REKLAMA

Środki psychoaktywne a zaburzenia psychiczne

Dobra terapia
Data emisji:
2022-05-15 22:00
Audycja:
Czas trwania:
53:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z dobra terapia zapraszają Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan dobry wieczór to jest audycja dobra terapia przy mikrofonie dr Armen Mekhakyan dobry wieczór oraz Zuzanna Piechowicz jest z nami również gość dr ROD ryk Reszczyński lekarz psychiatra ordynator jednego z udziału w Instytucie psychiatrii neurologii w Warszawie prowadzący również prywatną praktykę dobry wieczór dziękujemy, że przyjął zaproszenie do naszej audycji wieczór witam ostatnia obietnica padła na antenie, Rozwiń » więc nie było żywej instruktor miał wyjście atak radnych to idzie na konta Armanda wypada jasność wasza rozmowa do znalezienia w aplikacji mobilnej TOK FM na stronie tokfm PL, a dzisiaj porozmawiamy właściwie w kontekście takim dalszym ciągu waszej poprzedniej rozmowy tak byliśmy bardzo rozmawiać na temat różnych środków psychoaktywnych i w ogóle generalnie zdrowia zrobi psychicznego ja zamieściłem post przygotowałem w mediach społecznościowych trochę zawęża się za mężem ten temat mówiąc w słowa chcemy chcemy promować generalnie o zdrowiu psychicznym to znaczy jaki wpływ środki psychoaktywne mają na zdrowie psychiczne czy jakiś mają i najważniejsze pytanie czy to jest prawdą, że one są na tyle bezpieczne, że nie musimy się zastanawiać nad ilością nad jakością nad sposobem używania i dobre mam pytam tak, dlatego że często w gabinecie mam wrażenie, że nie ma w takich czasach, w których środki psychoaktywne są rodzajem wiem, że to nie jest takie oczywiste, ale tak, jakby się mówiło o alkoholu, że po prostu napiłem się lampki wina, więc to jest to trochę to samo ze środkami psychoaktywnymi wręcz one są dużo bezpieczniejsze zdrowsze taka jest takie wyobrażenie ogólnym ludzi stąd pytanie do ciebie pierwsze, choć już zachęcamy też państwa, żebyście nas zmieniliby tym razem można się z nami skontaktować można zadzwonić pod nr 224444044 ten profil, który mówi to dobra terapia piszą na Instagramie mogą państwo też zadawać pytania i kończy pytanie stawia pytanie brzmi jak to wygląda z twojego punktu widzenia jest też praktykującym lekarzem psychiatrą czy też zauważyłeś, że pacjenci z coraz większą łatwością podchodzą do tematu w ogóle jeśli chodzi o środki psychoaktywne czy to jest jakiś sposób radzenia sobie z życiem tak jest to zauważalne trudno nazwać zmianą pokoleniową, ale wydaje się, że substancje psychoaktywne myślę, że będziemy niebawem nazywać po imieniu, ale stają się coraz częstszym użyciu i też widać coraz większy zauważa się większe przyzwolenie bardzo mocno niepokojące wręcz swego rodzaju modę, że tak się powinno robić, że jakieś, jaki spotkanie czy impreza to się robi tak jak kiedyś no wiadomo naszym kręgu kulturowym był zawsze alkohol to teraz on może nie jest zamieniany to byłoby za daleko idące ale jakby znacznie szerzej są uchylone te wrota czy drzwi do wejścia substancji psychoaktywnych one nie są czymś wstydliwym czymś przed czymś jeszcze się ludzie kryją chociażby na spotkaniach towarzyskich ich i rzeczywiście jest i też dostępność coraz większą jak mówi alkoholu to od razu się pytania nas oczy nie moglibyśmy powiedzieć również alkohol to też środek psychoaktywnych ta raz, że to też narkotyk tak to w gdy zapowiadał się też naszą dzisiejszą audycję to od razu się na stronę takie skojarzenie czy substancje, o których będziemy mówić o nazwany substancjami psychoaktywnymi mają wpływ na nasze zachowanie na nasz nastrój na nasze funkcjonowanie i oczywiście, że tak by już sama nazwa psychoaktywne wskazuje jednoznacznie psychoaktywne wpływają na naszą psychikę alkohol jest jedną z chyba na jedną z najstarszych najszerzej używanych najwięcej używanych przy na pewno w naszym kręgu kulturowym substancją psychoaktywną faktorzy substancja przychodowych raczej bardziej w zasadzie, zaczynając od tej pierwszej substancji substancje Psycho Psycho aktywnej, która stała niezwykle powszechna dzisiaj nikogo nie gorszy to, że wszelkie przyjęcia nawet jednak są przyjęcia dla dzieci niewysoki tylko jakieś produkty alkoholowe bezalkoholowe dla dzieci wyglądające alkohol alkohol np. pan jakieś inne to się tak bardzo upowszechniło społecznym naturalne zjawisko, więc trzeba znowu zrobić dużo pracy, żeby społeczeństwo uświadomić, że to jest jednak narkotyki to nie jest takie oczywiste, że stosowanie alkoholu z całą pewnością nie jest zdrowe, bo to też takie były obrażenia dotyczące tego, że jakaś ilość alkoholu jest zdrowa teraz tym to samo mam wrażenie, że dzieje się z niektórymi innymi środkami np. marihuana coraz częściej ze względu na to, że mówi się o tym, że marihuana może być stosowana również leczniczą to wręcz mam takie wrażenie ludzie łączą i mają takie wrażenie, że takie wyobrażenie, że marihuana w ogóle jest lecznicza jest zdrowa to znaczy jak chcesz być zdrowszy tak jak schodzi na bieganie czy się zdrowo odżywia to też będzie palić marihuanę, bo wtedy będzie zdrowsze co na taki to jest bardzo niebezpieczne uproszczenie tak skoro inni, bo należy też wyraźnie podkreślić to, że pewnych zaburzeniach głównie w neurologii oczu swego czasu było głośno i nadal zbadanej nadal sprawdzane jest zarejestrowana jest dostępna marihuana lecznicza to jest istotne ten dodatek lecznicza, która ma jak na razie wąski wskazania ma badania potwierdzające skuteczność można dyskutować oczywiście te dyskusje cały czas toczą, ale to pokazuje, że jednak substancje psychoaktywne szeroko pojęte mogą uzyskać status albo mogą być na tyle zbadany na tyle dopracowany by w którymś momencie stać się lekiem no, więc jest możliwe zresztą dia, bo odwołać się można do ojca współczesnej medycyny jest tam czternasty piętnasty wie, który powiedział, że każdy, lecz może być trucizną każda trucizna może być lekiem to jest kwestia dawki zna więcej konsultacji z lekarzem może to też dodajmy, bo ten przymiotnik lecznicze, które powiedziały to też jest związana z tym, że to nie jest tak, że sami sobie dawkuje sami zamawiamy sami z niej korzystamy tylko porozumiewamy się z kimś z kimś takim jak ty lekarzem różnych specjalizacji to kto mówi, że w tej sytuacji w naszej sytuacji to może poprawić nasze zdrowie samopoczucie zresztą odnośnie samej samego faktu słucha aktywności to leki też są też też, które pokazują pewną słucha aktywność, ale cały problem polega na tym, że są badane wiemy, czego się spodziewać oraz jest minimalizowane co dokładnie wiemy, jakie mogą być jakieś skutki uboczne tak tak wiemy, jakie są skutki, jakie są skutki uboczne wiemy, jakie są dopuszczalne dawki i jakie są standardowe dawki wiemy czy dany legł ma potencjał uzależniający klasycznym przykładem leków, które są stosowane są przepisywane są bardzo szeroko przypisywane są leki uspakajające z grupy tzw. benzodiazepin i tak, które mają wyraźny potencjał uzależniający są stosowane w 2, ale są ściśle powinny być tak kontrolowane co, o czym powiedziałaś dawka, kto zaleca, jakim wskazaniu, jeżeli te warunki mamy spełnione to rzeczywiście lekko może swoje zadanie spełniać spełnia, jeżeli te warunki złamiemy albo przekroczymy oto wkraczamy na bardzo niebezpieczne pole np. uzależnienia Nate leki z tego co mówią tutaj dr Kama Pierzgalska w tym studiów w jednej z naszych rozmów są stosowane w jakimś czasie niejako leki, które wprowadza np. na stałe tak w różnych chorobach zaburza zaburzeniach psychicznych, ale ja mam taką ochotę, żeby zapytać was obu, a głównie siebie doktorze jak czy właśnie stosowanie tych leków tych substancji psychoaktywnych nie leków przepraszam jeszcze raz czy stosowanie substancji psychoaktywnych może wywołać zaburzenia psychiczne czy to jest tak, że ma takich pacjentów, którzy być może nie trafiliby do swojego gabinetu, gdyby właśnie to, że korzystna różnych z tych leków w czystych substancji tych substancji oraz lekarzu ta mówiąc dziękuję Warn substancja płacą na rzecz lekach o substancjach psychoaktywnych biedny może nawet na tę chwilę nie będę tego dzielił na konkretne substancje psychoaktywne na razie operujemy tym pojęciem substancje psychoaktywne i rzeczywiście to jest olbrzymi to jest problem też diagnostyczny bardzo bardzo często gości zawsze jest problem diagnostyczny, a więc to czy użycie danej substancji spowodowało wystąpienie choroby psychicznej było swego rodzaju, jakim slang owo mówi takim tragediom takim czynnikiem zwalniającym albo na odwrót czy, że osoba, która używa substancji psychoaktywnej była chora i zaczęła używać w celu złagodzenia objawów poprawy stanu psychicznego poprawę samopoczucia to jest takie często bardzo trudne do rozwikłania, niemniej jednak jeśli chodzi o postępowanie lecznicze to już jest trochę łatwiej wtedy, ale zawsze zadajemy sobie pytanie i na tym koncentrujemy na pewno na pierwszych wizytach diagnostycznych, żeby móc ocenić co co było pierwsze pierwszy set to bardzo ważne rzeczywiście, ale Zobacz jak o tym mówię sobie pomyślę o tym filmie o tym też kilka razy powiedzieliśmy na antenie dotyczące praw alkoholu na rauszu to jest taki film, który pokazuje jak bardzo delikatnie delikatnie z alkohol odkrywa obaj bohaterowie odkrywają alkohol nagle okazuje się, że pod wpływem alkoholu lepiej pracują są śmielsze część jeśli śmieją itd. i jaką jak ja oglądałem ten w tym filmie wrażenie, że patrzymy na bohaterów, którzy zmagają z poważnymi objawami depresyjnymi pierwszy taki, jakby w sposób, jaki sobie znaleźli to właśnie alkohol, który trochę chwilowo złagodziło ich ból emocjonalny, a potem się nakręca spirala problemu uzależnia nawet uzależnienie owego czy twoim zdaniem często tak się może dziać z zasadami, które sięgają po marihuanę nie mówi o osobach, które jednorazowo kilka razy, jakby rekreacyjnie stosują próbują, ale o osobach, które po prostu palą marihuanę regularnie, ponieważ odczuwają korzyści pewne tak jak ja słyszę od moich pacjentów w gdy zacząłem palić to i tu pewien korzyści, które ich ocenie og jeśli spalenia tak stałem się bardziej rozmowny albo byłem miałem lepsze pomysły albo bym spokojniejszy ci albo chcemy coś uzyskać albo chcemy coś zmniejszyć np. lęk tak oczywistym mniejsze obawy z tym bardziej otwarte i to są te korzyści, które pacjenci dostrzegają i później jest film, do którego się odwoła się z takiej wręcz dydaktyczny pod tym względem pojawia się chęć no dobrze nie raz w tygodniu może może tak 2× w tygodniu 35 później zaczyna się nie ma granic jasno określonej w alkohol jest dość przewidywalny akurat po przekroczeniu pewnej granicy spożycia ktoś pijany nie nadaje się w ogóle jakiekolwiek funkcjonowanie upraszczając bardzo oczywiście alkohol zdecydowanie bardziej też toksyczny uszkadza uszkadzających tkankę mózgową inne organy i dlatego tutaj granica jest dość łatwo duch wycenia w przypadku np. wspomniany marihuany ta granica jest trudniejsza do takiego określenia ktoś mówi analiz oraz przeszło 3 lat, ale praktycznie codziennie jakieś uzależnienie napisała do nas maila pani Iwona nadal dobra terapia małpa TOK próbka sam z pytaniem czy ważne jest, żeby ustalić czy to uzależnienie czy to jest także to był ten thriller, o którym mówiłem i czy hol ta choroba to dobrze, bo wcześniej został wywołany przez substancję psychoaktywną czy substancje psychoaktywne jest źródłem czy to jest kluczowe czy można prowadzić leczenie bez tej wiedzy to jest to jest ważne, aczkolwiek tak jak powiedziałem, jeżeli mówimy, bo w zazwyczaj z pacjentem, o którym teraz tak sobie mówimy, że on używa używał używa substancji psychoaktywnych i ma objawy choroby to wkraczamy już na pole takiej diagnozy po tzw. podwójnej diagnozy, czyli współwystępowania dwu rozpoznać uzależnienie od substancji i choroby psychicznej i wtedy jak kluczowe istotny najważniejsze jest przede wszystkim przede wszystkim wyeliminowanie uzależnienia wobec tego ani rusz w dalszym leczeniu czy jak jak to jest ważny jest jest to ważne no bo może się okazać, że jeżeli objawy, które są pacjenta zostało wygenerowane, jakby przez używanie substancji to może się ta pacjent cały czas używa tej substancji zaprzestanie używania może Spodek całkowite ustąpienie objawów może być też tak, że to nie jest podwójna diagnoza tylko to są jest taka kategoria rozpoznania rok zaburzenia psychotyczne albo zaburzenia nastroju u osoby uzależnionej od i tam wymienione substancje, jeżeli to uzależnienie przerwiemy i się okaże, że objawy ustąpiły zupełnie to mamy dość jasno sytuacji te objawy były spowodowane używaniem substancji, ale jeżeli nie ustąpiły Noto mamy inną czy są zaburzenia psychotyczne powiedzieli, że mogą, więc dostać realne przypomnę numer telefonu na, żebyście państwo mogli zadzwonić widzimy wasze pytania na Instagramie będziemy czytali też na mierzącą mejle, ale tam też numer telefonu, bo będziecie mogli do nas zadzwonić 224444044 to jest telefon na studia już wracamy do pytania postaram się mam nadzieję w sposób ja wiem pewnie prosty zrozumiały, że sianie pozostający w odpowiedzi na twoje pytanie zaburzenia psychotyczne to takie zaburzenia, gdzie występują objawy psychotyczne żadne wytłumaczenie jak na razie w bo masło maślane to straty w zasadzie co to są objawy psychotyczne możemy podzielić bardzo ogólnie na 2 grupy mianowicie na zaburzenia spostrzegania ci to są mamy, czyli osoba doznająca omamów o widzi słyszy doświadcza rzeczy, których nie ma tak czy struktury taki standardowy wyobrażeniu pacjenci psychiatrycznym jest taka osoba, która słyszy głos i to jest objaw psychotyczny te są omamy słuchowe mogą mieć charakter wzrokowy mogą mieć charakter uczuciowy to jest jeden z objawów psychotycznych i innych objawów psychotycznych są w nieprawidłowe nieprawdziwe sądy wypowiadane z pełnym przekonaniem, że tak rzeczywiście jest to są zaburzenia myślenia i konkretnie nazywa się urojeniami, a więc dana osoba jest przekonana że, a np. jest śledzona, że jest obserwowana, że jest jakiś spisek czy urojenia prześladowcy Orłów nie odnosząc, ale również mogą być urojenia wielkościowe ktoś jest przekonany, że ma wielką misję do spełnienia, że jest posłanką wiem sił wyższych i tu nie ma pola do dyskusji, bo dana osoba jest o tym przekonamy tak jak my tu siedzący jesteśmy przekonani jestem przekonany, że jestem lekarzem jest też przekonany, że jesteś panią redaktor tłumaczenie, że tak nie jest jedynie mogłyby spowodować w nas dość duży dyskomfort osoba doświadcza mająca tego rodzaju zaburzenia jest przekonana 100%, że tak jest czy inaczej mówiące w takim dużym skrócie można powiedzieć taki stan umysłów, który zniekształca rzeczywistość tak odbiera rzeczywistość kompletnie zniekształcona to jest myśmy wielokrotnie o tym mówili np. w trakcie rozmów o lęku, ale nasz o zaburzeniach psychotycznych, ponieważ prof. Schulz o tym rozmawialiśmy kiedyś mówił o lęku też dlatego, że to też jest bardzo często interpretacja rzeczywistości inna mi teraz jak być doprecyzował, jaka jest granica między takim człowiekiem rynkowym, który interpretuje też pewne rzeczy bardzo tak na swoją niekorzyść albo obawia się by pewnych rzeczy, a psychozą kiedy, kiedy ta to zniekształcenie jest no w notesie zniekształcenie w jakim sensie np. może się okazać, że osoba rynkowa boi się, że ktoś śledzi i osoba z psychozą, jaka jest różnica, a tu mamy nawet pewne połączenie obu tych obu stanowisk mianowicie coś co się nazywa lękiem psychotycznym, że dana osoba z olbrzymim lęku bardzo się boi właśnie dlatego, że ma doznania psychotyczne, czyli przekonana o tym czy ktoś doskonały przykład jest przekonana, że ktoś dybie czyha, gdyby na życie zagraża jej czy też lęk, ale on zbudowany wyrastający z podłoża psychotyczne ego wtedy wtedy mówimy właśnie takim zjawisku zadałem pytania, żebyśmy do tego wrócili jeszcze w kontekście marihuanę, ale tymczasem może poproszę panią Martę Warszawy, która zadzwoniła z pytaniem dobry wieczór pani Marto, a dobry wieczór chciał poznać też parterowe państwa audycie, ale ja mam takie pytanie jak ty w jaki sposób alkohol może dalej działać lekami zarówno z serii jak Ant lęk owymi i sprawili centrami, stając się głównie lekami, a czy pani pytanie Brada rynkowym czy można jest łączyć tak alkohol Kamil nie mienie, ponieważ wiemy, że nie można łączyć, ale chciałam zapytać, dlaczego odprowadzi Okaj dobrze bardzo dziękujemy już dopuszczam pana doktora odpowiedzi do dobry wieczór pani wymieniła pani dokładne grób kilka grup lekowych i postarają się jak najkrócej odpowiadać odpowiedzieć na to pytanie to przytoczę to co pani powiedziała, że oczywiście alkohol nie można łączyć z żadną z tych grup lekowych natomiast, jakby następstwa łączenie alkoholu z tymi lekami mogą być różne, bo np. połączenie benzodiazepin nami czy lekami przeciw rynkowymi uspokajającymi jak również z lekami nasennymi jest niezwykle niebezpieczne, ponieważ to jest działanie edycyjne, czyli jedno wzmaga drugie nasila alkohol nasila działanie tych leków leki uspokajające przeciwlękowe nasilają działanie alkoholu jest to o tyle groźne też, że obydwa te obydwie substancje wpływają np. depresyjnie tłumiące na układ oddechowy czy bardzo łatwo o nieszczęście, łącząc 2 substancje, jeżeli chodzi o łączenie alkoholu z lekami z grupy serii czy inhibitorów wychwytu zwrotnego serotoniny najczęściej stosowanymi lekami w leczeniu depresji zaburzeń lękowych przy wielu z nich przy wielu z nich ulicy to część takich dociekliwych pacjentów sprawdza urzędnik nie jest zalecane, a nie jest zakazane, bo rzeczywiście tę część tych nowych leków przeciwdepresyjnych grupę psy ras szczególnie nie ma bezpośredniej interakcji zagrażającej życiu zdrowiu pacjenta, ale istotne jest to, że alkohol zdecydowany sposób osłabia działanie tych leków należy też pamiętać o tym, że alkohol nie jest środkiem przeciw depresyjnym alkohol bada działanie depresją twórcze przysługę, więc bierzemy leki przeciwdepresyjne do niego dodajemy alkohol i torpeduje my działanie, które budujemy to co chcemy uzyskać i podobnie jest ze stabilizatorami nastroju alkohol rozchwytywanych prościej rzecz ujmując emocje a, stosując stabilizatory nastrój chcemy ustabilizować, więc też znaczny sposób upośledza rytu nasze działania to co mówi się szalenie istotne, dlatego że ktoś, kto razem z lekami, które są tak powiedział np. przeciwdepresyjne stosuje alkohol stosuje tak miękko ujmuje rzecz faktem jest rozczarowana po kilku miesiącach lekki działań w związku z tym nie mają jej związku już łatwiej przerywa leczenia, więc mamy błędne koło ktoś nie jest w stanie wydostać się z choroby poważnej i w takim sensie jest to szalenie niebezpieczne natomiast bezpośrednie zagrożenie życia wiąże się wtedy jest kiedy, kiedy ktoś np. bierze chociażby sanek z jakich inne środki nasenne alkohole z tych słów tak jak na filmach zazwyczaj można obserwować pani Marto trzyma pan jeszcze jakieś pytanie czy czuje pani, że uzyskała tę odpowiedź, kto chciałby uzyskać dziękuję chciałem bardzo podziękować kraj nie zgadzam pytanie, ponieważ no jak wiadomo jak bardzo dużo osób współcześnie, zwłaszcza z młodszego pokolenia bierze takie środki, ale wyjść na piwo wiecie przyjaciółmi, a też Michnik mitycznym, więc dziękuję im prywatne dziękujemy pani Marto i od razu poprosiłem panią Alicję Warszawy pani Alicja dobry wieczór witamy na antenie to dobry wieczór wieczór pewnie, że państwo panie do tego, ponieważ sama przeszłam takie też za czy psychotyczne będą w szpitalu z powodu, a moim meczu, ale ja po prostu jest nie ma nie ma na mecie, czyli tam jest wtórna rzecz no i szpitalu przedawkował no i kortyzol paszą kortyzolu bardzo wysoki to wprowadziło umiesz stan przychody i bram były takie tam bardzo świadoma tego, że jest aż przychodzi pewien sposób, że jestem mam totalnie zmieniono naturalnie to po to, właśnie były takie wyobrażenia, że Rze, że ten postęp, że latam świat itd. itd. no i to cała noc taka w międzyczasie miałam taką ogromną ranę twórczą, ale i rano zawoła na lekarza oddziału psychiatrycznego no i oczywiście gdzieś tam przywiązano je wiązano je i byłam tydzień w szpitalu psychiatrycznym czy może pan wytłumaczyć, jaki to mechanizm to właśnie przed przedawkowaniem poziom kortyzolu tak to jest to, o czym pani mówi to są takie tzw. psychozy wtórne to są mogą być psychozy polekowe np. takim schodami możemy mieć przy do czynienia w przypadku stosowania leków, gdyby np. z grupy sterydów kortykosteroidów wpływających na wnętrza produkowanych przez nadnercza i to może powodować wystąpienie objawów psychotycznych o różnym obrazie istotne jest to co pani powiedział jest bardzo ważna rzecz, że pani wspomniała o tym, że jakby wiedziałam, że coś jest nie tak, że inaczej się zachowuje się co się dzieje i w związku z tym to, o czym pani mówi nazywa się w takim kryty takim wyglądem chorobą krytycyzmem tak pacjenci np. zaburzenia z grupy schizofrenią nie ma nie mają tego rozróżnienia nie widzą co się z nimi dzieje bez pani no doświadczała czegoś co było dla mnie kompletnie dziwnej com kompletnie zaskakuje zaskakujące istotne jest to, że w przypadku tego rodzaju psychoz czy bardzo liniowa zależność legł, wpływając np. na wydzielanie kortyzolu czy nas udzielali na gospodarkę szeroko pojętą wewnątrz dzielnicą powoduje objawy zaprzestanie stosowania leku zmniejszenie dawki wiąże się z tym, że to objawy dość szybko ustępują i praktycznie nie wrócą czy to jest taka taka jak można posiedzieć trochę drogę na czyli, czyli wywołana działaniem leków rozumiem, ale pani Alicja czy jeszcze jakieś pytanie pani czyta jest wiele nie to raczej nigdy oczywiście po iluś tam la Paz lekarze się zgłosili robili jakieś rady na ten temat, ale to nie było istotne już dla mnie natomiast te dobrze happy dziwni bałam zaskoczona tym, że psychiatra podjął taką decyzję, żeby mnie, żebym nie rozwiązali dać mi leki itd. itd. co pani wasze jak akurat jestem psychoterapeutą, więc zamieszanie było dramatyczne powierzchnia tym ten sens takiego serwowania siebie, ale myślę, że dla przeciętnego człowieka byłoby to bardzo traumatyczne doświadczenie powiem, że to było dramatyczne dla moich bliskich pani Alicja, kiedy teren, o ile lat temu re 6 lat temu jeśli chodzi o leczenia teraz dopuszcza też pana doktora do odpowiedzi, ale chodzi o leczenie to na pani pytanie nie wie, dlaczego lekarz podjął leczenie decyzję o leczeniu, dlatego że objawy objawy wymagają pewnej reakcji w związku z tym stąd decyzja lekarza psychiatry jeśli chodzi o przywiązanie to trudno powiedzieć to pewnie zależało od poziomu wzburzenia pacjenta, gdy mówi, że chce być powiedział też Energa to biała może rzeczywiście troszkę opuściłem, bo można byłoby zrozumieć moją wypowiedź także jeżeli, jeżeli mamy tę zależność, że objawy psychotyczne wystąpiły w następstwie stosowania innego leczenia jakiegoś tam leczenia to odstawienie leków spowoduje ustąpienie objawów tak, ale to nie dziś tak od razu na zasadzie włącz wyłącz przestaje brać dane Legg i następnego dnia albo za godzinę albo za 2 albo czy to objawy ustępują mnie czasami one potrafią się utrzymywać dłużej też należy mieć na uwadze to że takie leczenie chociażby wspomnianymi sterydami może uruchomić psychozy, która dziś była uśpiona dlatego postępowanie zazwyczaj powinno być nastawione na opanowanie ustąpienie objawów i zabezpieczenie pacjenta, więc czasami niestety musimy w swoich decyzjach posuwać się do takich środków, o których pani wspomniała, które są mocno opresyjne tak jak pani Pisa związanie, ale o cel nadrzędny zabezpieczenie pacjent bardzo dziękujemy pani Agnieszko za bardzo cenne pani Alicja za bardzo cenny głos jeszcze tak zdaniem dodam, że w zasadzie trudno w momencie, w którym pacjent widzi w objawach trudno o przyczynę prawdę trudno ustalić z jakiego możemy możemy założyć, że jest to spowodowane wtedy też lekiem substancji itd. ale nie mamy takiej nie mamy tak takiej stuprocentowej pewności, kiedy pewność mamy to rozumiem podejmujemy decyzje tak kiedyś pacjent bezpieczny preparat pierwszy pacjent ma objawy no, więc bardzo wiemy to jest nasza wiedza ułatwiająca nam postępowanie działanie, ale pacjent ma objawy, więc właśnie tutaj w wracając do to np. marihuanę potem wspomnijmy jeszcze innych kwestiach psychoaktywnych czy może tak będzie pacjent by przez to, że regularnie stosuje marihuanę ma pewne objawy psychotyczne np. może tak być to co jest przypisywane działaniu marihuany szczególnie długo terminowe używanie, aczkolwiek tu też trudno określić co to znaczy długoterminowe, bo zdecydowanie w każdym przypadku należy brać pod uwagę tzw. zmiennością osobniczą bo o czym wspomnieliśmy zoo są użytkownicy, którym mówił Tusk słyszy od 35 lat, ale nic są osoby, które po paru parunastu użycia marihuany mają objawy właśnie mogą mieć jak skuteczne dla marihuany one dość charakterystyczne są bony często mają obraz takich urojeń, o których czyli nieprawidłowych sądów przekonań właśnie być śledzony obserwowanym spiskowej tak taki pojawia się teorii spiskowej to jest taki stricte psychotyczne drugim objawem drugą grupą objawów, które występ wystąpić mogą u osób przewlekle używających marihuany są tzw. zespoły schnie chciałbym się tutaj wymądrzać apatyczne publiczne to się nazwać takie ze spadkiem aktywności spadkiem zainteresowań odizolowaniu od świata zewnętrznego właściwie aktywność skupia się tylko na paleniu jakoś chciałam dopytać, która była jasność to, o czym mówić to objawy nie chodzi o to, że one wystąpią tylko kiedy jeszcze pod wpływem tej substancji aktywnej tylko również wtedy, kiedy np. nasze kilkudniową przerwę proszę po prostu już może pojawić w takim funkcjonowaniu codziennym tak tak tak tak tak to jest istotne, że oczywiście mogą być to, o czym wspomniała może jest grupa objawów, które no są bezpośrednim następcą można substancji jest będąc pod wpływem dzieje się to i to tak drugą grupę w drugą grupę stanowią objawy odległe w czasie, więc dana osoba używała substancji psychoaktywnej jakiejś tam przestała używać mija tydzień 23 miesiąc sią pojawia objaw to jest zaskakujące, dlaczego przyszła już nie używam to wskazuje czy jakby po raz kolejny tłumaczy nazwy psychoaktywne mogą zadziałać od razu mogą zadziałać później wieś przy jak słucham tego to często np. przy pracy z parami mam taką obserwację, że jedno lub druga strona albo nawet wspólnie mają pewne objawy, które porównałbym do zespołu tele siedział na alkoholowe te czy taki stan psów taka psychoza w wyniku nadużywania alkoholu, a nawet czy my klinicznie można zauważyć zauważyć taki objaw u osoby regularnie używającej marihuany, że ewidentnie zniekształca rzeczywistość ma takie głębokie przekonanie, że żona zdradza że, że partner coś robi, kiedy za długo nie może, że takie stany pewne się pogłębiają w pewnej pracy nie przejść badań opracowań mówi o tym, że marihuana podobnie zresztą alkohol może być mody la Torre zachowań może być regulator nastroju może być regulatorem emocji, więc np. jeżeli ktoś jest osobą o takim rysie osobowościowy bardzo ostrożnie, obserwując nieco podejrzliwym to dołożenie do tego np. marihuany może na korzyść aż do poziomu urojeń godni zazdrości moich prześladowców względem jak najbardziej może być taki akcelerator może być taki rozmach tak samo możemy powiedzieć o lęku pewne jak po o poprawne są tzw. często przy innych substancjach wyszukiwane tzw. death trip czy z zły zły odjazd zły zły jest odlot w pani Agnieszka z Kielc jeszcze z nami pani Agnieszko dobry wieczór dobry wieczór przez nas słuchamy pani znaczenie, a może jedno 2 zdania kontekstu mojego problemu mam przyjaciela, który jakiś rok temu zaczął używać nadużywać używać ketamina, a wywołało to u niego, a dokładnie to pan doktor opisał książkowe wręcz epizody psychozy urojenia wszystko to mandat po miał został hospitalizowany wygląda na to wszystko we i w dobrym kierunku już jak i życie normalne prace i tak dale natomiast jakieś parę tygodni temu zauważyliśmy większa Unii, że niestety znowu wydaje się, że albo używa lokatami na nic nie wiemy za bardzo jak tego to jednak na nowo wychodzi na to, że są jakieś urojenia i ten itd. mam teraz 2 pytania, a jedno pytanie to takie jak właściwie reagować na takie sytuacje, kiedy jesteśmy, skąd pomysł konfrontowanie w takim takim wyimaginowanym sytuacjami czy potwierdzać to czy właściwe, ale koncern zaprzecza, że to nie jest to nieprawda i jaką tutaj strategii mamy przyjąć drugie pytanie to czy jest jakaś forma leczenia farmakologicznego lekarz terapia zastępcza to jeśli chodzi o panią zależnie od pani dziękuję bardzo, dziękujemy za pytanie już już będzie odpowiadać po części pan doktor części odpowiem jeśli chodzi o tam reakcję, a tę może zaczną drugiego pytania Onetu odpowiedź bardzo proste Lead no niestety w przypadku katami inny nie ma terapii zastępczej tak te terapie substytucyjne zastępcza właściwie na dzień dzisiejszy dotyczy środków z grup pochody opiatów tak to czyli, czyli ty sztandarowym szlakiem le z sztandarowym przykładem jest heroina, gdzie jest terapia metadon nowa dziś zamienia jedno jedno za drugi to drugie czy wie czy w tym przypadku metadon jest bezpieczniejszy w przypadku katami nie mamy możliwości terapie substytucyjne, czyli zamiany leku, który ma silny potencjał uzależniający na coś co tego potencjału nie ma, ale ale w jakim stopniu substancje zabezpiecza, więc tutaj nie mamy i pijak w przypadku praktycznie wszystkich uzależnień kluczowe kluczowa jest terapia często długofalowa długoterminowe terapie odwykowe w pierwsze pytanie trudniejsze tłumaczy o tyle trudniejsze, że to często się pojawi też kontekście innych pacjentów rodzin pacjentów czy ja mam dyskutować z urojeniami mojego partnera mojego mojej żony mojego męża mojego członka rodziny tak czy ktoś wypowiada muruje te fałszywe sądy będąc w 100% przekonany o ich prawdziwości czy ja się kłócić trzymał się sprzeciwiać mam przytakiwał, acz w i to, o czym mówi to to urojenia nie dyskutuj z urojeniami sprzeciwienie się sprzeciwianie się takim na zasadzie przepraszam za morze zbytnie uproszczenie przestań gadać bzdury tak nie jest może powodować będzie powodować albo agresję albo zamknięcie się odizolowanie się do mnie nie rozumieją przytakiwał nie wzmacnia z kolei te fałszywe przekonanie wzmacnia aha, a więc rzeczywiście tak jest, a więc rzeczywiście nie są przeciwko mnie śledzą mnie obserwują nie ma misję to się wszystko zgadza, więc nie możemy też wzmacniać no od razu nasuwa pytanie o to co ja mam robić w myślę, że tutaj kluczowe jest to żeby, żeby taka osoba jak najszybciej trafiła na konsultację psychiatryczną jak najszybciej bo, bo to może być także samo same urojenia nie ustąpią przeżycia rozwiązać koniecznie noś ci odpowiedzieć na to pytanie czy ta osoba wróciła do uzależnienia czy jednak to jest proces psychotyczny, który wcześniej został jak był uruchomiony używaniem tejże katami Iny, a wracając jeszcze konkretnie do tej nie ma złotych może inaczej nie ma takiej złotej recepty złotych porady, które mógłbym pani udzielić, ale w przypadku wypowiadanych przez pacjenta urojeń to możemy spróbować albo zwracać uwagę czy zmienić temat już co, ale może spróbujmy poznać, o czym nie ma o planach na jutro o jakimś innym wydarzeniu albo spróbować tak częściowo nie tyle może się zgodzić, ale powiedzieć rozumiem, że możesz mieć takie nastawienie, że możesz mieć takie przekonania, ale mu, żebyśmy spróbowali o tym porozmawiać był dobrze by było, żebyśmy porozmawiali, żebyś ty porozmawia o tym np. z lekarzem psychiatrą, żeby móc to jednak jakoś wyjaśnić to dlatego zapowiedział wartą tylko dodać, że w kontekście rozmowy z pacjentem od objawów rzeczywiście bardzo ważna rzecz, że normy nie wiemy czy to są objawy w wyniku tego, że pacjent wrócił do środków psychoaktywnych czy pojawiła się choroba, więc jeśli chodzi o takie objawy psychotyczne bardzo ważne byłoby, żebyśmy pamiętali o 2 w zasadzie określeniach po pierwsze, empatia po drugie, szczerości to znaczy to co powiedziałeś, żeby empatyczni powiedzieć że, że rozumiem, że tak czujesz widzisz, że słyszysz, ale też, żeby mieć odwagę taktownie powiedzieć to są objawy, że ja tego nie widzę na Boże my nie my tak nie myślimy, że twoja partnerka zdradza jeśli pani z nami jest to warto byłoby, żeby pani obejrzała takie filmy 2020 roku dość nowy film na Libią przewrotny umysł na temat co prawda nie uzależnienia w ogóle tylko na temat psychozy schizofrenia tam jest bohater zmagający się z chorobą oraz rodzina i reakcje tych w tej rodziny co co zrobić dobry jak reagować właśnie wtedy, kiedy widzimy, że ewidentnie ktoś nam bliski zmaga się sprzedadzą widzę rzeczy, których nie ma także ten film myślę, że będzie znacznie większym wsparciem dla pani w kontekście reakcji co zrobić, żeby jednak doprowadzić pacjenta do lekarza i to coraz wypowiedział bardzo istotnego należy pamiętać, że w takich sytuacjach absolutnym ratunkiem jest jak najszybsze konsultacja i tak wizyta nawet do szpitala być może to będzie początkiem leczenia również uzależnienia jeśli tylko widzimy jakieś objawy powinniśmy być skoncentrowani na tym żeby, żeby nasza postawa empatyczna doprowadziła do tego, żeby pacjent się zgodzić na leczenie i 1 jeszcze dodała, że bycie osobą towarzyszącą w taki w takiej sytuacji jest trudne obciążające, więc jeszcze wsparcie dla pani albo dla tej grupy przyjaciół, jeżeli czujecie, że to nas przerasta też jest ważne też warto sięgać po tak swoją drogą przygotujemy specjalną audycję dotyczącą w ogóle rodzin osób bliskich, które zmagają przychodzą z mają różne objawy psychotyczne także bardzo dziękujemy za to pytanie czytaj jest pani wystarczająco odprawić tak wielka tak wielka też zapobiec panie wpływu dziękuję bardzo, trzymamy kciuki jak ciężko, podsumowując to co do tej pory zostało powiedziane to powiedzieć zaczęliśmy w zasadzie od tego, że takim pierwszym alkohol pierwszym narkotyki alkohol, którym już tak nie myślimy, bo jest tak długo z nami, że jakoś bardzo bardzo cierpieliśmy wizerunek alkoholu natomiast konsekwencje są zatrważające, dlatego że coraz więcej państw nawet na mocy ustaw próbuje podjąć jakieś działania zatrzymujące konsekwencje rujnujące konsekwencje dla społeczeństwa się alkohol natomiast marihuana i inne środki mocniej dłużej więcej mówiliśmy o marihuanie dla dlatego, że to jest taki środek, który już niebawem prawie zastąpi alkohol jeśli chodzi o o oto jak bardzo jest wizerunek macie plan proces dostępne mamy takie mieszają się w fakty z mitami dotyczące tego, że Rze, że samo zażywanie jest profilaktycznie zdrowe stąd bardzo zależało nam na tym, żebyśmy wiedzieli, jakie są konsekwencje nadużywania marihuany również, ale są jeszcze inne środki psychoaktywne dzisiaj niestety nie zdążymy to się temat wszystkich, ale następną trującą na następne środki z takim królujący w środowisko osób osiągających sukcesy zawodowe osób, które pracują pod silną presją jest kokaina są mógłbyś powiedzieć na temat kokainy po pierwsze, jak byśmy tak biologicznie wyjaśnić, dlaczego ktoś sięga po kokainę to znaczy kokainy człowiekowi daje co robił skórze, że człowiek ma taką potrzebę sięgnięcia po to, drugi raz oraz jakie są konsekwencje tego kokaina należy do grupy psychoz stymulantów jest 1 ze sztandarowych i najdroższych z tym, że psychoz stymulantów do tej grupy należy również amfetamina metamfetamina część tzw. dopalaczy, które by ta której, które mają wyraźne działania aktywizujące i tu się od razu kryje odpowiedź aktywizujące, a więc jak pacjent może dostaje kopa wtedy mam więcej energii więcej siły mogę więcej mogę szybciej jest mi łatwiej jest mi łatwiej tak borykałem się z tym zadaniem z tym projektem nie mogą się pozbierać no i kolega koleżanka powiedział słuchaj dasz rady mam tu coś dla ciebie użycie par 4 godziny co zrobiłem 4 godziny borykam się w tym 3 miesięcy i to co co powoduje, że osoby używające kokainy z użył używające użyj, które użyją 1 raz bardzo chętnie sięgną po nią kolejny raz bo, bo był ułatwi w obu szybciej, bo byłem śmierć smiersza odważniejsze stymulanty, który daje korzyści tu się kłaniają przede wszystkim, ponieważ jest to też jeden z najdroższych stymulantów, więc trzeba mieć odpowiednie zasoby finansowe, więc częściowo zarejestrował zarezerwowany dla osób, które takowe środki posiadają o no i widać, że jest często używane wydaje się, że coraz częściej co robi, jakie jakich można się spodziewać niepożądanych konsekwencji zażywania też w to jest to jest mechanizm działania wspólny dla wszystkich stymulantów one mają, jakby z różną mocą działają tak amfetaminy działa mocniej niż kokaina czy metamfetamina jeszcze mocniej na czym polega na poziomie komórkowym może też nie będę już w Zagłębiu takie naukowe tłumaczenia chodzi głównie chodzi o jak wzmożenie wyrzutu pewnych euro transmiter, który każdy z nas sobie dopamina noradrenalina chodzi o to, żeby użycie tej substancji powoduje zwiększony wyrzut tych neurotransmiterów odpowiada odpowiadających za procesy percepcji kojarzenia uwagi, czyli robimy taki sztuczny wyrzut Mik tego co mam sobie w magazynach zgromadzone w pewnych wy w określonych strukturach mózgu okej zadziałało działało godzinę 23 i później spadek jest spadek, ale to nie jest spadek do poziomu wyjściowego to jest spada nam poniżej poziomu, bo tak szybko nasz organizm nie jest w stanie odtworzyć tych neurotransmiterów, które zostały sztucznie wyrzucone, który został sztucznie uwolnione, więc najczęściej najczęściej taką reakcją są stany depresyjne nierzadko bardzo głębokie taki książkowy podręcznikowe ciężkiej depresji to jest to jest bezpośrednie często bezpośrednie następstwo użycia nawet jednorazowego, który z tych substancji chociażby tak jak kokaina czy w takim razie można się spodziewać, że osoba, która miała pewne predyspozycje do depresji po zażyciu kokainy ma głęboki epizod depresyjny i próbuje się leczyć, ale co jakiś czas praca, bo tak się dzieje, że co jakiś czas znowu te dzieją się takie strzały jak to pacjenci zadają jest nowo wyrażanie kokainy to czy możemy się też spodziewać, że to leczenie może przebiegać właściwie czy w ogóle możemy liczyć na to, że pacjent będzie miał emisji pełnienie czy po prostu nie będą wiedzieć co jest właściwie boryka się jedno to jest walka z wiatrakami w tym momencie, bo mechanizm działania większości leków przeciwdepresyjnych też bardzo ogólnie rzecz ujmując polega na tym, żeby ustabilizować pracę mózgu tak, bo depresja, które podchodzą też do sprawy bardzo lekarską biologicznie można powiedzieć, że jest swego rodzaju zaburzeniem równowadze pracy mózgu, więc jeżeli chcemy to ustabilizować, a idei leki, które zaczynają działać zaczynają tę pracę ustabilizować my na to wrzucamy ten jak to powiedzieć strzał tak Kayah 1 raz nic nie stanie to kompletnie rujnuje to co udało nam osiągnąć, bo ten nasz mózg znowu dostaje właśnie ten strzał ten sygnał do uwalniania substancji tak, który zacznie nam się wyrównywać to jest błędne koło zaciągamy dług, którego nikt nie będzie w stanie spłacić bo kto się pogłębia jeszcze do tego, dokładając mechanizm uzależnienia związane z tym, że skoro to było takie przyjemne, a po po zażyciu było przyjemne, a po iluś godzinach jest bardzo źle, więc bardzo łatwo sięgnąć po następnym się realizować tak źle wiem, że to pomogło, więc aż doprowadziła do takiego stanu, w którym jest bardzo źle to znaczy na razie reforma nie funkcjonuje bez tego co dokładnie tak jeszcze ktoś na Instagramie pyta nas o to czy będą pierwsze badanie w Polsce dotyczą dotyczące psy dla cywilnych jak byśmy wiedzieli co to jest przylot cywilnej i w ogóle to są rozumiem powszechnie powiedział w grzybki aktor został, jakbyśmy odpowiedzieć kilka słów na temat tego przywódcy Biden 11 substancji też psychoaktywnych zawarta zawarto właśnie w tych tzw. grzybka halucynogennych one są dostępne są dostępne na rynku tzw. czarnym rynku substancji psychoaktywnych są to jest substancją działaniu głównie tyle było na nim działania stymulującego Coma i uciekł słowo halucynogenne ALU gen dziękuję, gdzie ma działanie halucynogenne i ich stąd też jej popularność pewnych krajach lub wywołuje halucynacje czy Lwów wywołuje mamy tak było dużym obrazie różnej różnej różnej treści istotne jest to, że tam wy jest bardzo wąski zakres bezpieczeństwa, czyli bardzo łatwo przekroczyć tą granicę z toksyczną, gdzie może dojść do New do nieodwracalnego uszkodzenia np. wątroby jak można można niestety są dość wielką dużą krzywdę zrobić wręcz biologicznie badania tak jak natomiast jak duża właśnie większa wiele substancji o działaniu halucynogennych one są w na różnych poziomach badania, bo to jest właśnie do tego co powiedziałem, jeżeli już odpowiedziano paręset lat temu każda Superb każda trucizna może być lekiem każdy może być trucizną, więc jeżeli coś działa pro halucynogenne czy wywołuje halucynacje czy może zadziałać w leczeniu takich chorób, gdzie halucynacje występują chociażby schizofrenia i te badania badanie się się toczą w Wielkiej Brytanii parę takich linii badawczych jest natomiast nie jestem w stanie odpowiedzieć czy kiedy w Polsce będą to czuł to są decyzje na poziomie w koncernów farmaceutycznych, które pracują nad daną substancją i tam, gdzie wybiorą kraj jako kraj, w którym będzie prowadzone badanie tam ta jest w takim kraju taką badanie będzie prowadzony to jeszcze doprecyzuje Edyty to w 2 jak na razie nie mamy tych badań, więc też nie mamy leków ale czego brakuje w leczeniu, bo są pewne środki, które mogą być bardzo przydatne w leczeniu np. choroby depresji lekoopornej psylocybina jeśli była badana to czym mogłaby być skuteczne i chce próbuje ustalić czy mamy jakiś stan chorobowy, z którym sobie nie możemy radzić bez Polacy bin, że dotychczasowe leki, które mamy dopuszczone zarejestrowane nieskuteczne są, więc jedyny ratunek ta ja z ZUS tego co pamiętam to budujemy z kongresów międzynarodowych był duży panel informacji na temat toczących się badań nad substancjami psychoaktywnymi, gdzie psy nocy bida była pozycjonowana Kolek, który jest badany zaburzenia z grupy schizofrenii, ale tych leków mamy trochę mamy te leki natomiast należy mieć na uwadze to, że to, że nadal schizofrenię jest chorobą o przewlekłym charakterze, gdzie nawet najnowocześniejsze leki nie są w stanie zapewnić takiej jednoznacznej stuprocentowej remisji, czyli ustąpienie objąć wyleczenia, więc cały czas trwają poszukiwania, żeby znaleźć w końcu coś co będzie skuteczne, bo po nadal tego nie mamy no, więc do pracy za zapytałem o to, dlatego że sięganie po środki, które są po pierwsze, niezbadane po drugie, kiedyś może będą miały jakieś zastosowanie jest szaleństwem dlatego, że jeżeli mając leki, zmagając się nawet jakimś jakąś chorobą mając zarejestrowane leki będziemy leczyli się na własną rękę, ściągając jakieś grzybki, skąd na to po prostu możemy sobie być poważną krzywdę tak nieodwracalne bardzo poważną krzywdę możemy pogłębić objawy choroby utrwalić je już nie mówiąc o następstwa takich czysto biologicznych uszkodzenia konkretnych narządów bardzo dziękujemy za wszystkie odpowiedzi dziękujemy państwu również zapytania ja chcę powiedzieć jeszcze, że jestem zafascynowany jeśli chodzi o tematykę starą bardzo książką Ignacego Witkiewicza podtytuł energetyki to jest my te dusze tak to jest książka niezwykle ciekawa, ponieważ każdy narkotyku wbrew pozorom od wszystkich, o których mówiliśmy również z z dużą ciekawością wyjaśnia co co co one robią człowiekiem trzeba z przykrością powiedzieć, że pisarz pisarz pisał z punktu widzenia użytkownika i oświadczał to sobie średnie dobrze skończyło także zachęcam państwa do tego, żeby potem pozycję również sięgnęli niezła puenta tej audycji akurat ten autor muszę przyznać armat naprawdę bardzo macie, ale myślę, że zrobił to common tradycję i zapytam pana doktora czy przyjmie kolejne zaproszenie od nas znowu na antenie tym razem swoje konto armat panie doktorze to niema nic wspólnego z żadną presją heretyckich sekt w czuły się lekko osaczony tracą już urojenia, a takiego jak pytania odpowiemy na co chce też byłaby dyrektor Odry reszta jest lekarz psychiatra ordynator jednego z udziału w Instytucie psychiatrii neurologii, prowadząc również prywatną praktykę bardzo dziękujemy za wizytę studio do zobaczenia w następnej audycji naszą audycję wydawała Karolina Korczyńska realizował Jacek Kozłowski bardzo dziękujemy do usłyszenia za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA