Dyskryminujesz, często niechcący. Jak to dostrzec, jak zmienić? Nie tylko u siebie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu to jest kolejny odcinek naszego podcastu pt. naprawy opat, które realizujemy razem z radiem TOK FM ja nazywam Maria Hardy była i moim gościem dzisiaj będzie osoba, która zmienia świat nie będzie to Karolina Kędziora naprawo patrzy podcast inicjatywy wolne sądy i Radia TOK FM bardzo miło Karolina przyjęła nasze zaproszenie, a ja państwu Karolina przedstawia je, chociaż to właściwie to pierwsze zdanie, które powiedziałem Karolinie już wystarczyło, bo Rozwiń » naprawdę król jest osobą, która zmienia świat my znamy się bardzo długo i ja tę karierę Karoliny czy też drogę zawodową obserwowałam od początku bardzo dokładnie i z wielkim podziwem z wielkim podziwem dla jej upartą ości i pracowitości takiego nie dawania się niepoddawania się i pójścia swoją drogą wbrew bardzo różnym okolicznościom, które wiatru które, które miały proste twarz i Karolina jest na pewno musimy też jest osobą, która stworzyła nową przestrzeń i w Polskim prawie w Polskiej rzeczywistości, jeżeli państwo jeszcze nie wiedzą to ja państwu powiem, że rodzina zajmuje się dyskryminacją w sposób bardzo bardzo profesjonalny i je z radczyni prawna jest prezeską polskiego Towarzystwa prawa Antydyskryminacyjnego wcześniej pracował w fundacji rosyjskiej zrobiła masę kursów na temat dyskryminacji anty dyskryminację wie jak o tym uczyć wie jak o tym opowiadać i prowadzi też całą masę rezydent sowy strategicznych postępowań sądowych, które dotyczą dyskryminacji jest bardzo bardzo ciekawa dziedzina prawa i ciekawa też dziedzina sądowa wydaje się, że jeszcze trochę niedoceniona i nie wykorzystana w sposób pełny i Karolina jest też oczywiście wszystkie te sprawy prowadzi pro Bono i dlatego też jest dostała nagrodę prawnika pro Bono, ale dostał też masę innych nagród ciągle dostaję bardzo słusznie, choć wcale nie jest osobą, która promuje chwali co robi raczej czuwa czają prosić żeby, żeby się pochwaliła się po wykupywać tej różne osiągnięcia co też bardzo bardzo doceniam, bo nie jest to, zwłaszcza w naszym zawodzie prawniczym częsty no właśnie będziemy dzisiaj rozmawiać o dyskryminacji to jest temat trudny, bo dyskryminacja parę takich inna 80, gdy słowa bardzo dziękuję to naprawdę jest ogromna przyjemność słuchać takich twojej wypowiedzi na temat mojej działalności, szczególnie że ja też obserwuje swoją działalność i swój głos szczególnie dla mnie ważne czy mimo bardzo dziękuję, ale wszystko prawda naprawdę państwo się teraz przekonają o tym, że wszystko co powiedziałem przesadziła ani nie ani w 1 słowie, ale chciałem powiedzieć też dyskryminacji dla mnie to jest taki był dla mnie jest bardzo trudny temat dlatego, że to jest taka dziedzina życia dziedzina sprawie dziedzinę życia społecznym też zjawisko, które wymyka się ten po pierwsze, trochę nadużywane, czyli wszyscy niby wiemy, że to jest dyskryminacja, więc używamy tego pojęcia bardzo różnych okolicznościach Chiny czasami nadużywają ska, ale z drugiej strony UE sami i dyskryminujemy i myślę, że tak jak możemy powiedzieć tak jak nie wiem rozmawiamy o prawie karnym i też zjawisko, które nas teoretycznie nie dotyczy myli przestępstwo popełniamy takie jak mimo dyskryminacji trzeba powiedzieć, że każdy z nas dyskryminuje albo dyskryminował dlatego też bardzo trudne, bo bardzo łatwo powiedzieć, że coś się z dyskryminacją, jaką no wiadomo, że jak nie wiem się rzuca bananami czarnoskórych piłkarzy albo nie wiemy różne ich inne drastyczne przykłady dyskryminacji każdy z nas potrafi ocenić nazwać dyskryminacją natomiast dochodzimy do takiego momentu, kiedy sami się do tej co my tę dyskryminację tworzymy i wtedy u mnie na lepszy bez przesady to są publiczność i to przez rynek pracy na i teraz nie każdy się uderzy pierwszy ten, kto nie zatrudniał np. Ukrainki albo Ukraińca u siebie w sposób nielegalny kogo nie sprzątała nigdy Ukrainka albo nie wychowali dzieci założyć, że wszyscy z państwa albo mają własne takie doświadczenie albo na albo mają w takim swoim najbliższym otoczeniu, kto z nas nie żartował na temat odmienności dyktą z nas nie pozwolił znaki zupełnie niewinne przecież żarty na temat osób odmiennej orientacji seksualnej, ale takie zupełnie niewinną przecież my mamy przyjaciół gejów lesbijki, ale gdzieś tam zawsze ten ten poziom żartu na jakim poziomie poziomie rozmowy jest widoczny i kto się nie po zmianie nazw żartobliwie nie nie wypowiedział lekceważąco na temat liczby osób odmiennym kolorze skóry i każdy z nas ma ona swoim sumieniu i teraz też jeszcze dyskryminację z taką ciekawą dziedziną, bo z 1 strony jest właśnie zjawiskiem społecznym czymś co my robimy obserwujemy, ale też takim zjawiskiem, które bardzo mocno wchodzi prawo o tym już trochę wiemy mniej, bo dziś niby wiemy, że są jakieś przepisy, które na nie pozwalają na pewne zachowania, ale właściwie nie wiemy, gdzie szukać, w jakich kontekstach takich ustawach, ale jak już nawet znajdziemy to w ogóle, jaki sąd się tym zajmuje i co z tym zrobić to już właściwie jest również to jest tyle mojego wstępu na temat nie dyskryminacji, ale teraz chciała ja ja nie mówić teraz chciałbym oddać głos ciemny oddać głos Karolinie, bo porozmawiać o tym, że w związku z nową sytuacją sprawią, że się z wojną Ukrainie UE będziemy się mierzyć zupełnie nowymi rodzajami dyskryminacji, które zmienią nasze myślenie dyskryminacji, ale zmienił też trochę buble nasz rynek rynek pracy i im nasze szkoły nasze ulice i a i teraz też polecam państwu jedno wywiad z Karoliną trybu w Gazecie Pesie okazał na ten temat, które zresztą zainspirował mnie do naszej dzisiejszej rozmowy Karolina powiedziała, że to jeszcze nie jest moment, kiedy nas to na razie zajmiemy się ratowaniem przyjmujemy Ukraińców pakujemy paczki za chwilę zetkniemy się z tym nowym zjawiskiem dyskryminacji powiedz proszę o tym trochę co nas czeka, a co się już dzieje jak to zmieni nasze życie, lecz chciał muszą być do tego to jest na pewno nowe zjawisko oczywiście sytuacja szczególna wyjątkowa nieporównywalna do tego co większość z nas zna pamięta o sytuacji wojny możemy rozmawiać ci, którzy jeszcze mają dziadków z starszymi pokoleniami 100 jest nowa sytuacja tego poziomu zagrożenia INI trudu, jakimi zmagają się osoby z Ukrainy uciekające, żeby wszystkim zresztą co bardzo ważne trzeba podkreślić kobiety z dziećmi, bo one przede wszystkim przyjechały do Polski to jest nowe, ale dyskryminacja ze względu na narodowość dyskryminacja osób pochodzenia ukraińskiego to nie jest coś my teraz spotykamy się po raz pierwszy szef to nie jest nowe zjawisko z naszym społeczeństwie mnóstwo różnego rodzaju uprzedzeń na temat osób z Ukrainy i przygotowuje teraz rozcięcie przygotowuje szkolenie na temat właśnie problemu w tym dyskryminacji ze względu na narodowość stosunku do osób z Ukrainy to lista jest dość długa dam się, pojawiając się od takiego stereotypu myślenia na temat osób z Ukrainy, którzy nienawidzą np. Polaków, a ja aktorzy są wszyscy banderowcy ceni też pojawiają takie śmieszne stwierdzenie, którzy Ukrainą barszcz i takich ale gdy rynek agencji w ogóle nie jest śmieszne i te kwestie uprzedzeń stereotypowego myślenia o grupie społecznej one i jeżeli dochodzi do sytuacji, kiedy jako przedstawiciel przedstawicielka grupy większościowej, czyli ja tu mieszka w Polsce od urodzenia to swoje zasoby przyjaciół tu chodziłem do szkoły, jeżeli będę miała jak w jakiejkolwiek formie przewagę władzy nad tymi osobami z Ukrainy, które teraz przyjechał do Polski to, że nie będę miał tej refleksji na temat tego czym są stereotypy uprzedzenia mogą dyskryminować po prostu i to może mieć miejsce np. sytuacji decyduje o tym czy przyjmie kogoś do pracy czy awansuje czy w jaki sposób w jaki atmosferze obsłuży restauracji to, bo to problem dyskryminacji dotyczy nie tylko rynku pracy, ale też obszaru usług świadczenia opieki zdrowotnej edukacji i szkolnictwa wyższego to jest naprawdę duży temat i wiele obszarów życia, w których osoby z Ukrainy mogą spotkać się dość traktowania dziś też już dochodzą do nas sygnały, że takie rzeczy dzieją choćby jeśli chodzi o dostęp do mieszkań nie znam jeszcze żadnej sprawy sądowej też wyobrażam sobie, że osoby, które są w kryzysie niekoniecznie teraz o tym, że być do sądu sportem myślą, ale już opisywane w mediach społecznościowych są sytuacje, gdzie ewidentnie te osoby spotyka dyskryminacja ze względu na narodowość w dostępie do mieszkań i podobnie słyszę takie już komentarze odnośnie tego, że osoby z Ukrainy będą kradły praca no nam zabierały pracę i wydaje się, że to już widać w tych różnych rozmowa z różnymi osobami nie tylko mojej bańki prawniczej prawno człowieczych, ale też kontakt z rzeczywistością i wznawia zasobami nie jest w zakładzie kosmetycznym w sklepie szczelny w restauracji słyszę rozmowę osób przy stoliku obok i słyszę takie komentarze i gdy któryś działa wnioskuje, że jest przyzwolenie na to, żeby osoby z Ukrainy wykonywały zawody takie mniej prestiżowe społecznie czy też najniżej wynagradzane natomiast już jeśli chodzi o takie by właśnie to oczywiście jest 3 sytuacje, że my też tak dlatego rozumiemy z zawodu na te bardziej prestiżowe mniej prestiżowe jakoś to wartość wiemy, lecz jeśli chodzi o takie prace, które wydają się bardziej atrakcyjne społecznie tutaj już takiej zgody na to, żeby osoby z Ukrainy podejmowały się takiej pracy oczywiste nie ma ja osobiście takie doświadczenia goszczenia przez miesiąc osoby z Ukrainy i które uciekły przed konfliktem i udało nam się przy wsparciu przyjaciół załatwić pracę zwyczajnie tej osobie to jest praca aż na planie filmowym czy taka praca, którą jak sądzę zabiega wielu osób, które tutaj mieszka żyje jest stąd i jako opowiadała o tym jako taki pozytywny przykładzie tego, że udało mi się udało nam się znaleźć pracę naszym gościom, iż zgodnym, która jest zgodzie z kwalifikacjami tej osoby to reakcje nie były takie entuzjastyczne jak zakładałem, że będą i też słyszę takie komentarze te osoby na pewno nie wybrzydzają krótko mówiąc jest takie myślenie, że z kolei osoby są w tak trudnej sytuacji to je dostaną cokolwiek to powinny być z tego zadowolona to tylko co z zakładam też to nie jest moja analiza boja takich kompetencji nie posiadam jak słucham różnych sem ekspertów, którzy wypowiadają się na temat tego co może się zdarzyć jakiś sposób sytuacja Ukrainie może wpłynąć na z inny gospodarkę w Polsce no to niestety spodziewam się, że w sytuacji, w której nam będzie się żyło gorzej trudniej będzie już wszystko bardzo drążenia będziemy mieli gorszy dostęp być może do opieki zdrowotnej będziemy mieli być może większym wyzwaniem będzie realizowanie swoich ambicji na rynku pracy również ambicji finansowe i tutaj to taki mechanizm, żeby znaleźć winnego wydaje się bardzo prawdopodobne i to mniejszość ukraińska która, a i tak licznie przybyła do Polski w krótkim czasie może stać łatwym obiektem takiej frustracji, którą dziś czy społeczeństwo będzie chciała ładować tylko jeszcze kwestia odpowiedzialności państwa i o tym zawsze mówię, bo to co ja robię to realizacja tej polityki równościowej przez trzeci sektor bardzo ważny element ziemi, ale jednak niewystarczający do tego, żeby powodować realną zmianę społeczną co znaczą ciągle czekamy i którą ciągle tak walczymy wręcz wzywam co walką, dlatego że oczywiście trzeci sektor ma ograniczone zasoby finansowe żyjemy od projektu do projektu jest też wykazali też utrzymać organizacja, żeby zdobywać pieniądze na kolejne projekty, żeby realizować działania, które w naszym odczuciu w danym momencie są najbardziej potrzebna tak naprawdę im te nasze działania powinny być uzupełniający w stosunku do tego za co odpowiedzialne państwo, a zrobi państwo wycofuje edukację antydyskryminacyjną ze szkół 3 płac bądź pozwala na wypowiedzi decydentów, które są wręcz nawoływanie do nienawiści dzieleniem społeczeństwa straszeniem uchodźcą to jest bardzo ciekawe przyglądać tej debacie to jest trochę jak rozwolnienie jakieś jaźni, bo myślę sobie, że z 1 strony przyślą słyszeliśmy uchodźcą jest niebezpieczny zły nie można go spuścić tę myśl o granicy białoruskiej do kraju, bo to był ten uchodźca z dalekich z dalekich krajów, gdzie MO jak rozumiem też przeciętnej osobie w Polsce trudniej było się z tym cierpieniem utożsamić i a potem za chwilę nagle jesteśmy po prostu prymusami i chwalimy się jak to społeczeństwo polskie przyjmuje wspiera osoby z Ukrainy podczas gdy to osoby są takiej samej sytuacji kryzysu konfliktu zbrojnego z sytuacji muszą uciekać ratować życie swojak swoje dzieci swoich bliskich no i to jest wszystko wręcz przeszkadza nam w tej naszej pracy, którą wykonujemy swej pozwolę sobie wypowiadać w imieniu wielu organizacji pozarządowych, bo też jest także to co robimy to zaledwie wycinek my nie jesteśmy w Polskim towarzystwie prawa Antydyskryminacyjnego organizacje, które specjalizuje się o wspieraniu osób ufać cześć i wielki ukłon w stronę tych wszystkich organizacji, które wykonują jakąś absolutnie wspaniałą ogromną pracę, ale też organizacji, które nie odpuszczają tego, żeby walczyć o tego uchodźcy również na granicy z Białorusią to nie jest także tam nagle ten temat zniknął od niego nie ma cały czas jest żywy obecny i jest to bardzo trudno, żeby te działania kontynuować, dlatego że państwo w tym i nie pomagasz jeśli chodzi o dyskryminacji czy to co jest naszym zadaniem jako organizacji prawniczej to takie poczucie, że czekają nas nowe wyzwanie w kontekście zagadnienia dyskryminacji motywowanej narodowością i ale też jako dyskryminacja krzyżowa w połączeniu z płcią i ten temat, gdyż jeszcze bardziej komplikuje, dlatego że my same Polki czy osoby, które żyją w Polsce od lat również inne narodowości zmagamy się tematem dyskryminacji płciowej to nie jest także tutaj mamy sytuację bezpieczną możemy też władczy sposób wspierać nasze siostry z Ukrainy, które teraz na ten rynek pracy np. wchodzą już bony same mamy ogromne trudności, żeby stawiać granice, żeby dbać o swoją pozycję zawodową, żeby być równo wynagradzane za pracę jednakową, jaką wykonują nasi koledzy też mi, żeby walczyć z problemem ogromnym problemem molestowania seksualnego i a tak duża odpowiedzialność teraz mam takie poczucie, że spoczywa na nas jako osobą, które o osobach, które w tej sytuacji są jednak na uprzywilejowanej pozycji ta w stosunku do tych kobiet przede wszystkim, które do nas przybyły no tak naprawdę one z tego wsparcia osób, które są stąd naprawdę mają bardzo bardzo ograniczone możliwości działania i wsparcie to jest działalność organizacji pozarządowych, ale to jest też to stan każdej każdego z nas, czyli co do tego zachęcą, o czym teraz bardzo dużo mówię to taka potrzeba tego, żeby i uzbroić w duże zasoby empatii, który być może państwo nie brakuje, ale taka uważność na to jak traktowane są osoby, które mówią po ukraińsku albo rosyjsku wiele osób z Ukrainy w jej rosyjskim w naszym otoczeniu jak są traktowane przez sprzedawcę w warzywniaku, ale też, jakie traktuje urzędnik, lecz inny z, kiedy ta osoba próbuje załatwić jakieś formalności i tutaj myślę o opozycji zarówno osoby współpracującej w tym samym urzędzie, ale też innym przyjęcie klient, który się przysługę przyszyć przysłuchuje, jakim się rozmowie, gdzie ten przykład urzędnik jest rozdrażniony tym, że nie może się ze sobą dogadać przy tak to, że urząd nie zapewni tłumaczenia nie jak sprawia, że obwinia za to trudną sytuację któreś z nas konkretną osobę, która przyszła o wsparcie potrzebuję łatwej sytuacji czasami wsparcia w naprawdę nie musi być niczym nie wiadomo jak bardzo wymagającym czasami to jest udzielenie informacji, gdzie w języku innym właściwym dla tej osoby może ta osoba pozyskać jakieś informacje wsparcie i ale też może być podejście powiedzenie zapytani po prostu czy pan pani potrzebuje pomocy to jest rozmowa z naszymi dziećmi, które mają w klasach teraz nawet po kilka kilkanaście dzieci z Ukrainy i jak rozmawiam z moim czternastoletnim synem to on opowiada o tym jak te dzieciaki po prostu bardzo się ze sobą trzymają mają trudność z tym jak rozumiem, żeby łatwo odchodzić grupę rówieśniczą i raczej szukają wsparcia pomiędzy są dla mnie oczywiste, ale też rozmawianie z dziećmi na temat tej sytuacji tłumaczenie im jak trudnej sytuacji nowy koleżanka kolega się znajduje i szukanie pomysłów jak można by tę osobę wesprzeć w jaki sposób subtelnie właściwie z jednak zasygnalizować, że jestem i chce cie wesprzeć miejscową kontakt ze sobą porozmawiać to myślę, że strasznie dużo dla tych osób, ale też reagowanie na to co robią inne dzieciaki też no właśnie się odwołuje przykład mojego syna, ponieważ właśnie zaczął być nastolatkiem czynnie tak właśnie to trochę trwa też wiemy jak dynamitem grupa rówieśnicza dzieci w tym wieku i i wyobrażam sobie, że jeżeli dzieci nie dostaną jasnego sygnału w szkole od rodziców na temat tego jak bardzo powinny być uważne wspierające to może być także same siebie tego nie będą robić taki jest potrzebne tym nowym osobom, które ich otoczeniu się pojawiły co więcej tyć tost to młode osoby również mogą czuć się zagrożone przez tą zmianę taką nagłą dużą ilość nowych dzieciaków, które dołączyły to też wprowadza jakiś mecz być może chaos zamęt w ich życiu, więc to wszystko wymaga ogromnego wysiłku i z wojsk obserwacji wynika, że nie jest także my mamy system mocny przygotowany na takie sytuacje i gotowy do działania nagle się okazuje, że musimy to wszystko zrobić bardzo krótkim czasie mnie i też rozmowy z szkolenia dla pracodawców jest to co ja bardzo bardzo rekomenduje ja coraz więcej firm w Polsce czy dużych czy małych przedsiębiorców zajmuje się polityką równościową i też, chcąc uatrakcyjnić swoją ofertę pracy natomiast no jednak też dużo podmiotów druk o tym myślał nigdy, a teraz chce pozyskać np. po prostu nowego pracownika wykorzystać tą dużą ilość osób przyjechała do Polski tylko tutaj nie wiem ile zawsze jest świadomości także, że mamy dość dużo do zrobienia czy nie wystarczy tylko zatrudniać osoby trzeba też zadbać o to jak osoby będą przyjęte w firmie brata, czyli przeszkolić pracowników rozmawiać z nimi na temat tego, że jeżeli prowadzimy, więc działania wyrównawcze czyli, jeżeli osoby posiadają kompetencje to teraz w pierwszej kolejności przyjmujemy osoby z Ukrainy i żeby wytłumaczyć, dlaczego to robimy, dlaczego to nie jest dyskryminacja pracowników z Polski na czym polegają te działania wyrównawcze, które mają na celu wyrównanie szans grupy, która jest liczna np. i ma problemy w tym, żeby funkcjonować na równi z pozostałą częścią społeczeństwa no tutaj bardzo dużo z tych wątków filmu kontakt rozmawiać bez ich właśnie właśnie właśnie państwu mówiłem, że to będzie petarda jak głos Karolinie Karolina odpowiedział na wszystkie moje pytania które, które sobie przygotowałam bardzo bardzo dokładnie nawet w tej kolejności, który chciałem zadawać, bo chciałam zapytać o to co my możemy robić co mogą co należy znać trzeba uczulać nasze dzieci, gdzie są obszary tej dyskryminacji i chciałam też zapytać o tę odpowiedzialność państwa właściwie też kolejną na to pytanie odpowiedziała, ale jeszcze dopytam dopytam cie o taką rzecz się no bo tak wiemy, że ta polityka państwa wspiera dyskryminację prawda i wspiera te te nierówności, a ja się spotyka ta polityka z naszymi uprzedzeniami, które są zazwyczaj źródłem Jaya dziś uproszczone widzenie stereotypy, które są zazwyczaj źródłem tej dyskryminacji no to mamy takie podwójne ME podwójny napęd do zachowań dyskryminacyjnych i de wszystkim bowiem tylko 1 przykład z minionego weekendu znajoma pani z Ukrainy została przyjęta w ciężkim stanie do szpitala Warszawskiego dużego szpitala, gdzie została zoperowana wyniki nie poinformował co jest, jaka operacja została przeprowadzona jak długo będzie w szpitalu co robić on nic nie wie, dlatego że nikt nie zna Rost z ani rosyjskiego ukraińskiego takie wytłumaczenie nie ma czasu na to, żeby się nad nią psychicznych nie ma czasu na to, żeby pisać do swojego następcę na nich pomoc i pokazać jak to wygląda co znaczy oko po ukraińsku ona powinna być zadowolona, bo przecież życie uratowali program i w ogóle dostała taki standard leczenia jakiego by na Ukrainie w krainie dostała wiz w ogóle powinno się cieszyć to właściwie leczona wiecznie co jest jest też to ma mniejsze znaczenie, ale właśnie chciałem się dopytać to państwo po własne szczególne mówiła o tym co chciałam zapytać Święty nierówność w stosunku do uchodźców z Ukrainy i ci, którzy przechodzą przez przez granicę białoruską i ten podwójny standard, który cały czas obserwujemy, który jakimś fenomenem na skalę świata i myślę, że na tym na ten temat liczne doktoraty powstaną, bo przecież coś co się dzieje tak tak bliskiej odległości od siebie spotyka się tak odmienną reakcję społeczną i systemową, ale chciałam zapytać czy 2 ostatnie pytania zadać po pierwsze po co państwu jest ten wróg po co państwo jest ten obiekt dyskryminacji dlatego dlaczego, dlaczego i władzę wspiera te te te stereotypy te uprzedzenia to jest moje jedno pytanie drugie jest moje pytanie jest takie co na to prawo jak to nasze prawo odpowiada prawu, które nie zawsze wykorzystywane, a że i naszej historii odpowiada na te wszystkie zagrożenia, o których powiedziałaś czy test i niesamowite jak wiele się w mojej pracy korzystamy z tego, że Polska przystąpiła do Unii Europejskiej czy tego, że te standardy antydyskryminacyjne są całkiem niezłe na poziomie prawa w Polsce my zawdzięczamy Unii Europejskiej i są dyrektywy, które musieliśmy implementować wchodząc do Unii Europejskiej też czy muszę powiedzieć, że bez poprzednia władza te co nazwała nie traktowała temat również poważnie i to dało takie pole, a dokładnie to na myśli atakiem i nie uwrażliwia na temat dyskryminacji problemu nierówności społeczeństwo jednak myślę, że jest to jest duży problem i na taki grunt trafiła właśnie taki pomysł na robienie polityki poprzez wybieranie sobie obcego i tym obcym na przestrzeni lat były różne grupę w dużym skrócie w tych wyborach czas, który to był rok 2014 tam był ten obcy było były byli uchodźcy to tacy uchodźcy trudno tu nie widzieliśmy, ale ten co figura ów efekt to był ten wróg to był ktoś, kto zagraża jakieś integralności narodowej i taka narracja była prowadzona potem przy kolejnych wyborach pojawiło się osoby LGBT, a właściwie nawet nie nazywano ich ludźmi tylko ten nas syn Jaś identyczne jako osoba, gdyby te jako ludzi tylko byśmy ideologią i tutaj znowu pojawił się nowy pomysł na to kim będziemy straszyć społeczeństwo mniej to, żeby jak rozumiem to jest moje zdanie i wysyłać sygnał, że inni społeczeństwo jest dużym zagrożeniu, a my jesteśmy tymi tymi, którzy będą ratować przed tym zagrożeniem tylko my będziemy stać na straży tych wartości to się odwoływano do tradycji narodowej patriotyzmu czy uderzono w taką nutę ze strony trudno dyskutować rozumiem osobie, która czuje się, że jest Polakiem i nie jest to ważne, więc takie przekonywanie też przy wykorzystywaniu ogromnego narzędzia, jakie są media publiczne rzecz właśnie ten dobrostan jest zagrożony to może zwyczajnie napędzać czy i wyborców i myślę sobie to jest bardzo prosty mechanizm, który jak obserwuję słusznie wg rządzących po prostu się sprawdza, więc po raz kolejny kolejny stara się wykorzystać czy władza do tego, żeby osiągać swoje cele właśnie ten sam sposób działania, ale to co obserwuję z perspektywy mojej działalności dziś jednak coś, czego wyobrażam sobie, że nie przewidziano, czyli ten taki Strumień nienawiści jak i po prostu, jakiego doświadczamy w Polsce od wielu lat on jednak i działa z nie tylko w taki sposób napędza wzmacnia te postawy i uprzedzenie owe, ale też uaktywnia toczyć społeczeństwa, które w danym temacie w ogóle nie miała zdania, czyli jest Kaczyński czeczeńska, która nie była nigdy homofobiczna, ale właściwie też osobom nieheteronormatywnym nie wiedziała zbyt wiele właściwie w ogóle nie zajmowała stanowiska było to temat dla nich obojętne to co się dzieje w sytuacji, kiedy taki mocny sposób and idzie właśnie ten sygnał o tym nie to wielki jest zagrożeniem, a osoby wzory tym tematem interesują wtedy też to uruchamia mi tylko moje obserwacje coming out osób z naszego otoczenia, które mówią o tym, że są nieheteronormatywne uważają, że to jest często dla nich bardzo trudna decyzja akt odwagi, ale uważam, że trzeba to zrobić właśnie teraz trzecie osób, które mogą sobie na to pozwoli też zdarza, że to zależy od różnych czynników i wtedy te osoby przekonane coraz częściej uznają to zagrożenie teoretycznie który, słysząc widzą, że to nie jest prawda i oczywiście, że czy to ci uchodźcy czy osoby nieheteronormatywne są bardzo różne osobę i też my, prowadząc edukację antydyskryminacyjną uczymy o tym, że stereotypowe myślenie jest właśnie wrzucanie wszystkich osób do 1 worka to jeszcze taki kod negatywne tego, że osoby np. nie wiem, że takie okropne obrzydliwe absolutnie stereotyp na temat mężczyzn hetero normatywnych to są to, że to, że już mają skłonności pedofilskie Kreta i to jest absolutnie coś strasznego to sklejanie po prostu z pro poważne problemy jak rozumiem i medycznym, a po prostu orientację seksualną to jest coś co być może inaczej społeczeństwo zadziałało, ale jednak dla tej innej części społeczeństwa miło przez miała tutaj zdania jednak ten absurd tak poważny, że te osoby po prostu przestają słuchać tych negatywnych komunikatów, bo po prostu nie wierzą i więcej myślę sobie rzecz jednak radykalnie bardzo nienawistne wypowiedzi i ten brak odpowiedzialności władz za całość społeczeństwa rów czy również grupy mniejszościowe to też zmienia nasze społeczeństwo w sposób pozytywny i tegoż procesu nie da odwrócić i toteż widzę po tym co robię już nie chcę za dużo gadać, ale często ważne, żeby być gdzieś na konie, choć toczył się zajmujemy pta to jest tylko ja oczywiście tylko cały zespół wspaniałych osób, którym współpracuje na co dzień to aktywizacja osób prawniczych w temacie praw człowieka i proszę mi wierzyć, że prawnicy prawniczki z całej Polski chcą razem z nami bezpłatnie pro Bono wspierać osoby doświadczające dyskryminacji i ich determinacja i przekonanie jak bardzo jest potrzebne i jest większa coraz większa w ostatnich latach właśnie w kontrze do tego co obserwują i to ich uwrażliwia sprawia, że myślę sobie, że jednak już nie tylko mój kredyt moje moje życie codzienne moja codzienna gonitwa pracy jest ważna, ale też działalność społeczna dzielenie się tym co nam swoimi zasobami moim przywilejem z tymi, którzy potrzebują wsparcia i k z NIK jest nie zatrzyma w przez państwa tak jak obiecałam to była dla mnie wyjątkowo ciekawa rozmowa uwielbiam takie rozmowy z, który chcesz wynika dla nas też nie tylko uczymy nowych czasów też wiemy co mamy robić, a takie właśnie o tym Karolina mówiła o tym co jest dzisiaj odpowiedzialnością każdego z nas i ja też obiecuje, że do tego tematu wrócimy za parę miesięcy myślę, że nowe obszary tego zjawiska się przed nami otworzy w ogóle mam wrażenie żyć też Massu ma się rzecz nie rozmawiałyśmy ciekawych i także wrócimy do tego tematu na pewno zobaczymy co przyniosą nam kolejne kolejne miesiące będziemy obserwować no i zachęcam państwa w tym stacji i tylko współodczuwania współ przebywania tych zjawisk, których dzisiaj Karolina mówiła no takie państwo mówią Karolina z osobą, która zmienia świat SUV-a oba pół godziny państwo o tym przekonało jak bardzo bardzo dziękuję, że znalazła się dla nas pół godziny, a jest rośliny rozmowy, które Karolinę, o których wspomniał w Gazecie PL ja je wrzuca do naszego jako opublikujemy naszą rozmową dzisiejszą wrzuca linki też do tych rozmów naprawdę warto, gdy widzimy się w tym składzie za kilka miesięcy jeszcze raz bardzo bardzo dziękuję i za to co robisz za to, że znalazłaś też chwile dla nas dzisiaj dziękuję serdecznie pozdrawiam do zobaczenia państwo do usłyszenia za tydzień naprawy opat upraw Zwiń «

Dyskryminujesz, często niechcący. Jak to dostrzec, jak zmienić? Nie tylko u siebie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: NA PRAWO PATRZ!

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Simona - postać niezwykła. Rozmowa z reżyserką filmu o Simonie Kossak

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL