydolnością narządów natomiast tutaj pełne tak wszystkie kryteria i wszystkie stosowne zgody na to, żeby tego typu eksperyment przeprowadzić zostały spełnione i właśnie takim eksperymentem ten zabieg był prof. Michał Lipczyński z państwa gościem wrócimy do tej rozmowy po informacjach i szczegóły wtedy tej operacji tego przedsięwzięcia pana Wypych tam, ale teraz informacje będą wciąż z nami prof. Michał Lipczyński raz jeszcze dzień dobry wręcz mówił pan na tym, że ta operacja przeszczepienia serca świni Dawidowi Biernatowi, która się odwołał w styczniu tego roku była eksperymentem rozumiem, że to i tak to przedstawiano była pierwsza w ogóle tego typu operacja, ale jak długo się do tego przygotowywano, jaka jest historia, która doprowadziła do właśnie takiego medycznego zabiegu in History jest tak długo jak sama transplantologia, ponieważ pierwsza projekcja transplantacji tak naprawdę poprzedziły przeszczepianie narządów od dawców zmarłych oczywiście w obrębie 1 gatunku od człowieka człowieka w związku z tym tak naprawdę tutaj po prostu po latach takiej pracy tak naprawdę genetycznej wytworzono wreszcie narząd, który no pewnego rodzaju geny odpowiedzialne za prowokowanie takiego na straży od rzucania zostały wyłączone i znowu modelu zwierzęcym wcześniej to było przejście od chwili do Pawia na wsi twierdzą na podstawie tych doświadczeń jesteśmy już tak blisko dokonane zostały tak duży postęp, że być może nadeszła pora na tak na pierwszy eksperyment u człowieka, a ten przykład legary pan podał przepraszam, że wejdę słowo ten przeszczep za świni pawian to się skończyło pozytywnie to znaczy pacjent przeżył tak pan Jan przeżył natomiast tutaj też jest taka sprawa, że na, ponieważ w pewnym momencie po prostu ogłasza się sukces kończy dany eksperyment ten narząd jest pobierane na niestety na końcu się życie tego zwierzęcia prawda pod podlega tego no przez narządy pobierane badane histopatologicznie to jest podstawą do tego, że tamę ocenia czy na ile to przedsięwzięcie, że powiodło prawda oczywiście w przypadku przeszczepu na rzecz człowieka, o czym w takim nie może być mowy prawda natomiast na gruncie rzeczy doświadczenia, która została zabrana na zwierzętach da w dalszym ciągu dotyczyły okresu dosyć przez tego tak naprawdę kilku miesięcy można mniej więcej powiedzieć, że mniej więcej wiedzieliśmy, czego się można spodziewać w ciągu pierwszego roku po transplantacji podczas gdy tak naprawdę no jak wiadomo w tej chwili pacjenci po transplantacji serca człowieka żyją po 3040 lat i profil problemów, które się pojawiają, a w tym odległym okresie tak naprawdę on się zmienia diametralnie właśnie po pierwszym roku zupełnie co innego niż stan wczesne okres, więc tutaj ewidentnie ta wiedza, która istniała z eksperymentów na zwierzętach dotyczyła okresu wczesnego być może to budzi pewne kontrowersje, że tak, jakby no może to by robić, bo osoba, która tego ruchu słuchają przekonanie, że w gruncie rzeczy nie zakładano, że pacjent przeżyje na tyle długa, żeby się martwić tym co będzie po roku albo po 5 latach podczas tak naprawdę mieliśmy dosyć dobrą wiedzę na temat tego, czego się spodziewać najwcześniejszym okresie, ale rozumiem, że tutaj była taka sytuacja, że to był człowiek, który nie miał szans na przeżycie z tym sercem, które miał nie kwalifikował się do przeszczepu serca od człowieka i z różnych powodów akurat tego typu rozwiązanie zastosowano tak czy jakoś inaczej ten kontakt z nowej osoby wypowiedział pan redaktor 2 kwestie, z których pierwsza niewątpliwie jest prawdą to, że pacjent miał wskazania do transplantacji własnym sercem by nie przeżył natomiast druga już jest nieco kontrowersyjnym i powiem także szczególnie rozmawiając na ten temat w warunkach europejskich no musimy się odnieść do bardzo szczególnych warunków amerykańskich, ponieważ to są zupełnie 2 różne sposoby podejścia do sprawy do kwalifikacji pacjentów to bardzo ciekawa, jakie są tutaj różni niewątpliwie w różnica polega na tym jest ona dosyć istotna, że w gruncie rzeczy w stanach Zjednoczonych, jeżeli chodzi o program transplantacji serca w sposób urzędowy ustalony jest poziom odsetek niepowodzeń, które mogą mieć miejsce w danym ośrodku w ciągu pierwszego roku od zabiegu i to jest 10%, jakie są to ośrodek jest zamykany czy de facto tak nam, żeby bies przeprowadzony audyt, ale praktycznie rzecz biorąc no ośrodki działają pod tym rygorem, że jeżeli coś takiego się zdarzy to no niestety muszą się liczyć bardzo poważnymi konsekwencjami teraz proszę pomyśleć, że większość ośrodków amerykańskiej wykonuje kilkanaście transplantacji rocznie and 1020 no, więc łatwo przy UE liczyć, że tak naprawdę mogą sobie pozwolić mówiąc ze słowie na 1 zgony rocznie, jeżeli dojdzie do drugiego to najprawdopodobniej już tra wszystkie konsekwencje ten ten audyt prowadzący do ewentualnego zamknięcia ośrodka będą prowadzone jest tak naprawdę rozumiem, że w Europie ma takiego rozstrzygnięcia tak, że w Europie takie rozwiązania nie nie nie obowiązują, ale już absolutnie nie, jeżeli zresztą spojrzeć na krzywe przeżycia, które znajdują się sprzedawane są przez rejestr europejskiej amerykańskie to od już na pierwszy rzut oka widać, że po prostu ten odsetek niepowodzeń w warunkach europejskich jest zdecydowanie wyższej można od razu wybić z tego wyciągnąć wniosek, że jednak no medycyna amerykańska znacznie wyższy poziom znacznie lepiej to robią osiągają znacznie lepsze wyniki natomiast niestety cała magia polega na tym, że dosyć brutalny sposób koledzy amerykańscy muszą również generację po prostu przeprowadzać tak no rezygnować z ratowania tych pacjentów, którzy nie rokują tego, że uda się ich utrzymać przy życiu, ponieważ na tak naprawdę program będzie zagrożony w związku z tym z tego co wiem ten pacjent błąkał się pomiędzy wieloma ośrodkami tak naprawdę ten podstawowym problemem był tzw. compliance to znaczy pacjent na nie stosował się do zaleceń taka sytuacja, kiedy kolejne pogorszenia zaostrzenia niewydolności serca wynikają ewidentnie z tego, że pacjent odstawia leki no to bardzo źle rokuje, jeżeli chodzi o transplantację serca, że tak naprawdę ten reżim lekowe głównie, jeżeli chodzi o leki immunosupresyjne zabezpieczające pacjenta przed odrzuceniem jest znacznie bardziej wymagający, więc jeżeli ktoś nie radził sobie z lekami, które brały z powodu niewydolności, gdzie jeszcze to bezpośredni sposób powodowało prawda pogorszenie jego stanu od razu pojawiały się objawy duszności, więc w gruncie rzeczy ta motywacja do przyjmowania tych leków powinna być znacznie większa w przypadku leków immunosupresyjnych ciasto to jest tak, że nie ma bezpośredniego przełożenia pomiędzy przyjmowaniem prawda, a efektami leczenia, więc musimy na to motywacja znacznie bardziej pacjentów już po transplantacji pracować generalnie rzecz biorąc ich takiego pacjenta nie chcę pisać na swoją listę, bo nawet, jeżeli zabieg przejdzie bez żadnych problemów pacjent po i kilku tygodniach bardzo dobrej formie znajdzie się w domu to ja jeszcze raz przypomnę, że mówimy o przeżyciu jednoroczne czy pacjent musi dożyć dwunastego miesiąca po transplantacji serca, jeżeli istnieje bardzo duże ryzyko, że on daleki odstawi nie będzie przyjmował w taki sposób, jakbyśmy chcieli na to niestety skończy się to niedobrze w związku z tym do powiem tak, że być może w warunkach europejskich, gdzie podejście jest troszkę jednak bardziej liberalne ten pacjent miałby większe szanse na przeszczepienie serca pobranego z ludzkich zwłok podczas gdy tutaj w warunkach amerykańskich no niestety to nie 1 ośrodek na pewno nie ten, który ostatecznie wykonał ten eksperyment sensem świńskim, ale wiele różnych ośrodków mu odmówiło i formę jeszcze, że w tej chwili alternatywą jest wspomaganie mechaniczne natomiast data jest obarczone tym samym ryzykiem tutaj i ten kompleks ja prawda ta gotowość do wypełniania poleceń w sytuacji, kiedy masie pompa, która jest zasilana z zewnątrz, którą trzeba codziennie kontrolować, którą trzeba no trzeba ładować baterię, żeby nie doszło do rozładowania trzeba dbać o kabel zasilający być może ten pacjent spełniał kryteria kwalifikacji do wspomagania mechanicznego tutaj aż tak dokładnej wiedzy nie mam, bo to wszystko zależy od sprawności prawej komory, ale jeżeli znowu była ta kwestia nie zdyscyplinowania pacjenta to ona tak samo obarczała jego wyniki, jeżeli chodzi o transplantację serca jak i rokowanie w przypadku ewentualnego zabiegu wszczepienia wspomagania mechanicznego jeszcze te kwestie mechaniczne i zastęp Niki mechaniczne serca pana potem zapytam, ale pomówmy przez moment jeszcze o tym sercu, które wszczepiono ostatecznie Dawidowi Biernatowi jak to anatomicznie wygląda to serce jest dokładnie takie samo jak serce ludzkie czy się jakoś różni on jest mniej więcej tej samej wielkości oczywiście zresztą również, jeżeli ZUS o przeszczepianie serca ludzkiego zasada jest taka, że lepiej, żeby serce tak naprawdę dawca był trochę większy od biorcy, ponieważ tak naprawdę chorobę serca, które prowadzą do niewydolności no w przeważającej większości przebiegają z powiększeniem objętości tego narządu, więc pokorę, a serce jest dużo większa niż zdrowe w rezultacie po jego wyszczepienie jest dużo miejsca w klatce piersiowej można szczepić większa serce natomiast ten większy gabaryt dawcy daje nam taką nadwyżkę mocy, którą można wykorzystać oczywiście nie muszę mówić, że w przypadku świń dawca na pewno jest większe, bo to jest na pewno jakieś 125 kilo prawda, a wagi w związku z tym ne no tutaj po prostu o to o to się nie martwimy natomiast w dalszym ciągu jest to serce, które nie do końca jest przystosowane do, a funkcjonowania w organizmie ludzkim nasza fizjologia jednak trochę się różni mamy trochę inne ciśnienie tętnicze to serce ludzkie jest przystosowane do tego, że człowiek często zmienia pozycję tak naprawdę większość czy życia odbywa się w pozycji pionowej prawda podczas gdy w przypadku świń takiego dodatkowego stresu wynikającego ze zmiany pozycji nie ma, aczkolwiek to było właśnie coś co już było na etapie tych eksperymentów zwierzęcych z wrót sprawdzianami dopracowywane wiadomo było np. że trzeba bardzo pilnować ciśnienia ten niczego po to, żeby nie dochodziło do przerostu tego, a serca zwierzęcego myślę, że uzbrojeni w tę wiedzę lekarze no czuli się kompetentni, jeżeli chodzi o prowadzenie tego konkretnego pacjenta w, a zaraz sobie też po mówimy to już chyba w kolejnej części naszej rozmowy o tym dlaczego ta operacja się nie udała, ale na koniec tej części naszej rozmowy jeszcze zapytam o takie opinie, które często się pojawiały, zwłaszcza po tym, jak skończyło się to jednak niepowodzeniem ten eksperyment, że większe są dzisiaj szansa w sensie czysto technicznym na to, że zbudujemy zastęp NIK mechaniczne serca sztuczne i będziemy mogli go wszczepiać osobom właśnie cierpiącym na niewydolność serca tak zaawansowaną aniżeli, że dojdziemy do takiego etapu, w którym swobodnie będziemy w stanie przeszczepiać serca od zwierząt ludziom bardzo chętnie o tym wprost czy w tej chwili mam już LO mamy mamy na niecałą minutę, więc może jakieś 2 zdania panie profesorze potem przerwa i potem znowu będziemy od bardzo mało jak wspominałem o tym w czasie poprzedniej rozmowy, które miałem przyjemność odbyć, że tak naprawdę był taki czas, kiedy Senat transplantacji mechaniczne wspomaganie krążenia były na tym samym niskim poziomie wtem w tym momencie drogi się zupełnie rozeszły także, jeżeli chodzi o metody mechaniczne to ona bardzo bardzo poszły do przodu prawda i senatora z plantacji jest troszeczkę taki odgrzewany temat prof. Michał Kiciński z państwa gościem teraz informacje po informacjach wracamy do tej rozmowy wciąż z nami prof. Michał Lipczyński rozmawialiśmy tuż przed informacjami o mechanicznych zastęp Nika ach, serca rzeczywiście jest także za moment na za moment rozumiany metaforycznie rzecz jasna w przewidywalnej przyszłości w każdym razie pojawią się urządzenia, które będzie można wszczepiać zamiast serca mechaniczna sztuczne napędzane przy pomocy jakiś baterii długotrwale funkcjonujących to jest nie science-fiction tylko realia bowiem przez w tej chwili standardem naprawdę jest to system, który w pełni zastępuje serca w szczególności jest wszczepiany w miejscu usuniętego niewydolnego narządu, ale tak naprawdę system wspomagające w funkcji to najczęściej tylko lewej komory no po w powodzi organizacyjnych za tak terapie docelowe uważane są te, które pozwalają pacjentowi na opuszczenie szpitala oczywiście istnieją również zestaw, które są określane jako całkowite sztuczne serce wtedy ten narząd jest usuwane, aczkolwiek na chwilę obecną, jeżeli chodzi, zwłaszcza o napęd tego typu pomp nie udało się go zmian, który Zobacz na tyle, żeby myśleć o tym, żeby bezpieczny sposób takiego pacjenta wypisać poza szpital oczywiście pojawiają się jakieś spektakularne doniesienia, że ten i ów został na jakiś czas do domu wypisany natomiast tak naprawdę w tej chwili co pozwala pacjentowi na wejście do o ten jest pompa tzw implantowane, a którą wszczepia się w Koniuszy jak lewej komory tak naprawdę większość tej pompy znajduje się w klatce piersiowej, ale poza sercem okazją, aby wprowadzająca krew jest przez wprowadzana do koniuszka lewej komory ona całą krew, która w lewej, a może się zbiera się komponuje do aorty wstępującej i tak naprawdę może całkowicie zastąpić funkcję lewej komory, która jest główną bombą serca oczywiście nie jest tak, że każdemu pacjentowi możemy takie wspomaganie zaproponować, ale w gruncie rzeczy większość pacjentów, którzy mają wskazania do transplantacji serca w ma tak naprawdę również dobre warunki, żeby tego typu wspomaganie wykorzystać w związku z tym często dochodzi do takiej sytuacji, kiedy mamy pacjenta na liście Top liście pilnej, ale trudno nie ma w danym momencie dla niego dobrego odpowiedniego dawcy decydujemy się na wszczepienie takiego urządzenia jest tzw. prócz Transportation pomost to transplantacji takiego pacjenta, który dochodzi do siebie możemy potem wypuścić do domu oczywiście jego wydolność poprawia poprawia się również na rządową, a często jego samopoczucie jest tak dobra, że stoją przed dylematem czy w ogóle chce się poddać kolejnemu zabiegowi, które będzie transplantacja serca będzie to zabieg niemały niepozbawione ryzyka myli się profil ryzyka w przypadku wspomagania musimy silnie osłabiać krzepliwość krwi później po transplantacji osłabiamy odporność najpierw pacjent jest zagrożone krwawieniem później infekcją chorobą nowotworową no, więc to jest taki wybór, który przed nim staje czasami pacjenci po prostu odmawiają czują się na tyle dobrze na wspomaganiu mechanicznym tak naprawdę nie chcę myśleć o transplantacji serca u części pacjentów to wspomaganie musimy zastosować właśnie po to, żeby w ogóle Stali się kandydatami do transplantacji istnieją oni przeciwwskazania, które dzięki wspomaganiu mechanicznym na my jesteśmy w stanie wyleczyć i to się takie coś nazwa projektu Kandyda asy w pomoc do kandydowania dopiero dzięki wspomaganiu mechanicznemu jesteśmy w stanie tego pacjenta przywrócić na listę aktywną w związku z tym tak naprawdę w tej chwili, kiedy rozpatrujemy kandydatura pacjenta do transplantacji serca z tych głowy mamy również możliwość wspomagania mechanicznego powszechnie za najsłabszą część całej tej technologii uznawana jest konieczność zasilania tej po po z zewnątrz pompa znajduje się w klatce piersiowej na tyle mała, że mieści się nad przeponą, ale niestety, żeby osiągnąć tyle obrotów, żeby to dawało prawie 10l z rzutu, jeżeli jest to konieczne taka pompa musi być zasilana elektrycznie z zewnątrz, więc przez powłoki skórne przeprowadzony jest przewód no ten przewód niestety może ulegać infekcji to jest właśnie ta kwestia zdyscyplinowana pacjenta, który często po prostu zapomina czy tak dobrze zapowiada, że niestety te jest przywiązany tego sterownika do tych baterii przewodem, który jest z zewnątrz zaczepił o coś stanie gwałtownie, iż uda pociągnie za ten kabel prawda już kłopot jest gotowy w związku z tym w takim oczekiwanym przełomem, który być może nastąpi może nastąpić w ciągu najbliższych lat jest stworzenia systemu, które nie będą wymagały tego przewodu, że po prostu ta pompa będzie zasilana z zewnątrz szereg technologicznych ograniczeń to nie jest tak, żeby jak, gdyby przed dniem ten kabel i ta pompa nagle zacznie funkcjonować sama w gruncie rzeczy to wszystko co w tej chwili pacjent nosi najczęściej ta w torebce czy na pasku dom musiałby się zmieścić środków na organizm, bo pacjenta, więc jakiś sterowni jakieś baterie, które będziemy ładować z zewnątrz to wszystko musiałoby pie znaleźć w organizmie pacjenta, więc powinna być odpowiednia zminiaturyzowane oprócz tego dojdzie jakiś system przekazywania energii przez skórę i zakończy, że tak tego typu systemy już w tej chwili istnieją są testowane natomiast korzyść czy z ich zastosowania dla pacjenta jest o tyle niewielka, że w gruncie rzeczy co ładowanie i tak powinno mieć miejsce przez przeważającą część doby, więc pacjent i tak oprócz tego co ma wszczepione do środka organizmu cały czas jest podpięty do systemu ładowania zewnętrznego może się odłączyć tylko na bardzo krótki czas na etat dodaje np. to możliwość, że może się wykąpać w wannie albo np. przepłynąć 2 długości basenu, bo w przypadku tego wspomagania, które odbywa się za pomocy kabla wyłonionego na zewnątrz no to takie moczenie się w wodzie absolutnie niemożliwe tutaj pozostaje tylko prosić właściwie już pan powiedział wcześniej, że Senat transplantacji, o których rozmawiamy, czyli transplantacje ze zwierząt na ludzi czy do ludzi to jest trochę taka ścieżka, która nie będzie się prawdopodobnie w przyszłości jakoś intensywnie rozwijała trochę jak rozumiem jest taki casus formatu CSV HS, który się pojawił jako udoskonalenie Bauhausu, kiedy już wypuszczono płyty kompaktowej w związku z tym umarł śmiercią naturalną, więc raczej ten kierunek jak rozumiem mechaniczne jest dziś intensywnie rozwijany i z nim są największe nadzieje związane, ale skoro tak jest to na koniec pomówmy jeszcze o tym dlaczego właściwie ta operacja się nie udała, bo wszystko było dobrze takie są relacje medialne tak też opowiadają lekarze, którzy się tym pacjentem Davida Mameta zajmowali, że on funkcjonował bardzo pomyślnie wydawało się, że ta operacja zresztą takie też były doniesienia medialne się udała tymczasem w pewnym momencie to jego stan się pogorszył no i prawdopodobnie tam doszło po prostu do infekcji wirusowej to znaczy jakiś wirus specyficznie specyficzne dla dla świń właśnie jednak nie został tam prawdopodobnie wychwycone usunięty i doszło do jakiejś infekcji wewnątrz tego mięśnia sercowego jak rozumiem, bo to była infekcja, która nie rozprzestrzeniła na cały organizm tak takie przynajmniej są wiadomości dostępne ogólnie, że też, więc tylko wyłącznie parę rzeczy, które pochodzą z doniesień medialnych tutaj niestety żadnego grodu od kolegów profesjonalistów dnia dostałem przyznam, że ono jak mówią nieszczególnie oczekiwano tutaj jakiegoś odległego sukcesu na ogół na tym etapie niepowodzenie, który ma miejsce nawet i 2 miesiące po zabiegu rodzi się w tym okresie najwcześniejszym tutaj muszę powiedzieć że, bo były zdumione, że sukces ogłoszono na tak wczesnym okresie bym tak czy czesne w momencie, kiedy tak naprawdę to serce jeszcze było wspomagane przy pomocy jak zło w związku z tym ma bardzo ostrożnie wypowiadałem się o tym jak wygląda ten sukces na wczesnym etapie widać było na zdjęcia pacjenta, który w dalszym ciągu jest skrajnie niewydolny w sensie ogólna na rządowym w związku z tym tam ryzyko infekcji musiało być olbrzymie i wcale no nie spodziewałbym się taki szczególny wirus od od zwierzęce był przyczyną tego niepowodzenia, ponieważ tak naprawdę tego pacjenta bada tego pacjenta każda banalna infekcja mogła stanowić wielkie zagrożenie dobija mnie więcej słyszałem, że pacjent załamał się oddechowo ze miało to, że było to dosyć zaskakujące, że no tak naprawdę w tym czasie funkcja przeszczepionego narządu była co najmniej zadowalająca, a w niestety pacjentów w tak ciężkim stanie takie rzeczy się zdarza, ale załamał się oddechowo to znaczy co znaczą mieć jakieś bardzo poważne problemy z oddychaniem i nie do końca wiadomo dlaczego nie powstanie oddychać oddychać samodzielnie tutaj robi, jeżeli kilka systemów w organizmie nie funkcjonuje prawidłowo prawda to jakikolwiek wypadnięcie, gdyby jednego z układów może spowodować efekt domina pacjent niestety wtedy jest nie do uratowania mówię nie nie chcę spekulować, bo to naprawdę głowy ręcznie nieeleganckie w stosunku do tego tylko koledzy publicznie amerykańscy po z Baltimore powiedzieli tyle ile ne i ile chcieli na każdy może takie wnioski, jakie chce wyciągnąć, ale takie publiczne spekulowanie jak mówi natury jest czymś co mnie przynajmniej stwarza sprawie zyskał, ale ta kwestia potencjalnych wirusów odzwierzęcych właśnie to jest jedno z takich podstawowych ryzyk, które się z tego typu zabiegami wiążą tak tak, aczkolwiek przyznam, że akurat je już wyciąganie tego już biedne, bo 1 się pacjencie jest troszeczkę chyba przedwczesne na pewno to był jeden z problemów, o których myślano w sytuacji kiedy by Senat transplantację zaczęły być stosowane masowo wtedy spodziewano się, że prędzej czy później dojdzie do takiej sytuacji, że coś po prostu na zasadzie czynnika, którego nie znamy, którego nie byliśmy w stanie przewidzieć się pojawi będziemy musieli z nim walczyć ja jako analogię powiem o takim typowym powikłań New, którym jest was Kuropaty przeszczepionego serca to jest taka szczególna forma choroby ten nic większość, która pojawia się właśnie najwcześniej po roku od transplantacji serca bardzo rzadko wcześniej, dopóki nie zaczęto wykonywać transplantacji serca na tyle ciasta, że pacjenci zaczęli przekraczać ten pierwszy rok po zabiegu to w ogóle nie zdawano sobie sprawę, że takie zjawisko może nastąpić wiele lat trwało wyjaśnianie, skąd w ogóle ta skóra patia się bierze na dobrą sprawę dopiero w momencie, kiedy po powszechnego od użytku weszły stenty jednak wieńcowej pojawiło się zjawisko restenozy w tym staje się stańcie poprzez analogię zorientowano się co tak naprawdę może powodować tą wspólną partię natomiast przytaczam to, dlatego że tak naprawdę lot już w przypadku takiego przeszczepu od bieżącego bardzo bardzo wiele różnych czynników, o których nawet nie byliśmy w stanie wcześniej pomyśleć może się pojawić prawda natomiast akuratnie biorąc pod uwagę to były raptem 2 miesiące to był ten okres który, gdyby na powiem kolokwialnie mieliśmy papier na podstawie tych eksperymentów zwierzęcych, więc tutaj żadnych powiedziałbym tajemniczych czynników dodatkowych oprócz te, które braliśmy od początku pod uwagę jak jeszcze raz chciałbym podkreślić to jest przede wszystkim bardzo ciężki stan pacjenta w okresie zagrożenia po zabiegu to nie jest tak nie było patrzę dobrej formie w momencie, kiedy ogłoszono tak jak pan redaktor wspomniał sukces bardzo dziękuję panie profesorze za te rozmowy prof. Michał Lipczyński kardiolog i transplantolog kierownik kliniki transplantacji serca i mechanicznego wspierania krążenia w Instytucie chorób serca Uniwersytetu szpitala klinicznego we Wrocławiu Uniwersyteckiego szpitala klinicznego we Wrocławiu bardzo dziękuję ja również bardzo dziękuję, a teraz informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA