Między obowiązkiem a przyzwoleniem. Czy i jak prawo powinno pomagać kobietom?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie, a państwa moim gościem lub gościnią jest tani dr Katarzyna Sękowska Kozłowska z poznańskiego centrum praw człowieka oraz Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk, a Polska Akademia Nauk akronim pan co samo w sobie może być problematyczne dla naszej dzisiejszej rozmowy dzień dobry pani doktor dzień dobry witam serdecznie będziemy rozmawiać o książce, ale także właśnie Rozwiń » bardziej o wyzwaniach i problemach, która książka zawiera książka pani autorstwa między obowiązkiem przyzwoleniem środki wyrównawcze na rzecz kobiet jako instrument realizacji praw człowieka ta pozycja oka ukazało się nakładem wydawnictwa naukowego Scholar no jak każda pozycja naukowa musi mieć długi i mało zachęcający tytuł, chociaż zawiera bardzo dużo ważnych kwestii tak powiedział cieszę się, że tak pan uznaje no tytuł no chciałam, żeby nie było aż tak bardzo zniechęcający zaś zadbam o to, żeby okład, żeby książkami atrakcyjną okładkę natomiast faktycznie jak książki prawnicze na dziś tam musi być FS dosadne i szczegółowe wyjaśnienie podrożeć tego typu w tak no chyba myślę że, że warto w ogóle zacząć od wyjaśnienia terminu środki wyrównawcze cóż to miałby być się czym są w ogóle środki wyrównawcze na rzecz jak rozumiem grup, które były lub są dyskryminowane w tym przypadku mówimy o środkach wyrównawczych na rzecz kobiet najpewniej niektórzy niektóre z naszych słuchaczek słuchaczy pewnie poczuć się zaskoczeni może nawet oburzeni także wyjaśniamy pani doktor tak jak myślę, że najłatwiej będzie na przykładzie i chciałbym przywołać też dyskusję pewnie przywołamy, które już przetoczyły się m.in. przez te państwa i stacje no dobre 10 lat temu, kiedy do polskiego prawa weszły kwot na rzecz uczci mówię tutaj o prawie wyborczym i tej regulacji zakładającej, że na każdej i na liście wyborczej zgłoszone przez partie polityczne musi mieć 35% reprezentantów danej uczelni oczywiście ten środek był wprowadzony po to, żeby zwiększyć ilość kobiet na listach wyborczych nie ukrywam, że to był też ten moment, kiedy się zainteresowałam tematem bliżej też z tych właśnie prawa Międzynarodowego prawa pakuje tatę czy zajmuje on nagle okazało trochę wyglądało tak jakby taka trochę spadła bomba atomowa i zaczął mówić zapewniliśmy o parytetach, ale parytet 5050 takich regulacji nie mamy, więc bardziej precyzyjnie mówienia o kwotach też co jest na środę zacząć się pojawią przecież jest dyskryminująca to jest niewłaściwa tutaj dużo taka dyskusja nawet osoba społeczna rzeczywiście mnie też na euro dyskusja toczona w naukach prawnych tutaj też dużo mówi o świadczeniu takich bardziej popularnych argumentów może to jest już uprawianie inżynierii społecznej, ale jak możemy do pracy sięgnąć on pozwoli to tutaj bardzo prawna rozłam w badania, które tak naprawdę myślę, że bardzo inspirują też samo zebranie wycinków prasowych wtedy dotyczyły dyskusje na temat kwot skrajna niesprawiedliwość irytował proteza sztuczna pomoc schizofrenia Pareto o parytet to idealna, a więc myślę, że naprawdę wtedy ten temat rozpalał tak wiele osób i miał zaczęłam drążyć tak zastanawiać no właściwie dzieje, jakby to głębsze zaplecze kazano, bo przecież to nie jest nic nowego w wielu krajach szrot były są stosowane i co też właściwie na ten temat mówi prawo międzynarodowa fotel na ten temat możemy znaleźć prawie unijnym jak to właściwie jest czy te środki są ledwie tolerowane dozwolone czy też może jednak państwo zobowiązane jest stosować, a nie, zwracając do pierwszego pytania czym są środki wyrównawcze na rzecz obieg i tu się okazało, że w ogóle weszłam w badania na ten temat to też jest niezły chaos, bo bardzo różnie te środki są regulowane i bardzo różne instrumenty są czasami zbyt szeroko by za niska jakość środki ich ważność ja uważam świat bardzo zawężająco interpretować są właśnie szrot wspólne regulacje umów nie tylko wysoka wprowadzonych prawnie, ale też np. na poziomie takich firm instytucji tak dalej, kiedy właśnie z powodu, zwłaszcza nie do reprezentacji i kobiet zresztą ja głosu zajmowałam wypływać uchodzi i przede wszystkim uznaniu, jakby dochodzi w danym obszarze do nierówności i stosujemy pewne szczególna regulacja o charakterze tymczasowym to bardzo istotna oto, żeby tak powiem puścić kobiety do systemu po to, żeby zwiększyć tą ich obecności o to, żeby trwale zmienić znał struktura tak, żeby kobiety po prostu się nie znalazły uczestniczą na równi z mężczyznami przycięta równość co też oczywiście tutaj jest Marta głębszej dyskusji to mówimy tylko kwestii takiej formalnej numerycznej prawda, że uchodzi do końca o to, żeby stan 5050 lat chciałaś tylko raczej chodzi o to, żeby kobiety też wiele różnych płaszczyznach życia miały równy głos masz z nami możliwość wpływania na tą rzeczywistość SEK to no i przede wszystkim tak przede wszystkim chyba o umożliwienie w ogóle wejścia do do danej dziedzinie tak, bo oczywiście ładnie może być także ktoś decyduje, że świetnie, że jest taka opcja, ale ale, ale nie chce z niej skorzystać, ale do tej pory mieliśmy taką sytuację, że przekonam, ale ta opcja jest tylko dla niektórych płci, bo dobrze dla 1 tak tylko pamiętajmy o tym, że to, jakby nie mówimy o dyskryminację na poziomie prawa, bo tak naprawdę przecież na poziomie prawa to wszystko jest świetnie prawda od kobiet, o czym jeśli chodzi o paru z nich mężczyznami tak dokładnie, ale chodzi o taki trochę przymusowe klepnięcie czy ten przyrost tutaj też mówię co posłowie, bo możemy mówić o przymusie prawnym, gdyby np. zdarzyło coś takiego było proponowane przez komisję europejską kilka lat temu, że zostaną wprowadzone kwot w zarządach spółek da, że dojdzie jak przymusowe regulacji odgórnie narzucające, że tutaj muszą się znaleźć określona liczba kobiet Polska rolniczych natomiast ta dyrektywa Aną jak William nie działa aktywnie jakoś radzić może więc, jakby polskie spółki czy polskie firmy nie mają przymusu, ale części są w krajach są kraje, które prawem krajowym w ten sposób dziękują, ale też pamiętajmy o tym, że w ten sposób, jakby same podmioty mogą regulować i 2 i jak wypraw, a z różnych instytucji oczywiście między po Polsce, ale ogólnie w skali bardziej międzynarodowej jest taka, że są też stosowane przez firmy i z uczelnie wyższe i przez instytucje państwowe, tak więc ale jest tak jak wyrażacie kopnięcia prawda i pokazania, że kobiety jednak powinny być tam jest duże tak oczywiście różnego rodzaju takie właśnie wyzwania systemowe, które znowu są trochę pod prąd obowiązującej legislacji, ale jednak sąd to przypomnę tutaj może taki przykład popkulturowy, który zresztą, gdyby powrócił za sprawą może nieudanego żartu Krysa rok w czasie rozdania nagród kątem wspomniał o filmie dzisiaj dzień to był film dotyczący kobiety, która chciała dołączyć do elitarnej jednostki armii amerykańskiej no i oczywiście na poziomie prawnym sprawa wydawała się proste no ale to, gdyby te systemowe pozaprawne elementy utrudniały funkcjonowanie chociażby takie, że jak to pani teraz powinna mieć nie wiem oddzielne sypialnie oddzielne wszystko oddzielny to jak specjalne traktowanie rozumiem, że to jest wyzwanie w wielu miejscach czy w wielu systemach, w których pojawią się kobiety, że jak to teraz to co stworzyliśmy głównie dla mężczyzn będzie musieli dostosowywać przez to są koszty to jest to tamto tak jakby na poziomie prawnym być może problemu nie ma, ale na poziomie praktycznym osi nagle pojawia tak na pewno generalnie dba o kwotach czy instrumentach wyrównawcze moim zdaniem w dużej mierze właśnie chodzi o takie przełamywanie mentalności i oczywiście, że z 1 strony dlatego dla mnie świetny argument inżynierii społecznej wniosek o zupełnie nietrafiony, bo wiadomo, że prawo jest o to, żeby kreować rzeczywistość społeczną i na nią wpływać i jakby cały czas jesteśmy modyfikowanie przez różnego rodzaju normy prawne nasze zachowania i w tej sytuacji chodzi przede wszystkim będę o to, żeby przełamać pewnego rodzaju stropy i uprzedzenia pamiętam, jakby ta sama sytuacja to rzeczywiście rodzi kolejne produkty uprzedzenia, bo z 1 strony mówimy tak kot powinni być więcej kobiet w polityce, a robimy kwoty na listach wyborczych to oczywiście pojawi się zespół z części społeczeństwa czy też właśnie aktorów polityczne oburzenie jest sztuczne niepotrzebne, że kobiety niech oni itd. itd. ale gdzieś ten temat właśnie pojawia się w tej domenie publicznej, jakby staje się jeszcze ważny i jakby pomału proszę zauważyć, że te polskie kwoty no one nie odniosły w sensie numerycznym jak i jest bardzo aktywna głosów osób, bo do 2011, kiedy wprowadzono niż my również 20% dziękuję kobiet w sejmie w tej chwili to jest na poziomie 28%, ale proszę zauważyć to jednak w ciągu dekady prawie 10 docenta reprezentacja wzrosła i gdzieś tam sukcesywnie od 20% kapie wzrasta, ale moim zdaniem przede wszystkim ważne jest to, że w ogóle pojawił się temat bardziej szerzej społecznie i zauważalny, że po, że miejsce pozycję w sejmie, że powinniśmy się raczej niż w artykule jeśli myślisz radzi by to wartościowe kobiety też wartościowe co ze sobą wiele po prostu, żeby kobiety tak samo również mężczyznami, a do tych struktur partyjnych, ale również potem dalej w polityce żeby, żeby znalazły, ale proszę zauważyć, że to rodzi z kolei potem kolejne stereotypy, bo część osób uważa, że jest to o tyle niesprawiedliwe, że potem kreuje takie podejście, że jeżeli kobieta wielkiej strukturze to, dlatego że się znalazła przez dzięki kwotom np. i że układy są po to, żeby jej pomóc, bo ma jest jakaś powiedzmy słabsza czy mniej kompetentna itd. ale to przecież nie miało chodzić, bo to chodzi o to że, zwłaszcza w sferze zawodowej widzimy jak różnego rodzaju od tych że, żeby w sytuacji, kiedy mamy równie kompetentnych kandydatów równie dobrze wyposażony jest pewną funkcję sprawować, żeby jednak pomóc wejść w kobiecie do systemu, bo z reguły ta sytuacja na wsparcie jest trudniejsza powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM między obowiązkiem, a przyzwoleniem środki wyrównawcze na rzecz kobiet jako instrument realizacji praw człowieka w to książka pani dr Katarzyny Jankowskiej Kozłowskiej z poznańskiego centrum praw człowieka oraz Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk książka ukazała się nakładem wydawnictwa naukowego cholera my to nasze rozmowy wrócimy po informacjach informacji już za chwilę o godzinie 1020 w ścianę jak państwa moim gościem jest pani dr Katarzyna Sękowska Kozłowska z poznańskiego centrum praw człowieka oraz Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk rozmawiamy m.in. o książce pani doktor zatytułowanej między obowiązkiem, a przyzwoleniem środki wyrównawcze na rzecz kobiet jako instrument realizacji praw człowieka w książce pojawi się interesujące pytanie czy liczy moralnie usprawiedliwione jest korzystniejsze potraktowanie jednostki bez względu na i indywidualne zasługi w imię interesu dyskryminowania grupy i to w sytuacji, gdy może doprowadzić do pokrzywdzenia niewinnej ofiary, która do tej grupy nie należy tak to znaczy ja oczywiście na temat moralności nie wypowiadam, bo wciąż nie jest to temat, którym była tutaj tylko pytania badawcze, żeby podejmować natomiast to pytanie, które tutaj pan przytoczył to jest przede wszystkim też pytanie w dużej mierze obecna w dyskursie amerykańskim na temat akcji firma znajdzie tak jak wcześniej wspominałam o przykładach działań wyrównawczych jak posługuje się tutaj właśnie taką terminologią, ale warto dodać terminologia w ogóle aż jest bardzo różna o sprawie unijną mówimy o działaniach pozytywnych tak o takim jak był głównym pierwowzorem taką matką tego różnego działań dostajesz stwarza są jest słynna amerykańska akcja firma znać działania firma znacznie mocniejszym i tutaj właśnie tam dyskusja na temat słuszności moralności tych środków jest właśnie szczególnie ja obecna na gruncie amerykańskim i tutaj oczywiście mówimy o ośrodkach prowadzonych w celu dużej mierze zadośćuczynienia za za wielo wieloletnie wielowiekową z nacji ja osób czarnoskórych i przede wszystkim mówimy tutaj o środkach stosowanych w dostępie do edukacji nie tylko, ale oczywiście nie tylko natomiast akcje afirmatywne edukacji przede wszystkim chodzi o przyjmowanie amerykański Uniwersytet on zawsze budziła budzi nadal bardzo duże emocje we Stanach Zjednoczonych wyższe jest dużo orzecznictwo Sądu Najwyższego na ten temat pani faktycznie nie są bardzo bardzo wysoko wersje na temat dotyczący stosowania tego środka tego typu środków na tutaj faktycznie pojawia się bardzo konkretne pytanie tak właśnie ktoś o ciężko się uczy pracował starał się dostać na wymarzone studia to teraz właśnie moralnie będzie słusznym o krzywdzenie go tutaj jest właśnie taka figura niewinnej ofiary i sankcji im, a przez to, że dostanie się i inna osoba, która gdzieś tam właśnie ta pozycja zostanie, więc sposób zrównana przez tzw. chociażby punkt wszystko od za powodzenie tzw. Moder tak tylko, że chciałabym zauważyć też, że te środki znaczek sposób profilowania tych środków może być bardzo różne dlatego też chociażby właśnie Sąd Najwyższy też miał ima nadal w stanach ręce roboty nowego oczywiście tutaj też chodzi o to jak bardzo te regulacje będą jak duży nacisk zostanie położony na to, że właśnie rynku mogą np. jest pochodzenie etniczne a kiedy tylko ewentualnie to z kolei przenosi się na grunt europejski, kiedy ewentualnie takie kryterium jak np. płeć, jeżeli medycznych na rzecz obiekt będzie służyło jako dodatkowy przedmiot dodatkowy aspekt oceny danego kandydata, więc jeżeli mówimy o tych działaniach chociażby umownych przez prawo unijne VITAY z kolei wraz z ruchu chciałbym przenieść do orzecznictwa Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej to tutaj Trybunał bardzo surowe w ocenie to orzecznictwo, o którą dysponujemy są raczej orzeczenia z lat dziewięćdziesiątych głównie dotyczące stosowania środków, a w niemieckiej administracji przez władze landu występie różnych zapewnia wolność z publicznych i tutaj głównie chodziło raczej takie sytuacja kiedy, jakby płeć była bardzo bardzo dodatkowym kryterium to znaczy, jakby oboje kandydatów, jeżeli do już, jakby do sytuacji musimy wybrać by mężczyzna oni zazwyczaj musieli dysponować tak by takimi samymi kompetencjami, zwłaszcza że mówimy o dostępie do zakupienia i tylko właśnie w takim przypadku takiej sytuacji patowej tutaj jest możliwość wybrania kobiety przed mężczyzną, a jeżeli, jeżeli dłużnik busami do niego reprezentowane, ale tam również właśnie jeszcze Trybunał sprawiedliwości UE aż mnie, bo wskazał, że są potrzebne jeszcze dodatkowe zawory bezpieczeństwa, a potrzeba uwzględnienia czy nie zachodzą na szczególne czynniki to jednak mężczyzna powinien być zatrudniony trzeba tutaj zastosowania zasady sprawiedliwą zasadę proporcjonalności jak ważenia interesów, a więc mam wrażenie, że takie poczucie, że mówią także na tle gór o akcji o działaniach afirmatywny porównawczych właśnie na rzecz jednak na poziomie europejskim też co chociażby znajdziemy prawie unijnym to tutaj jakby ta możliwość tak bowiem pokrzywdzenia tej winna jedno i a nie jak dużo mniej ten problem występuje w dużo mniejszej skali niż właśnie kwestia stosowania akcja firma zna na gruncie amerykańskim no dobrze to skoczne w takim razie pani doktor do legislacji czy di i no i też oczywiście pytanie, bo mówimy tutaj pewnej idei polegającej na wyrównaniu szans czy też nawet, choćbym preferencyjnym traktowaniu grupy, która była dyskryminowana po to, aby wyrównać rzecz tak to jest chyba nie powinno być dla nikogo zaskoczeniem, że w pewnym sensie przychylamy drugą stronę po to, żeby na końcu wszystko mogło się wyrównać, gdy porozmawiajmy o tym jak to wygląda od strony prawnej pamiętając, że mówimy tutaj o instrumentach, które dotyczą praw człowieka tak moim punktem wyjścia i zainteresowania właśnie były przede wszystkim regulacja międzynarodowe dotyczące praw człowieka i skupiłam się na takim bardzo wyspecjalizowanymi w momencie umów nie do końca też tak bardzo znanym popularnym miejscu nieprawda międzynarodowym i mianowicie konwencja ONZ w sprawie likwidacji wszelkich form dyskryminacji kobiet i jest to konwencjach ma przeszło 30 lat zakładam też 1030 lat o państwie z powodu tak samo jak prawie wszystkie inne państwo światach i właśnie ta konwencja zawiera regulacje wprost odnoszące się do stosowania tego typu środku ataku, żeby pod Reglami też było niespodzianką, więc zaczęła w Polsce dyskusja na temat od wyborczych i tego jak bardzo to jest ciało obce w naszym systemie prawnym o, że z drugiej strony Polska jest stroną konwencji projekt od wielu lat wprost stanowi, że państwa, że stosowanie takich środków zatrudnienie przy zwolnione, a wręcz, jakby jestem zwolenniczką aż takiego interpretowania konwencji, że sytuacja, kiedy innego środka wspólna inni działają wręcz państwa są zobowiązane sięgnąć do nich z celu właśnie jako takie, że tak powiem broń z umową w celu faktycznie przyspieszenia tej Mości, bo to jest ważne, żeby pamiętać właśnie wchodzi się tymczasowe re stosuje do kuchni, więc tam pożądany nie zostanie nie zostanie osiągnięty z tym też musimy pamiętać, że czasami to no i często mogą być różne działania długoletniej realny głos chce taka, że sięgamy środki wyrównawcze w stosuje my jak tak aż ta kultura uczestnictwa partycypacji kobiet danych strukturach nie zostanie już jakiś sposób ów wewnętrznie ona także przyzwyczaimy do tego, że to jest oczywiste, że kobiety same do tego systemu będą wpływać będą wpuszczane, że tak powiem no i później rezygnujemy ze stosowania tego typu środków, ale jest oczywiście oś tańszy model idealny, a więc moim punktem wyjścia właśnie była przepisy tej konwencji i w pewnym sensie skonfrontował jest przepisami prawa unijnego jak wiemy oczywiście mają ogromną moc są naszym, a naszym uprawia, gdyż przepisy prawa unijnego również zajmują szczytami brunatnymi na rzecz kobiet, ale trochę innej dużo węższych aktywa mianowicie one przede wszystkim sfery zatrudnienia i prawo unijne tutaj jakby nie działasz tak daleko właśnie im, bo być może powinny trochę osób chodzi w tej kwestii niż niż właśnie konwencja konwencja celach konwencja na rzecz dla tych nacji obiekt, a mianowicie one dają takie przyzwolenie uważane są też sformułowane mówię tutaj przy tak dyrektor też już dosyć mocno starych, że nie stoją na przeszkodzie zasady równego traktowania niż ogniwo na przeszkodzie zachodnich Chinach ze względu na płacz umożliwienie reprezentantom Putin nie do reprezentowanej np. tak właśnie pierwszeństwo wejścia daną, która i proszę zauważyć tutaj prawo unijne też, jakby powoli posługuję taką fikcją jest takim wałem symetryzm, jakby nie znajdziemy regulacji wprost odnoszą wprost dyskryminacji obie tylko jakby tutaj mamy taką fikcję o przedstawicielach uczelnie do prezentowanej przy czym jest mowa w oczywistym, że regulacje wprowadzone po to, żeby właśnie ułatwić kobietom dostęp do zatrudnienia i też, żeby wykorzystać po prostu tam ich potencjał w sferze zatrudnienia pani doktor powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informację o godzinie 1040 pani dr Katarzyna Sękowska Kozłowska z poznańskiego centrum praw człowieka oraz Instytutu nauk prawnych polskiej Akademii nauki z państwa moim gościem wracamy po informacjach Owczarek jak pani dr Katarzyna Sękowska Kozłowska z poznańskiego centrum praw człowieka oraz Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk jest m.in. autorką książki między obowiązki ma przyzwoleniem środki wyrównawcze na rzecz kobiet jako instrument realizacji praw człowieka ta książka ukazała się nakładem wydawnictwa naukowego cholery i rozmawiamy chyba wciąż kontrowersyjnej idei wyrównywania szans czy też właściwie wyrównywania przyszłości może powiedzieć no i rozmawiamy o środkach, które są dostępne na różnych poziomach na poziomie krajowym na poziomie międzynarodowym na poziomie unijnym i teraz pytanie o obowiązek stosowania tych przepisów, które istnieją pani doktor jakoś przed przerwą rozmawialiśmy dni tak jak wskazałam moim zdaniem z regulacji międzynarodowych we wszystkim właśnie konwencji właśnie odwołuje się do konwencji w sprawie likwidacji wszelkich form dyskryminacji kobiet możemy mówić o obowiązku stosowania przez państwa, a sięgnięcia po tego u środki no w sytuacji, kiedy innego rodzaju działania nad nimi bardziej miękkie różnego rodzaju zachęt działania kampanie społeczne edukacyjnej dalej w sytuacji, kiedy tak do tych u działania no nie odniosą skutku natomiast pytanie w jaki sposób taki obowiązek miałby się tutaj uruchomić i uruchomić zaktywizować inny, więc i idealnie by było w nim państwo, które jest do takiej konwencji wzięło sobie zostać to co jest napisane i stwierdziło okej robiliśmy różne rzeczy ona nie pomogły nadal nadal mało kobiet w żyć mieć dajmy NATO, odnosząc tam o przykład tak od wyborczych no to w takim razie zastosujmy środki równa, ale oprócz białego żadną rzeczywistość wygląda w różny sposób i no też nie mam złudzeń jak zresztą sama badałam, że to, że np. od wyborcze znalazły się w Polskim systemie prawnym nota jest mały nie jest to efekt, jakby Siennego przejęcia ze zobowiązaniami międzynarodowymi tak tylko ono z ustaw, więc splot okoliczności społecznych politycznych pamiętajmy też w dzielnicy trwa społeczna władzy taką grozą obiekt i określonej grupy, która po prostu wyszła z takim takim z taką propozycją i ona do tego porządku prawnego została została udzielona natomiast co na pewno państwa mają obowiązek robić też w świetle prawa unijnego gmina lud przede wszystkim do tych z staż zatrudnienia dostęp do lodów i usług dalej na pewno nie przeszkadzać to znaczy w tym sensie, że położyć też sprzyjające warunki muszę środki będą te będą mogły być stosowane w przypadku Polski i prawa unijnego to oczywiście też kwestia transpozycji przepisów do polskiego prawa, tak więc również w Polskim kodeksie pracy też znajdziemy przepisy dotyczące tego, że właśnie nie narusza zakazu dyskryminacji stosowanie tego typu środków więc, jakby to otwarcie drogi dla pracodawców, że okres określony sposób przy zachowaniu oczywiście określonych w udo takich zaworów bezpieczeństwa tego typu środki mogą być stosowane, a więc to jest pewne ten taki z niego wprost określa w mojej książce jako przyzwolenia, że to przyzwolenie jest no tylko pytanie właśnie czy uczący co w tej sprawie przyzwolenia różne podmioty w różne podmioty będą będą chciały skorzystać dlatego no są państwa, prezentując najbardziej radykalne środki z takiej bardziej przymusowa, ale właśnie prowadzone drogą prawną, ale bardzo wiele właśnie różnych instytucji i różnych ras właśnie te środki są stosowane bardziej sposób dobrowolne i po prostu na poziomie wewnętrznych regulacji regulaminu ucha albo pozwu jak wskazują potrzebujemy więcej kobiet zróbmy coś, żeby było więcej kobiet nasze jest duża no dobrze jest pytanie pani doktor o o spojrzenie trochę pod innym kątem kiedyś rozmawiałem z pewnym politologiem izraelskim sprawa dotyczyła, czego zupełnie innego sprawa dotyczyła uchodźców, których tak bardzo duże pojawią się w Europie i on był zdania, kiedy ten to wyzwanie się rozpoczęło, że to doprowadzi do silnego wzrostu nastrojów albo też może by wsparcia dla prawicowych cieszy najbardziej ekstremalnych grup czy też partii to w pewnym sensie się sprawdził i zastanawiam się czy właśnie takie działania jak środki wyrównawcze na rzecz kobiet albo na rzecz innych grup nie obawia się pani, że doprowadzą czy mogą doprowadzić do tzw. atlasu, czyli właśnie gwałtownych reakcji i poparcia dla grup środowisk partii prawicowych, które dzięki temu dojdą do władzy czy też staną się znaczące w systemie politycznym, które to później te też zdobytą przewagę czy równowagę zlikwidują albo ograniczą no oczywiście ryzyko w klasie zawsze istnieje, ale proszę zauważyć, jeżeli chodzi o kilka kobiet, choć w tej chwili doświadczamy bardzo silnego Bek Jasiu i mimo że środki wyrównawcze nie są zbyt z intensywnie stosowane ja nie ukrywam, że zaczynam zajmować ma tam właśnie w twarz od wyborców w Polsce, kiedy też była wtedy właśnie też byśmy dyskusja na poziomie unijnym ma w spółkach to mieć trochę wydawało, że to jest właśnie ten kierunek rynku, gdzie UE pójdzie nasze prawo i jakby właśnie, że w środku będzie coraz więcej czytać będzie coraz większa, więc fajnie jak bowiem zbadać baza i w jaki sposób przygotować, ale proszę zauważyć, że to co się dzieje w Polsce też o prawie jak skończyło zupełnie inną stronę mamy rozwalą więcej problemów innej natury, chociaż z drugiej jak ja dostępu do aborcji kwestia chociażby przeciwdziałania przemocy domowej Lee tego jak nagle np. znacznie nagle, ale jak właśnie stało się chociażby konwencja Kusa, a więc myślę, że w klasie można jak doświadczać bez tego typu stosowania tych działań, a po drugie nie 1 ważny aspekt myślę, że warto o tym warto wspomnieć, że proszę zauważyć, że środki wyrównawcze na rzecz kobiet w jednak bardzo specyficznego rodzaju środek, gdyż kobietę no są grupą bardzo nie powiedzieć im, a tutaj jak nie możesz owiec MON mówimy o jedna z co łączy jest płeć, ale mamy bardzo wiele różnych innych czynników różnicujących tak samo jak też jest pewnego rodzaju ryzyk, o czym też możliwość, że chociażby, stosując piszą, że parlamentarnej tak samo do tego parlamentu dostaną się też kobiety o najróżniejszych poglądach mogą być poglądy skrajnie prawicowe różne inne ale jakby nie filozofia za to kultura idzie troszeczkę inna tak to znaczy, żeby orzec w tym również punkt wyjścia ten równy start żeby, żeby kobiety faktycznie doły z prawej powiedzmy organizacji natomiast tego zastosowanie tego typu działań tutaj stworzę jakieś dodatkowe ryzyko właśnie tej reakcji zwrotnej do mnie powiedzieć głośno mam poczucie, że obecnie jesteśmy ocenił reakcję zwrotną z różnych stron i tym zapraszam, więc nie wiem na ile tutaj moglibyśmy mówić, jakby dodatkowym ryzyku ich tam w dom, bo wydaje się, że to jest interesujące z punktu, gdyby ważenia zalet wad pewnych rozwiązań może nie samych rozwiązań, ale metod wprowadzania tak powiedział tak, bo i regionem tak zastanawianie się nad tym czy one w krótkim długim terminie przyniosą więcej szkody dla idei czy więcej zysku no powinna jednakowoż być brane pod uwagę oczywiście dlatego myślę, że jak we tak jak już wcześniej mówiłam myślę, że idealnym rozwiązaniem i tak nie ma interny z państwa część rozwiązań tak bardzo mamę o rozwiązania, które są wprowadzane oddolnie przewinienia mnie, że mamy prawda ustawę, która nakazuje jest pani czegoś raz tylko, że właśnie w ramach zamysłu, który ku te środki stosowane dobrowolnie jak np. Cook od wyborczych to proszę pamiętać, że w Polsce, zanim mieliśmy ustawę kwotową to część partii sama siebie próba również jak wprowadzała wewnętrzna regulacja, że chcemy osiągnąć w tym procentuje na listach wyborczych upomnieć nawet więcej myślę, że w wielu przypadkach nawę stosujemy w pewnym sensie te środki wyrównawcze nie do końca sobie tego zdając sprawę np. bardzo czasu państwa Radia i z przyjemnością czas i osobami bardzo to, że państwa jest w ramach bardzo rockowych architekt z różnych dziedzin to uważam, że też ważność jest nie tylko kwestia nie wiem jak poznać opiece społecznej czy zdrowotnej zapraszano kobiety, ale okazuje się, że nagle w Polsce mamy mnóstwo ekspert od gospodarki polityki zagadnień międzynarodowych tak dalej nie ma się zastanawiałam ile to jest państwa strony pozwu, że tak powiem coś oczywistego, aczkolwiek myślę, że tutaj ten pan jest rosnący na ile to też kwestia przyjęcia jakichś zewnętrznych pisanych niepisanych założeń jest zasadą, że do prawda panelu panelu powinna być chodzi kobieta albo, że tamten procent ekspertek ekspertek ekspertów powinien być w miarę wyrównany, a może pan może odpowiedzieć na to pytanie, a może możliwe jest głębsze powiązania rynków działa ja działa, ale myślę, że można nawet publiczne działanie poza takim poziomie pani doktor chętnie odpowiedział na to pytanie, ale to oznaczałoby, że wypowiadam się w imieniu całej organizacji chyba nie mam ani legitymacji do tego ani wiedzy wydaje mi się, że do Boga wypadać we własnym imieniu i powiedziałbym, że zawsze poszukujemy ciekawych gości lub Gościniak niektórzy wolą, aby porozmawiać na na temat, który chciałbym przedstawić i oczywiście co moim zdaniem byłoby trochę nie na miejscu, gdyby na siłę szukać parytetu na korzyść nie wiem ekspertyzy osoby tak, jeżeli ktoś jest, jeżeli mamy wyjątkowego eksperta na jakiś temat albo wyjątkowe ekspertkę potrzebujemy nie wiem 12 czy 3 to raczej kierowałby się tutaj poziom ekspertyzy osoby gościa gościni lepsza niż, a siedzeniem z kalkulatorem i wymierzeniem, czyli czy w tym tygodniu już wypełniłem, ale proszę zauważyć, że ramy naprawdę bardzo dużo kobiet i być może to jest także efekt naturalnych państw EOG radio TOK FM Samira dokładnie tak, że kolekcja bardzo dużo, ale taki sam argument jak pan używa też bardzo wiele osób, które organizowane niewielką gwarancję pan ekspert organy tak, ale wypowiedź jest znikoma ilość to jest argument tak duża, bo przecież kierujemy się doświadczeniem kierujemy się właśnie kompetencjami danej osoby wójta akurat wyszło, że prawda no i mężczyźni zajmują w bardzo procesie szacuje, że właśnie tylko mężczyźni zajmują tylko kobiety aż czasem zwycięża wystarczy dobrze poszukać panie, które dokładnie osoba o pracownikach oszukać albo czasami kobiety muszą same też jeszcze zgłosić Nakło wysoka, więc właśnie mówię tego typu działanie przeszło zwraca na ten na to uwagę także, gdzie są kobiety to co faktycznie można odnieść pożądany skutek i właśnie nie muszą jest odgórne regulacje prawda państwo nie nakazywała rada Radiofonii telewizji, żeby zapraszać dysków, jakie jednak jakoś dzieje jest po prostu bardzo wiele interesujących kobiet ekspertek autorek naukowczyni itd. itd. dzisiaj, zupełnie jakby w sposób niezamierzony takim, żeby pokazać się w odniesieniu do tego czym się rozmawiamy o godzinie dziesiątej jest pani doktor o godzinie jedenastej też pani doktor, więc proszę bardzo, gdzie kobiety po prostu tak się ułożyły karty, ale to oczywiście nie oznacza, że na ten temat nie mogliby się wypowiadać mężczyźni, chociaż myślę, że na ten temat, które my rozmawiamy, gdy uznają mężczyzna no to mogłoby być trochę zabawne a, ale właśnie na temat równości ucieka zdecydowanie powinni się należność za ten powinien być temat takich, które tylko z oferowanych przez pół wieku, a cudowne pani doktor bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę pani dr Katarzyna Sękowska Kozłowska z poznańskiego centrum praw człowieka oraz Instytutu nauk prawnych Polskiej Akademii Nauk była państwa i moim gościem między obowiązki przyzwoleniem środki wyrównawcze na rzecz kobiet jako instrument realizacji praw człowieka książkę pani doktor informację o godzinie jedenastej po informacjach powrócimy do programu off czarek Zwiń «

Między obowiązkiem a przyzwoleniem. Czy i jak prawo powinno pomagać kobietom?

POLECAMY KSIĄŻKI

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Jakiej Polski chcą Polki i Polacy?

Sukcesja i Biały Lotos - dlaczego lubimy cyniczne komediodramaty o bogatych? (i czy kapitalizm może być etyczny?)

"Jestem bardzo uczulony na osoby, które nadużywają alkoholu – boli mnie to i przeraża" – słuchaczx o tym jak uzależnienie bliskich wpłynęło na ich życie

Jak choroba alkoholowa wpływa na życie bliskich osoby uzależnionej?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL