"Jeśli w Polsce mamy za mało lekarzy, musimy zadbać o ich komfort pracy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM to wciąż jest środowy poranek Radia TOK sam Maciej Głogowski dzień dobry jest siódma 44, a naszym gościem jest pan dr Łukasz Jankowski nowy prezes Naczelnej Rady Lekarskiej dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu co pan rząd prezesura to jest narzędzie co tak jakby zapytać fachowca, dlaczego bierze młotek albo dlaczego bierze piłę to jest nasze narzędzie narzędzie środowiska do wprowadzenia zmian do nacisku na decydentów ja mam Rozwiń » poczucie, że ja moja drużyna, ale szerzej my lekarze zrzeszeni w samorządzie potrafimy z tego narzędzia skorzystać widzimy ten potencjał chcemy tego potencjału po prostu wykrzesać jak najwięcej dla dobra lekarzy pacjent co prawda jest już pan po kampanii wyborczej, ale mam rozumieć, że do minionej soboty czy minionego weekendu środowisko lekarskie nie miała tej możliwości wpływania na decydentów myślę, że wpływanie na decydentów to w ogóle jest trudny temat jeśli chodzi o środowisko lekarskie pomimo wielokrotnych prób wpływania nie doczekaliśmy się dobrych zmian dla systemu ochrony zdrowia i dla pacjentów ja mam doświadczenie wieloletnie próby wpływania na decydentów najpierw poprzez protest rezydentów potem już jako prezes Okręgowej rady lekarskiej cóż mam nadzieję, że bycie szefem ogólnopolskiej Izby i zaangażowanie do swojego zespołu osób z całej Polski pozwoli mi jeszcze lepiej niż dotychczas działać wywierać wpływ na decydentów poprawiać czy system ochrony zdrowia w Polsce, bo to jest główny mianownik działań w spotkał się pan ministrem Niedzielskim pan w nowej roli rozmawialiśmy z panem ministrem Niedzielskim telefonicznie umówiliśmy się na spotkanie do tej pory Ministerstwo Zdrowia i samorząd lekarski nie zdarzyły się zaufaniem delikatnie mówiąc zmieni ma pan zaufanie do pana ministra Niedzielskiego mam nadzieję na pewne nowe otwarcie, choć jestem też realistą widziałem fasadowy dialog, który toczyliśmy przez ostatnie lata widziałem próby pokazania nas jako takiego takiej trochę KON firma tych działań ministerstwa by przypomnieć pamiętam był pan gwiazdą Państwowej telewizji w wiadomościach w tym Dzienniku o dziewiętnastej 30 nie występowałem w nie było materiałów panie nie było nie byłem nie byłem też czy częstym gościem Państwowej telewizji to jest wypowiadam się wszędzie tam, gdzie osoby są zainteresowane zdaniem czy to lekarzy czy środowiska lekarza nadal czekam również takie zaproszenie, bo rozmawia z każdym komu na sercu leży ochrona zdrowia w Polsce nie zamieniają, owszem, ale jestem ostrożny w tym dialogu tam mogą państwo telewizji, bo pamiętamy wszyscy szkalujące materiały wobec środowiska dawno tam tysiące siedemnasty roku myślę, że powinniśmy zostawić za sobą i teraz ich po prostu w kierunku dobrych zmian i dziać w takim środowisku, które mamy pan minister pogratulował księgowości czy tak dostał gratulacje od pana ministra i wolę współpracy jestem ostrożny, ale myślę, że jako dzisiaj prezes Naczelnej Rady Lekarskiej musi być optymistą wierzyć, że ten dialog może coś zmienić zadam panu jeszcze jedno pytanie takie przeszłość się tam, bo chce znać pana poglądy jednocześnie powiem szczerze chcemy też szybko za sobą naprawdę Michał Dworczyk zasłużona nagroda środowiska Izby lekarskiej za działania KPRM w pierwszych miesiącach pandemii taką nagrodę w czasie naszego zjazdu dobrą przyznam, że ani ani moi koledzy nie widzieliśmy momentu wręczania tej nagrody byliśmy też zaskoczeni tym, że taka nagroda w imieniu środowiska lekarskiego za działania w trakcie pandemii została wręczona panu ministrowi Dworczykowi nie w pierwszych miesiącach pandemii tak samo napisał Michał Dworczyk dostępną nagrodę za działania KPRM w pierwszych miesiącach pandemii, obserwując nastroje w środowisku lekarskim również to co działo się na zjeździe myślę, że ja bym takiej nagrody panu ministrowi w tym momencie nie przyznał czuję, że nie była ona również podyktowana nastrojami w środowisku i naszą oceną działań rządu w trakcie pandemii chciano rząd wyrywa myślę, że dziś już po przyznaniu tej nagrody należy pogratulować panu ministrowi motywy zapytać tego, kto ją przyznał, czyli mojego poprzednika to mogło się przyczynić do przegranej nie sądzę, dlatego że my jako uczestnicy zjazdu nie widzieliśmy momentu wręczania tej nagrody ja osobiście dowiedziałem się z Twittera, że taka nagroda została wręczona już po fakcie i przyznaje, że też byłem tym faktem bardzo zdziwiony rozum, że pan takiej nagrody, ale akurat ministrowi Dworczykowi nie przez Sęk w tym, że nie przyznaje tej nagrody konkretna osoba tylko jest to nagroda w imieniu środowiska medycznego dziś stanowisko środowiska medycznego co do działań rządu i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w trakcie pandemii jest z delikatnie mówiąc krytyczny tak, ale to jest nagroda środowiska, ale ktoś musiał decydować o tym, że pan Dworczyk młodszym trzeba zapytać tego, kto decydował czyli, czyli mojego poprzednika ja bym takiej decyzji nie podjął biorąc pod uwagę i nastroje i ocenę środowiskową działań rządu nie rozumie, że ten jest najważniejsza sprawa jak rozmawialiście po przejęciu i rady to mógł pan zapytać pana prof. Matyi, dlaczego tego, dlaczego auto nagrodę przyznam, że nie mieliśmy jeszcze okazji porozmawiać po wyborach z panem prezesem maty ją ja patrzę do przodu nie chcę dzisiaj cofać się rozpamiętywać przeszłości ja zostałem prezesem z hasłem samorząd przyszłości chce zaangażować do pracy wszystkich, którzy właśnie chcą taki samorząd przyszłości budować z panem prezesem maty ją raczej rozmawiałby o przejęciu spraw i tym jak dalej rozwijać jak patrzeć właśnie do przodu nieco dajmy się już myślę, że przed nami naprawdę dużo wyzwań np. system na fali, którym przecież przyczyny, czyli chcą, czyli zdarzenia niepożądane, które działają powinny być analizowane bez orzekania owinie proszę zobaczyć co przed mówimy naszym dzieciom, jeżeli popełnił jakiś błąd mówimy analizuje i wyciąga wnioski uczy się na swoich błędach tymczasem w ochronie zdrowia robimy coś dokładnie odwrotnego zdarza się błąd nawet niezawiniony, a my krzyczymy, kto zawinił może odpowiedzialność karna do więzienia go nie uczymy się na błędach nie analizujemy ich życie w tym wszystkim jest pacjent prosty przykład pacjent spada ze stołu Operacyjnego na pierwszym miejscu powinien być przecież on zadośćuczynienie dla niego także jeszcze będąc w szpitalu, lecząc powikłania po tym zdarzeniu niepożądanym już powinien mieć przyznane odszkodowanie, żeby wyjść pójść na rehabilitację jak najszybciej wrócić do sprawności tymczasem dzisiaj zaczyna się wielka gra emocji, która jest skierowana na to kto jest winny i kto powinien ponieść odpowiedzialności analizuje Wijnaldum spadł został bardzo bym sobie wymyślił przykład, że jednak w czasie operacji popełniono błąd wag z pań zostało to nie takie oczywiste dlaczego, dlaczego większość błędów medycznych dzisiaj zdarzeń niepożądanych to wina systemu czy to złego stało czy nieprawidłowych pasów to lekarz innych czy też innych narzędzi czy też całej organizacji systemu ochrony zdrowia również pan będzie zajmował tym by lekarze nie ponosi odpowiedzialność nie głównie będę zajmował się tym, żeby pacjenci mogli liczyć na natychmiastowe zadośćuczynienie po zdarzeniu niepożądanym, żeby cały system uczył się na takim błędzie i żeby jeżeli może to jest trywialny przykład, ale 1 pacjent spadnie ze stołu to, żeby nigdy więcej w tym szpitalu szerzej w szpitalach w tej Polsce nikt został nie spadły czyli, żeby poddać analizie czy stół był prawidłowy czy pasy czy zachowanie personelu czy system czy były procedury konkretne tak, żebyśmy po prostu się uczyli na błędach nie kierowali się jak winą czyjejkolwiek to niczemu naprawdę nie służy lekarz, który 30 lat leczy w danym szpitalu popełni 1 nie zawiniony błąd medyczny nie może spędzić najbliższych lat w sądach, bojąc się więzienia, bo przez ten czas traci zdrowie i leczy dalej swoich pacjentów, który mógłby pomóc tu pełna zgoda, ale ten przykład, nawet jeżeli to są trywialne, ale ale, ale to może nawet przy nim zatrzymać się tylko moje pytanie jest, a ile pan ma władzę żeby, żeby coś w tej sprawie zrobić, bo pan jest tylko liderem Naczelnej Rady Lekarskiej, a nie osobą odpowiedzialną za system ochrony zdrowia są bez pomocy pacjentów to nie uda pacjenci muszą zrozumieć, że to dla nich powinien zmieniać system ochrony zdrowia i że to pacjent powinien być na pierwszym miejscu dziś rzeczywiście są takie argumenty, że oto lekarze będą bezkarni będą mogli popełniać błędy nie znam żadnego lekarza, który chciałby popełnić błąd medyczny czy też doprowadzić do jakieś zdarzenia niepożądanego znam wielu lekarzy, którzy naprawdę kosztem swojego zdrowia dbają dzisiaj o pacjentów pan naraża atmosfera, która jest w Polsce wytwarzana mówi pan sporą pacjenta Hania prze kieruje to na rządzących to jest to jest zastraszanie pracowników ochrony zdrowia już komisja europejska powiedziała wprost zaleca wprowadzenie w krajach wspólnoty systemu na fali to nie jest nasz wymysł, jeżeli chodzi o samych pracowników medycznych dzisiaj mamy do czynienia z takim zjawiskiem walczyć moment, czyli leczeniem na wszelki wypadek, bo Anusz przyjdzie prokurator, bo Janusz za chwilę będę tłumaczył się w sądzie, więc lepiej zróbmy jeszcze badanie takie takie takie zabezpieczymy się ze wszystkich stron to przestaje w pewnym momencie służyć pacjentom, a zaczyna być takim leczeniem dla prokuratury jak my mówimy wprost to niema sensu pacjenci powinni się przed tym również bronić, wymuszając na rządzących właśnie system no fakt, czyli lekarz bez orzeczenia owinie, ale najważniejszy jest pacjent najważniejszej dla niego zadośćuczynienie, a na kolejnym miejscu analiza uczyły się na swoich błędach nawet dzieci to wiedzą pan dr Łukasz Jankowski jest gościem poranka Radia TOK sam czy pana opinii dobrze się stało, że tak formalnie już pożegnaliśmy się z pandemią w ja jestem ostrożny, jeżeli chodzi o żegnaniu się z pandemią zresztą na niemal każdym kroku pracując w szpitalu spotykam osoby, które noszą maseczki zabezpieczają się jeszcze nie jest dobrze już popularne, ale to dobry objaw, jeżeli jesteśmy chorzy przeziębieni, jeżeli jest jakieś ryzyko albo jesteś minimum kompetentni, czyli mamy obniżoną odporność warto, żebyśmy nadal te maseczki stosowali myślę, że pożegnanie się z pandemią to za dużo biorąc pod uwagę to co dzieje się na świecie na pewno wszyscy potrzebowaliśmy również z psychologicznego punktu widzenia chwili oddechu od tych wszystkich obostrzeń i to się dzieje na oddziałach w tym byłych oddziałach covidowych nie widzimy takiej dużej liczby chorych, więc jednak ta liczba hospitalizacji jest dużo dużo mniejsza ja obawiam się w kieszeni i tutaj obawiałbym się tej narracji już nie musimy się Zobacz koronawirus jest w odwrocie już zapomnijmy o nim raczej tak teraz jest akurat taki moment czy teraz mamy się spotykać teraz po wykorzystywać trochę świeżego powietrza jeśli zdjąć maskę tak jesienią może być różnie dziś z punktu widzenia szpitalnictwa mogę powiedzieć, że hospitalizacji ciężkich przebiegów jest dużo dużo dużo mniej wydaje się, że ten wariant jest wariantem, który w tej chwili obecnie jest wariantem bardziej ambulatoryjnym natomiast przestrzegam przed utwierdza mnie się w przekonaniu, że pandemia już minęła, bo naprawdę może być różnie, ale to też nie jest moment, żebyśmy się straszy mnie tak, żebyśmy odpowiedzialnie podchodzili, jeżeli ktoś jest chory kaszle Jana niech nosi maseczkę nie zaraża innych przede wszystkim może też zostać w domu ona na morze oczywiście widzimy rzeczywiście, że więcej osób decyduje się, kiedy jest chorych zostać w domu nie przychodzić do pracy zarażać inne osoby te odpowiedzialna i dobra postawa szkoda, że dopiero pandemia sprawiła, że tak się zachowujemy po pandemii mamy za sobą czy w tej chwili w Polsce dyskutuje się nad takim modelem skoro mamy za mało lekarza nie jest łatwo by lekarze z dnia na dzień było dużo dużo więcej to ograniczymy pracę szpitali albo w ogóle ich liczba, bo trochę tak rozumiem tę negocjowano ustawę o modernizacji szpitali te projekty mówiące o tym, że szpital jest w Polsce za dużo widzimy już od pewnego czasu to sieć szpitali wprowadzona wcześniej miała ograniczyć prawo sprawiedliwe miała ograniczyć wtedy minister Radziwiłł był autorem tej ustawy miała ograniczyć liczbę szpitali tak naprawdę do tych szpitali podstawowego zabezpieczenia i dalej do szpitali kolejnych stopni referencyjności co miało być lekarstwem na nas właśnie braki kadry, ale również trzeba oddać sprawiedliwość, że szpitali mamy w Polsce dużo więcej i łóżek szpitalnych niż wynosi średnia europejska z drugiej strony to jest zawsze dylemat menedżera optymalizacja za wszelką cenę, a co, jeżeli pojawi się zapotrzebowanie na te zasoby tak jak stało się w covidzie przecież za chwilę po ustawie o jej sieci szpitali potrzebowaliśmy tych nadmiarowych łóżek na wypełniały się bardzo szybko i tutaj nie tylko nie narzekaliśmy, ale mówili na urzekł mamy w Polsce dużo rozumiem, że idziemy do systemu, w którym ma się pojawić teraz nowa agencja rozwoju szpitali, która ma opiniować zmiany w szpitalnictwie panu podobają to pomysł przede wszystkim chcę powiedzieć, że jeżeli mamy w Polsce za mało lekarzy musimy zadbać o ich komfort pracy na Zachodzie mamy asystentów lekarza mamy systemy teleinformatyczne lekarz nie pisze tysięcy stron papieru tylko dyktuje na dyktafon przy łóżku pacjenta obserwacje lekarz leczy pielęgniarka pielęgnuje asystentka wykonuje również swoją pracę administracji czy asystent swoją pracę administracyjną każdy powinien robić to co do niego należy dzisiaj w Polsce mam poczucie, że personel medyczny robi po prostu wszystko a, odnosząc się do tego pomysłu restrukturyzacji szpitali my oczywiście martwimy się, że tutaj nastąpi trochę wylanie dziecka z kąpielą to wygląda trochę tak jakby ta agencja i menedżerowie, którzy zostaną zaakceptowani przez agencję byli tu w sposób ostrożny chcę powiedzieć jednak pewną próbą skierowania menedżerów w jak jakiś jakiś stopniu w taką rolę troszkę nie centralizacji, czyli nie działania w szpitalach tylko podległości w stosunku do Ministerstwa Zdrowia, że upolitycznia się to po prostu pan redaktor odpowiedział starają się dobierać słowa są tu dobierać nosić jakieś pojawili się rzecz pierwsza rzecz, którą pan powie ministrowi zdrowia spotkacie na Fort i tutaj gwarantuje pewne pełne wsparcie środowiska medycznego, jeżeli minister też widzi taką potrzebę możemy nawet w tym akurat projekcie zagrać w 1 drużynie, bo to jest cel nadrzędny, jeżeli nie wprowadzimy systemu szpitalnictwa padnie wymiar odpowiedzialności lekarz tak nikt nie wybiera już chirurg nikt nie wybiera ginekologicznych Logi położnictwa nikt nie wybiera tych specjalizacji, które młodzi lekarze nazywają pozwolę innymi mówią co mamy się narażać skończyć więzieniu za to, że wykonujemy swoją pracę coś po prostu pójdzie nie tak dr Łukasz Jankowski nowy prezes Naczelnej Rady Lekarskiej był gościem poranka Radia TOK FM bardzo dziękuję za rozmowę w Zwiń «

"Jeśli w Polsce mamy za mało lekarzy, musimy zadbać o ich komfort pracy"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

Współczesne sposoby na tworzenie rzeczy. Dostępne dla każdego [AUDIOPREZENTACJA]

"Uciekłem z getta". Prawdziwa historia chłopca, który niejeden raz pokonał nazistów

Jak powstał najpiękniej ukwiecony balkon Warszawy?

Czy umiemy reagować gdy widzimy nieprzytomną osobę, która potrzebuje naszej pomocy?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL