Czy pandemia się skończyła?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

to jest audycja u TOKtora wyjątkowo w zastępstwie Ewy Podolskiej dzień dobry nazywam się Maciej Głogowski, a naszym gościem jest dzisiaj pan Bartosz Fiałek lekarz specjalista w dziedzinie reumatologii popularyzator wiedzy medycznej dzień dobry panie doktorze dzień dobry państwu witam nie ma pan jeszcze dość rozmów o pandemii i nie mam do rozmów o pandemii, ponieważ nie mam dość rozmów o nauce i o tym, żeby jednak edukować nasze polskie społeczeństwo, bo doskonale wiemy Rozwiń » już wielokrotnie mówił chociażby o tym minister Chmielowiec, który jest rzecznikiem praw pacjenta, że jednak no częstym problemem jest to, że edukacja zdrowotna, której nie ma szkołach doprowadza do sytuacji, w których pacjenci nie wiedzą, gdzie szukać pomocy jak się zgłaszają to nie tam, gdzie trzeba, więc uważam, że każda taka audycja pozwala na to, żeby osoby, które ją słuchają coś dla siebie wzięły i de facto z tego skorzystały to znaczy nigdy za mało z nigdy za dużo przepraszam wiedzy i wydaje mi się, że ta wiedza medyczna taka edukacja zdrowotna to w dalszym ciągu w Polsce jest problem to znaczy on to jednak Pięta achillesowa stąd uważam, że takie audycje są jak najbardziej potrzebne są bardzo dziękuję, że będę dzisiaj mógł towarzyszyć rozwiewać wątpliwości medyczne to ja również bardzo dziękuję oczywiście za przyjęcie zaproszenia, ale dane ja będę tutaj próbował pesymistycznie pesymizmem pana zarazić, zanim przejdziemy jeszcze do właściwych tematów państwa nasze słuchaczki naszych słuchaczy zachęcam by tę by ten najbliższy czas spędzić z radiem TOK FM i audycją auto aktora od razu powiem tak będzie dzisiaj o pandemii koronawirusa będę jeszcze pytało czy czy czy covid już minął co będzie jesienią jak ze szczepieniami, a może w ogóle już nie trzeba bać, kiedy nosić maski będą także pytał o tzw. małpią o sprawę ale zanim jeszcze te wszystkie tematy to atak na ten dobry początek na sam pan powiedział, że te niedostatki wiedzy niedobory niedociągnięcia jeszcze mamy w Polsce mam nadzieję, że tak ogólne sformułowanie przeze mnie też nikogo nie urazić nie obrazi, bo to w ogóle nie jest moja intencja, a tyle czasu przecież także w TOK FM poświęcał pana tłumaczenia, ale także wielu innych miejscach no to no to no to co to dalej twierdzi pan, że nie ma dość rozmów o tym jak pandemia się ma nie, ponieważ derby w tym samym czasie, kiedy państwo jako media, kiedy my jako popular popularyzator wiedzy medycznej, kiedy jako osoby, które swoim wolnym czasie, bo tak większość jak nie wszyscy z nas robiliśmy to tłumaczyliśmy właśnie czym jest pandemia, dlaczego szczepienia są ważne z jakiego powodu należy stosować się do zasad sanitarno-epidemiologicznych to cały czas drugim torem często nawet kiedy szybciej las piekły teorie spiskowe biegły osoby, które test formowały biegły portale cały tzw. szkole czy farmy trolli skądinąd znane, ale szczęśliwie dla dotychczas nie z ochrony zdrowia teraz również w ochronie zdrowia i zdrowiu publicznym, które niestety sprawiały, że to co państwo przekazali naszymi ustami naszymi twarzami naszą wiedzą jednak spotykało się bardzo silnym odwetem ze strony tzw. antyszczepionkowców tzw. anty maseczką owców tzw. Ben Ali listów, czyli całej grupy osób, która jest przeciwna dokumentom, bo paradygmaty wiadomo, że można zmieniać, bo to są gdzieś tam takie informacje takie wiadomości, które mogą ulegać zmianie, ale pewne sprawy, które są pasjonatami jednak nie są do zmiany to znaczy 2 plus VAT to jest 4 ani 5 albo 3 i tak samo szczepienia ochronne to są jednak substancje preparaty, które chronią nas do zasady przed zachorowaniem ciężkim przebiegiem zgonem powikłaniami z powodu danej choroby przeciw, której zostały opracowane, jeżeli zostały wobec nich przeprowadzone wszystkie tak jak chociażby w przypadku preparatów przeciwko 19 wszystkie etapy badań klinicznych we wszystkich etapach na wszystkich etapach badań klinicznych te preparaty wypadały bardzo dobrze, tak więc tutaj dlatego nigdy dość tej nauki nigdy dość takich rozmów jak dzisiejsza, ponieważ dalej mamy tego wroga, bo ja już uważam, że te wszystkie portale deski informujące te wszystkie osoby, które wprowadzają zamęt kłamią i starają się przekazywać wiedzę niezgodną z otwartą naukę są naprawdę naszymi wrogami są wrogami zdrowia są wrogami życia, jeżeli chodzi chociażby sprawy związane ze zdrowiem publicznym, ale jeżeli chodzi o sprawy np. geopolityczne są wrogami pokoju, bo również np. teraz przenieśli się z pandemii covid 19 na wojnę na Ukrainie tam bez informują, że to nie jest tak, że to jest agresja militarna Rosji na Ukrainę, a może trochę inaczej, więc ta sama dezinformacja tylko dotycząca czegoś innego się pojawi ostatnim więcej będziemy my osoby związane z nauką mówić tym większa szansa, że będziemy zagłuszać ten nie naukowy i bezwzględnie niebezpieczny głos specjalistów bardzo dziękuję za ten wstęp po my oczywiście w tej audycji dziś, w której spotkaliśmy się będziemy raczej mówić się bardzo konkretnie o tym co nas czeka i co i o tym, jaka wiedza na mieście jest potrzebna nie będziemy już odnosić do tych, którzy dowody medyczne, więc naukowa kwestionują, ale to przypomnienie i takie odtworzenie stanu myślę, że też było wartościowe taką mam nadzieję, że państwo słuchający nas też się z tym zgodzą panie doktorze to to to tak już chyba pan powiedział, ale jeszcze na wszelki wypadek zapytam konkretniej tak byśmy do do informacji jeszcze z tą 1 sprawą medyczną się uporali niebawem informacje w TOK FM pandemia koronawirusa już się skończyła ona jeszcze wciąż jest pandemia to stan, w którym notuje się nienaturalnie wysoką liczbę przypadków danej choroby na całym świecie to znaczy Interreg kontynentalnej nie tylko w 1 kraju, bo wtedy to by była np. epidemia, więc pandemia covid 19, gdzie mamy stany Zjednoczone rośnie nam liczba przypadków covid 19, gdzie mamy duży problem obecnie chociażby na Tajwanie, czyli was, gdzie w Afryce pojawiają się ogniska np. RPA nowego suk wariantu to wariantu miką, gdzie w Europie niektóre kraje również mierzą się ze wzrostami zakażeń to 4 kontynenty, które wymieniłem i w których na, których widzimy jednak wzrost liczby przypadków covid-19 tak pandemia covid-19 zgodnie z tą naukową definicją słowa pandemia jest jak najbardziej w toku trwa to, że coś się trochę wyciszyło zmniejszyło swoje nasilenie zmniejszyło swoje zaawansowanie to nie znaczy, że my nie mamy do czynienia w tym, że faktycznie w dalszym ciągu trwa pandemia co mam na myśli to, że teraz faktycznie notujemy bardzo małą liczbę w porównaniu do Skonto 2 był jesienią ubiegłego roku czy na początku br. w Polsce, kiedy notowaliśmy kilkadziesiąt przypadków covid 19 na dobę, a teraz notujemy kilkadziesiąt kilkaset, ale skąd on wie pan doktor rządy wiedzieli to znaczy, że jest to sytuacja, w której naturalnie doszło do wygenerowania odporności takie powiedzmy mieszanej z 1 strony pełna część naszej populacji osiągnęła odporności dzięki mądrej decyzji o szczepieniu przeciwko 19 i przyjęciu boostera, czyli dawki przypominającej pewna część osób nie szczepiła się przechorowała jeszcze pewna część osób szczepiły się, ale z powodu np. dawnego szczepienia ta odporność spadła też przechorowała, więc mają taką hybrydową odporność albo przełomową formy w zależności od tego kiedy infekcjach w stosunku do szczepienia sny się pojawiła i dochodzi do sytuacji, w której teraz naturalnie spada liczba z powodu takiego wysokiego muru odpornościowego, który zbudowaliśmy w społeczeństwie przeciw covid-19 spada nam po prostu liczba przypadków, bo u nas jest bardzo w dużo osób, które są po prostu odporny, ale to nie znaczy o tym już pan redaktor powiedział będziemy również podczas tej audycji rozmawiać to nie znaczy, że chociażby jesienią, kiedy ta odporność spadnie, a to już wiemy z doświadczenia i nauki, że odporność przeciwko 19 jest w stopniu skorelowana czasem co to znaczy to znaczy, że wraz czasem od ostatniej ekspozycji czy to infekcji infekcja jest ekspozycją czy to szczepienia szczepienie też jest ekspozycją u nas słabnie wraz z tym upływającym czasem niewykluczone, że będziemy mieli ponownie problem właśnie jesienią, tak więc to, że wyciszyli my teraz właśnie z tego powodu, który wcześniej powiedziałem od wysokiego muru odpornościowego wyciszyli my przebieg epidemii covid-19 w Polsce to nie znaczy, że nie ma wirusa to nie znaczy, że wirus zmutował już tak łagodnego wariantu rząd przestał być groźne to jest tylko tak naprawdę grypa nie nie jest to jakby naturalnie medyczne określenie bardziej naturalnym sformułowaniem jest to, że mamy wyciszenie pandemii i tak naprawdę nie ma osoby na świecie, bo już wiemy chociażby doświadczenia, że świetnie nawet no biolodzy ewolucyjni genetycy wirusolodzy gdzieś tam próbowali przewidywać nawet na oferty są ja kupiłem ostatnio książkę też napisał, że bardzo trudno być takim spekulantem pandemicznym po on najpierw powiedział, że będzie bardzo źle to spadło na niego takie larum podniosła larum spadło na niego wiele słów Hej, tu rząd tutaj straszy, ale faktycznie wtedy trafił później mówił, że będziemy w dalszym ciągu oscylować wokół dużej liczby zakażeń ta liczba zakażeń jeszcze inny latem spadła później nie docenił tego, że jesienią aż tak wysoko ta fala będzie się na tak wysokim poziomie będzie się pojawiać tak jest bardzo trudno nie ma osoby, która byłaby na tyle, bo to trzeba było naprawdę być jasnowidzem, żeby ocenić jednoznacznie w jakim kierunku ewoluować będzie wirus w jakim kierunku ewoluować będziemy my ludzie i w jakim kierunku to wszystko pójdzie to znaczy to bardzo dynamiczna sytuacja, która teraz nabrała szczęśliwie trochę wyciszenia, ale nie jest powiedziane, że to wycisza oby oby to trwało, ale no ja państwu dzisiaj nie jestem w stanie jako odpowiedzialna jednostka powiedzieć, że spokojnie to co najgorsze już za nami, chociaż bardzo bym chciał opowiedzieć bardzo dziękuję, chociaż 3 ja jeszcze tu od razu gdy, gdy mówił pan o tym, że tych zakażeń jest mniej od razu miałem w głowie takie pytanie, ale skąd pan wie skoro my w tej chwili się tutaj tak masowo nie testujemy i nie raportuje ja byłem bardzo zwyczajne do tych raportów dziennych, które podawało Ministerstwo Zdrowia, gdy można było patrzeć na obłożenie łóżek szpitalnych tych covidowych zajęte respiratory kwarantannę wykonane testy bardzo to były mam wrażenie potrzebne dane prowadziłem sobie też ich taki codzienny raport, uzupełniając odpowiednie tabele przez 2 lata mam taką propozycję teraz wspólnie wysłuchamy informacji Radia TOK FM po informacjach już wiemy, że nie możemy zapomnieć o pandemii, ale po informacjach zachęcam państwa by do nas powrócić zapytam o tę ospa małpia w Europie i przede wszystkim bez pytał pan naszego gościa czy jeszcze czego obawiać dr Bartosz Fiałek jest gościem audycji u TOKtora informację sobota w radiu TOK sam audycja doktora dziś wyjątkowo w zastępstwie Ewy Podolskiej Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry gościem audycji u TOKtora jest pan dr Bartosz Fiałek raz jeszcze dzień dobry panie doktorze raz jeszcze dzień dobry państwu nie odpuścił pan nam tej pandemii to znaczy powiedział, że jednak o pandemii covid 19 zapomnieć nie możemy o tym w pierwszej części dzisiejszego wydania doktora, ale ja obiecałem naszym słuchaczom naszym słuchaczom no jest coś co wydaje się może być jeszcze bardziej na czasie od covid 19, czyli proszę poprawić się pomysł na ospę ospa małpia w Europie nie pomylił się pana Boga, o co chodzi albo nawet bym powiedział małpie osób Małka ospa w Europie wrócimy oczywiście do koronawirusa covid 19, bo tego nie możemy odpuścić, tym bardziej mając pamięci to, o czym mówił pan tuż przed informacjami, że jednak pamiętać możemy mam pamiętać musimy powiedział pan, że odpowiedzialny człowiek nie powie, że to już po wszystkim no ale co z tą śpią mają pół mam ją sprawą to poważna sprawa jest to jak miałbym tak zestawić te 2 choroby, o których dzisiaj rozmawiamy rozmawiać będziemy teraz będzie o małpie ospie o wspierał jej, więc tu muszę powiedzieć, że jednak na tę chwilę wydaje się, bo znowu to jest matka natura, która jest tak nieprzewidywalna, że spekulowanie na temat przyszłości związanej z chorobami zakaźnymi jest bardzo trudne bardzo niebezpieczne i tak naprawdę to jest hazard, bo bardzo łatwo się pomylić, jeżeli mielibyśmy stawiać np. gdzieś w kasynie to moglibyśmy bardzo szybko przegrać albo bardzo szybko dorobić wielkich pieniędzy, ale chodzi o to, żebyśmy byli odpowiedzialni rozsądni mówili tylko to co wiemy jednak tutaj w kontekście chorób zakaźnych w kontekście zdrowia medycynę jednak najważniejsze jest rozsądek wiedza merytoryka, a nie emocje i spekulacji, więc jeżeli chodzi o tę chorobę po po pierwsze jest to wirus, który jest gdzieś tam podobne do prawdziwej i tu już od razu brzmi to ultra groźnie jak ja to przeczytałem na początku najpierw bodajże no to mówienie no to jest masakra, bo wielu doskonale, że ospa prawdziwa jest jedyną chorobą, która została wy radiowa na co to znaczy to stało to znaczy, że została całkowicie zwalczą ona na całym świecie nie ma z tym prawdziwej nie notuje się od ponad 20 lat, bo w 1980 roku światowa organizacja zdrowia właśnie ogłosiła tę fenomenalną wieść, że ospa prawdziwa została wy rady Kowal czy całkowicie walczono na całym świecie nie mamy ospy prawdziwej nagle tutaj czytam, że to jest kuzyn siostra brat ospy prawdziwej ta małpa małpia ospa no i wtedy mówię nie to będzie problem natomiast później tak jak mówienie emocje tylko merytoryka zagłębił się te inne to czym jest ten wirus to, że on jest podobny do prawdziwej, która miała się ogromną śmiertelność trzeba mieć świadomość, że ospa prawdziwa, której wielu z tych młodszych słuchaczy ja sam osiemdziesiąty ósmy rocznik, więc generalnie też ani nie szczepiły się przeciw ospie prawdziwej, bo to warto dodać prawdziwe nie ma, dlatego że szczepiono powszechnie przeciw ospie prawdziwej sprawdzana Ołowianka, czyli de facto szyba szczepionka jeszcze starcie słuchaczy na pewno pamiętają, bo to była szczepionka obowiązkowa, jeżeli chodzi o kalendarz szczepień w Polsce no i nie mamy tej choroby i generalnie 3080% dążyłem do tego, żeby powiedzieć państwu śmiertelności nawet 80% upraw grupy osób osób moich kompetencji jest ogromna to jest tak wysoka śmiertelność, które sobie nie wyobrażamy to śmiertelność podobna do tego co widzimy teraz chociażby inny Południowej Afryce, gdzie wcześniej już mamy, ale mieliśmy niedawno chociażby taki wybuch ogniska epidemicznego Poli Poli, która jest takim świętym graalem woli, która jest z punktu widzenia czysto społecznego bardzo groźna jak ktoś mówi o Poli to mówi o takiej zarazie chociażby porównywalnej do innych zaraz związanej z sumą szczurami w sierpniu wieżowiec generalnie mamy do czynienia z sytuacją, w której inne, jakby wydaje mi się, że ten strach, który gdzieś tam został minimalnie wygenerowane z powodu porównać ospy prawdziwej to osób na lepiej jest trochę przesadzone, bo jak się głębiny poczytamy to okazuje się, że po pierwsze bardzo trudno się nią zarazić najczęściej oczywiście przenoszenie człowieka na człowieka to jest droga kropelkową, czyli podobna pod taka sama jak w kontekście sars-cov 2 tylko oczywiście zakaźność, czyli łatwość przeniesienia z 1 człowieka na drugiego człowieka mosty małp jej nie jest tak proste jak chociażby przeniesienie 1 człowieka na drugiego człowieka ospy wietrznej, gdzie Air 0, czyli wskaźnik reprodukcji, czyli możliwość zarażenia przez 1 osobą zainfekowaną innych osób z otoczenia wynosi 12 to nie jest tak jak w przypadku kobiet 19 to nie jest tak jak w przypadku paragraf czy grypy, więc tutaj trudność niska zakaźności gra na naszą korzyść to znaczy jesteśmy tutaj jak najbardziej zadowoleni powinniśmy być zadowoleni przez to też nie powinniśmy panikować, że jednak mamy do czynienia z takim patogenem, który nie jest bardzo zakaźny co znaczy, że pandemia geny most czy epidemią gen Mączka zdolność do wywołania tych racji epidemiologicznych jest no niższa znacznie i ryzyko wystąpienia pandemii małpie gry małpie ospy oczywiście tutaj znowu nie postawiłbym wracam do tego co powiedziała tej odpowiedzialności do tej odpowiedzialności, żeby powiedzieć, że to na pewno tej pandemii nie będzie natomiast chciałbym powiedzieć, że naprawdę na tę chwilę nie powinniśmy się bać, jeżeli chodzi o przebieg znowu przebieg w większości łagodne, kto musi się bać tak jak większości chorób osoby im ono nie kompetentne, czyli osoby, które z powodu albo horroru albo nowotworów, czyli też chorób, ale innych niż autoimmunologiczne albo przyjmowania leków immunosupresyjnych albo połączenia tych zmiennych ich układ odpornościowy nie działa prawidłowo jest najbardziej prostą mówią osłabione one faktycznie mogą notować ciężki przebieg zakażenia tym patogenem, jeżeli chodzi o osoby, które są starsze również z powodu nazwijmy to ze starzenia się układu odpornościowego z powodu jego no nie tak bardzo dobrej aktywności, czyli nie tak szybkie możliwości do stymulacji do pobudzenia układu odpornościowego te osoby również mogą być lubią osobach starszych seniorach narażone na cięższy przebieg małpie ospy natomiast śmiertelność około 1% mówi się, że śmiertelność tego o wariantów szczepu czy czy tej wersji, która krąży teraz w Europie, bo trzeba powiedzieć, że przypadki rozpoznaliśmy chociażby we włoszech Wielkiej Brytanii Portugali Hiszpanii, ale chyba dzisiaj to nawet z Niemczech, więc generalnie trzeba powiedzieć, że mamy ten kłopot, który inny wiek zbliża się do nas, ale wydaje się, że śmiertelność tego zachodniej zachodnio afrykańskiego szczepu to około 34% no dużo, ale nie jest Ebola nie jest to ospa prawdziwa, więc większość osób, nawet jeżeli będziemy notować te pojedyncze przypadki, bo tak jak mówię ciężkość przeniesienia człowieka człowieka czy małpy człowieka, bo pamiętajmy, że to jest z umowy, czyli chorował zwierzęca, czyli przenosi się z małpy człowieka po np. kontakcie z płynami ustrojowymi w tym tkwią małpy albo np. w ogóle w bezpośrednim kontakcie z małpą no jednak człowieka na człowieka jest bardzo trudna transmisja i wydaje się, że jednak no, jeżeli będziemy notować pojedyncze przypadki jest w przypadku tych osób mimo niekompetentnych i starszych jest to zagrożenie raczej pozostałe osoby przechodzą łagodnie bez pozostawienia jakiś jakiegoś istotnego uszczerbku na zdrowiu no najczęściej jest to po prostu tak jak ospa, czyli wysypka twarz kończyny górne ewentualnie tułów również trzeba mieć świadomość, że te okolice intymne, czyli genitalia mogą być zajęte właśnie tą pechową wysypką dodatkowo takie standardowe objawy infekcji jak bóle jeśli bóle stawów gorączka, czyli tak naprawdę nie będzie jakąś brakuje mi słowa chciałem wiedzieć nadużycie to nie jest słowo, którego poszukuje teraz głośno także zasadą przy przesada też nie raczej chciałem powiedzieć, że nie będzie jakimś nietaktem jeśli powiem, że w tej chwili to co nam pozostaje przy okazji tej jako podsumowanie wątku o z mało pije czy małpi ospy to jest spokój i przyglądanie się kolejne informacje wsłuchiwanie się w dane, które będą do nas dociera zdecydowane tak tutaj panika jest wszędzie złym doradcą nawet, że paska zabił 19 no to o bardzo dziękuję panie doktorze wracamy do naszego głównego tematu covid 19, ale myślę że, że ten wątek też by niezwykle istotne jeszcze przed informacjami jedno pytanie co z tymi maskami pan pan zaleca, żeby masek jeszcze korzystać czy nie w końcu póki gorące zrobiła, a trochę oczywiście jest takich na naturalnych zjawisk zmian pogodowych na ogólnie jest robić ciepła będzie po za chwilę też pewnie znowu ciepło co z tymi wnioskami o tak tak jeszcze raz tak w kontekście newralgicznych miejsc rozumiem pod pojęciem trudnym newralgicznych miejsc to znaczy, jeżeli kontaktujemy się z bardzo dużą liczbą osób jednak wiemy doskonale, że po tym, jak gdzieś tam ograniczono zmienioną ustawą stan epidemii na stan zagrożenia epidemią epidemicznego to jednak no już całkowicie puściły hamulce, więc już teraz apeluje o to, żeby ludzie rezygnowali z uczestnictwa w skupiskach ludzkich jest generalnie tutaj mamy skupiska standardowo uważam, że właśnie to są te newralgiczne miejsca, jeżeli idziemy do skupisk ludzkiego, którego nie znamy, który jest obcy, którego status epidemiologicznego nie znamy nie wiemy czy ludzie zaszczepieni chorzy zdrowi to ja osobiście uważam, że warto ja osobiście stosuję maskę ochronną ostatnio byłem w 1 ze sklepów nie będziemy reklamować jaki, ale taki jeden z dyskontów kupić standardowe zakupy poza spożywczymi i byłem jedyną osobą w maseczce, więc widziałem ten wzrok, który patrzy na mnie i muszę powiedzieć, że już następnie stwierdziłem, że będę prosił Paulinę, żeby chodziła do sklepów, bo nie jestem w stanie znieść tego wzroku, choć cały czas podczas pandemii występy w mediach państwa czy też telewizji powinny jak sprawić, że ten wzrok ludzi na mnie nie wzbudza żadnych istotniejszych emocji, ale jednak wzrok ludzi skierowane na mnie, kiedy noszę maseczkę w sklepie jestem jedynym ze 1011 ze 100 osób no jednak gra jest jeszcze pewnie jak wpływa na emocjonalny odbiór tej sytuacji i stwierdziłem, że faktycznie chyba jeszcze no nie dorośliśmy do tej sytuacji, żeby akceptować, jeżeli sam nie noszą okej ale, żeby akceptować ludzi, którzy noszą maseczkę, bo tak zostałem nie, tyle że źle potraktowany, ale no, bo sam pan redaktor wie państwo słuchacze też, że czasami ten wzrok, który jest skupiony ma nas odczuwany w sposób negatywny i to właśnie był ten moment, więc stwierdziłem, że w sklepie to albo bez maski albo ktoś inny i wybrałem jednak jak chciałby w masce, więc poproszę kogoś innego, żeby te zakupy spożywcze owi na, ale to wie pan tak mi się tutaj odpowiedź szykowała niezbyt błyskotliwa, ale to co nam mówi pan tę osobę, żeby poszła też założyła maskę czy pozwoli na to, żeby poszła bez litości ja powiem pani jak już od jak już weszliśmy na takie zwierzenia i ja chyba tego wzroku nie widzę raz zostałem zapytany o to czy nie chciałbym zdjąć maskę odpowiedziałem, że preferuje maskę i i nic więcej się nie działo rzeczywiście noc w tym pewnie jest, bo duża, bo trudno teraz spotkać 3 kogoś masce, ale to mamy dosłownie chwilę jeszcze tą 1 rzecz 3 taka Warta wyjaśnienia rozumiem panie doktorze, że taki odpowiedzialny sposób na ulicy maska nie jest konieczna tylko kto rozumie, że w takich miejscach, gdzie jest dużo osób, gdzie trudno jest zachowanie dystansu na też nie jest już tak wymagane, czyli właśnie sklepy nie wiem stacja benzynowa jakieś inne miejsce gdzie, gdzie szybko dużo osób w niewielkiej odległości to tu, jeżeli nie jest takim wysiłkiem to może lepiej tę maskę założyć tak dla bezpieczeństwa tak, bo pamiętajmy to w kontekście wariantu chociażby pewnie ich jeszcze porozmawiamy w kontekście jesieni, ale jeżeli chodzi o kolejne infekcje to każda infekcja to ryzyko wystąpienia takiego wariantu, z którym sobie nie poradzimy i wywoła na kolejny kolejną falę epidemiczną pandemiczną, więc tak, jeżeli jesteśmy tam, gdzie te to to tam w realia, które właśnie uwierzcie gdzie, kiedy jesteśmy w sytuacji, w której kontaktujemy się szybko z wieloma ludźmi tam nie ma dobrego wietrzenia po prostu przechodzimy przez ratujemy weźmiemy bułkę czy jakiś soczek zapłacimy za niego wyjdziemy ktoś inny weźmy wielkie zakupy zapłaci wejdzie później po nim ktoś inny wejdzie tak mojej ocenie to jest to miejsce ja tutaj żadnym wypadku nie sugeruje, żeby chodzić po ulicy, żeby chodzić na łące, żeby chodzić na plaży w maseczce nie to już była przesada, bo znowu sytuacja epidemiczna związana z covid-19 w Polsce zmieniła się na tyle jest na tyle bezpieczniejsza by na tyle bardziej bezpieczna, że faktycznie doszliśmy do sytuacji, w której większości mniej możemy maskę zdjąć ale bo gdzież tamte miejsca najbardziej newralgiczne pozostały tam ja sam będę nosił maskę i tam ja sam będę zalecał, żeby jednak tę maseczkę dla dobra wszystkich dla dobra dla dobra wszystkich, żeby tę maseczkę ochronną w dalszym ciągu przynoszą tutaj pst z tym państwo zostawiamy z pustymi maskami i ja oczywiście doskonale rozumiem, że to będzie coraz trudniejsza wraz z temperaturą robi się naprawdę ciepło zaraz u nas skróciły się tą porą roku i więc to lata właściwie chyba będzie za chwilę obowiązku obowiązującą, a porą roku, ale może choćby w tych miejscach, o których tutaj już wspomnieliśmy pozostawiamy do decyzji, ale ten wątek mamy odrobione i czyste sumienie zostało to powiedziane zaś po informacjach to to myślę, że jeszcze od tych kilku sprawach, czyli co co jesienią może wydarzyć porozmawiamy no ba nie uniknie pan panie doktorze mojego pytania o szczepienia, bo i osoby, które się zaszczepiły w tej pierwszej rundzie nawet, przyjmując dawkę przypominającą też chyba należy odpowiednio dobrze to co dalej i nagle to bezpieczeństwo zapewnione, ale to wszystko po informacjach to jest audycja u TOKtora gościem audycji, która jest dziś pan dr Bartosz Fiałek słyszymy się po informacjach już rozpoczynamy część trzecią audycji dr Maciej Głogowski po raz trzeci dzień dobry dziś w zastępstwie Podolskiej i zapraszam na jutrzejsze wydanie audycji dr też po godzinie szesnastej jak każdą sobotę w każdą niedzielę zapraszam w imieniu Ewy Podolskiej, a gościem dziś audycje, które jest pan dr Bartosz Fiałek panie doktorze jeśli chodzi o covid i pandemię koronawirusa, o której dzisiaj głównie rozmawiamy to przypomnę tylko mówił pan w pierwszej części naszej audycji nie zapominamy wręcz przeciwnie z pełną świadomością i jeszcze z brakiem jednoznacznej odpowiedzi czy to na pewno koniec, kiedy koniec nastąpi, bo to, bo to choroby, bo to wirusy nauka jest ma wiele doświadczeń, ale nie mamy też stuprocentowej pewności, że jesteśmy już wolni od tego problemu i w związku z tym jak rozumiemy kilka minut temu przed informacjami mówił pan, że no w skupiskach w przelotnych miejscach sklep dużo osób mały dystans lepiej mieć maskę nie jest wielki wysiłek, chociaż pewnie zdajemy sobie sprawę, że wiele osób chce się po prostu od tego obowiązku uwolnić mam na myśli maski no to tak właściwie na finał na błędy pozostają te pytania, które bym zakwalifikował do takiej jazdy obowiązkowej to odczytuję ten zestaw pytań tutaj będę prosiła takie bym powiedział syntetyczne odpowiedzi, bo tych pytań zostawiłem na koniec duża, a czasu oczywiście coraz mniej jak eksperci przestrzegają przed jesienną falą, dlaczego dlatego, że w dalszym ciągu matka natura jest nie poznana pewnie nigdy nie będzie poznana każdy patogen nie tylko sars-cov 2 jest wstanie i robi to to znaczy ewoluuje, czyli się zmienia mitem jest to, że patogeny ewoluują w kierunku bardziej łagodny to znaczy, że w kierunku takim, iż będą wywoływać łagodniejszy przebieg choroby to nieprawda to nieprawda sytuacja jest związana z w tej sytuacji mówimy o chociażby w wariancie albo, który był silniejszy bardziej zjadliwy bardziej zakaźny od wariantów wcześniejszego później mieliśmy wariant Delta, który był jeszcze bardziej zjadliwy, a następnie pojawił się wariant omikron, który był bardziej łagodne od wariantu Delta, ale to nie świadczy o tym, że faktycznie będzie ten wirus mutował w kierunku zmieniał się w kierunku bardziej łagodnej postaci, tak więc nie jesteśmy w stanie wykluczyć tego dlatego ci eksperci mówią o tym, że trzeba przygotować się należy przygotować się do ewentualnej fali jesiennej, ponieważ nie jest wykluczone, że jesienią znowu pojawi się wariant, czyli taka linia rozwojowa nowego koronawirusa, która będzie w stanie wywołać bardzo wysoką falę epidemiczną związaną z covid 19 no dobrze, ale to mimo wszystko i ja nie jestem ekspertem, a więc mam prawo zapytać nawet jeśli uzna pan, że że, że pytanie, które teraz zadam właściwie na nim na nie pan już udzielił odpowiedzi albo jasno wynikało z tego czy pan dotychczas mówił jasno wynika odpowiedź na kolejne pytania ja jednak zaryzykuję no ale jeżeli sporo osób nawet tutaj u nas w Polsce przechorowało i część osób się zaszczepiła no to powinniśmy mieć jakąś odporność, czyli no właśnie powinniśmy być odporni może także w tej potencjalnej jesiennej fali dla czy tu od razu wypowie, bo to pytanie jest doskonałe, jeżeli proszę nie przecenia wiedzę, ale akurat jest pytanie doskonałe bo jakby odpowie, dlaczego nie powinniśmy być tak bardzo pewni tego, że jak zachorowałem to spokojnie jestem bezpieczny, ale chciałbym, jakby nawiązać do tego, o czym pan redaktor mówi to znaczy do tego, że właśnie my myślimy, że jak zadane pytanie czy tak się wydaje wielu osobom matecznika oczywiście, że zadamy pytanie to pytanie będzie nietaktowne niepotrzebne i to wywodzi się niestety sytuacji naszych oświatowych, gdzie generalnie zadanie pytania wiąże się z niewiedzą, a w tym wypadku zadanie pytania wiąże się z chęcią pozyskania wiedzy i ja akurat pytanie akurat jest doskonale to się cieszą ja akurat z tego żyje zadaje pytania, więc po prostu nie mam z tym problemu trzeba pytanie zadać, ale teraz zupełnie poważnie oczywiście co z tą odpornością to znaczy to ona nam zadziała teraz czy nie odpowiedź odpornościowa, która generowana jest sposób albo sztuczny, czyli poszczepienne albo naturalny kiedyś nazywanym, a teraz po infekcji, czyli właśnie po infekcji przechorował MO jest czasowa w kontekście covid 19 co to znaczy to znaczy, że od czasu ekspozycji czy to była szczepionka czy to był kontakt z dzikim patogenem ze środowiska ona najpierw jest generowana przez pierwsze 34 miesiące jest silna, czyli wtedy możemy powiedzieć tak jesteśmy odporni i raczej nie dojdzie do przełamania tej odporności, czyli nie dojdzie do wystąpienia albo infekcji przełamującej playboy tworzy ciecz, czyli osób zaszczepionych albo reinfekcji, czyli ponownej infekcji osób, które przechorowały covid-19, ale właśnie ale, ale po tych 34 miesiącach ta systematycznie ta odporność nam sprawa, dlaczego teraz widzimy małą liczbę przypadków, dlatego że właśnie jest to, o czym pan redaktor w tym pytaniu powiedział, że teraz dużo osób przechorowało, więc mamy mało osób chorujących, bo te osoby są właśnie gdzieś tam na etapie tego 0203. czwartego miesiąca o infekcji po ekspozycji one są odporne, ale jesienią i one będą po o 698910 miesiącach od ostatniej pozycji ich wtedy już jak pokazują badania chociażby ze szczepień czy badania ozdrowieńców, którzy mieli reinfekcji, czyli osób, które przechorowały ponownie zachorowały pokazują, że po około 9 dzisiaj 11 miesiącach już praktycznie w kontekście rozwoju i ewolucji, o czym przed chwilą mówiłem sars-cov damy w ogóle jesteśmy praktycznie szkolenie przed zachorowaniem, więc my możemy zachorować jest dlatego eksperci słusznie mówią o tym, że powinniśmy się przygotować na jesień, bo na jesień my już nie będziemy tak odporni jak jesteśmy odporni teraz, czyli bezpośrednio po przetoczeniu się ultra wysokiej fali związanej z wariantem omikron przez nasz kraj i tym, że jednak no były to takie sugestie takie dane i taka sytuacja, która doprowadziła wiele osób wątpiących do tego, żeby puścić się zaszczepić, więc znowu ekspozycja czy sztuczna czy naturalna, ale jednak ekspozycja, więc te osoby są po prostu na tę chwilę odporne przyjęły boostera przyjęły pierwsze 2 dawki szczepień, bo pamiętajmy, że osoby, które widziały wariant Delta później Omnicom stwierdził ja sam jestem osobą, która pracuje w szpitalu i widzę, że osoby np. na początku roku szczepiły się po raz 0102. na początku tego roku, chociaż już szczepienia były dostępne ponad rok, dlatego że się przestraszyły jako tego, że faktycznie podejście przychodzi mi konta chwilę po omikronie przewidziane da będzie koniec dla nieszczepionych jest ile się zaszczepić dlatego mamy tę odporność na tu i teraz jesienią ona może spaść odporność słabnie wraz z upływającym czasem wielokrotnie powtarzałem jest bardzo ważne, że dla przykład odporność przeciw ospie wietrznej po 2 dawkach szczepienia ona dla większości osób jest w okolicach 90% przez całe życie to znaczy, że trzeba się dostępna, ale w przypadku grypy należy szczepić corocznie w przypadku była właśnie covid-19 sars-cov 2 należy szczepić ziarna rocznie, bo ona wraz z czasem spada bardzo się cieszę, że pan wypowiedział słowa, chociaż szanował tutaj nie była żadną tajemnicą, ale właśnie ten wątek został wprowadzony co ze szczepieniami to znaczy no teraz od czasu do czasu pojawiają się jakieś informacje, że np. także jak media dopytują o punkty szczepień to tam pojawiają się w odpowiedzi wiadomości prawda są nawet osoby, które właśnie się zapisały na pierwszą dawkę, ale to zostawmy to co teraz ogólnie rzecz biorąc temat szczepień przeciwko covid 19 nie jest teraz takim tematem, jakby te kilkanaście miesięcy temu nie ma kampanii zachęcających nie jest to temat, który jest tematem nawet z dziedziny obecnych w mediach tematu ochrony zdrowia nie jest tematem nr 1 czy te osoby, które zdecydowały się na szczepienia zostawmy już tę ocenę potwierdziliśmy sobie to pana słowami pierwszej części naszej rozmowy, gdy zwraca pan uwagę na szkody, które zostały poczynione przez tych którzy, którzy negowali naukowe dowody i właściwie podważali to co jest niesamowitym osiągnięciem świata, czyli postęp techniczny postęp i nauka, która pozwoliła nam mieć szczepienia w dwudziestym wieku i teraz 2001. czy te osoby, które zdecydowały na na szczepienia będą za chwilę namawiane wzywany czy po prostu jakoś samemu trzeba zainteresować czy ktoś nam powie po jakim czasie, w którym momencie jak to teraz będzie coś wiemy właśnie to jest duży problem, bo tutaj znowu z 2 perspektyw można ocenić perspektywa moja perspektywa lekarza perspektywa osoby, która kocha naukę, która cały czas ktoś czyta nie tylko tak jak na wstępie powiedziałem covid 19, czyli perspektywa taka powinniśmy mając doświadczenie i doświadczenie, które oparte jest dowody naukowe namawiać osoby, które dawno się zaszczepiły, czyli te osoby, które przyjęły dawno drugą dawkę szczepienia trzecią dawkę szczepienia, bo wiemy, że już w wielu krajach rozwiniętych można przyjąć czwartą dawkę szczepienia, a nawet piątą, jeżeli chodzi o osoby kimono niekompetentne powinniśmy zacząć już zapewne gdzieś tam pod koniec wakacji ażeby zrobić to wcześniej mądrzej w trakcie wakacji namawianie tak jak pan redaktor powiedział do tego, żeby przyjmować właśnie czysto takiego bardzo zapobiega, czego wy z powodu i celu w takim zapobiegawczo celu powinniśmy namawiać właśnie do przyjęcia kolejnej dawki szczepienia tutaj nawiązuje do mojej wypowiedzi sprzed chwili, bo im, więc jak im mniej czasu upłynęło od tej ostatniej ekspozycji na szkodę tego szczepienia tym jesteśmy bardziej odporni im więcej tym jesteśmy mniej odporni jesień może być groźna, więc zróbmy wszystko, żeby na jesień być odporni co zrobić, żeby daje się być odporni albo przechorować, czego nie namawiam, bo można np. umrzeć, jeżeli się przeżyje to niestety, ale można mieć Long covid, czyli zespół objawów, które de facto wiele osób i to nawet bardzo znanych wykluczyło normalnego funkcjonowania z uwagi na to, że nasilenie przewlekłość tych objawów są bardzo wysokie natomiast możemy zrobić to w sposób bardziej bezpieczny albo najbardziej bezpieczne do tej pory, jeżeli chodzi o znajomość różnych narzędzi czy zaszczepić się właśnie przed ewentualną falą jesienną przeciw covid 19, czyli przyjąć kolejną dawkę i to mówię ja natomiast pan redaktor zapytał no właśnie jak to będzie ja obawiam się na mam nadzieję, że będzie tak jak przed chwilą przedstawiłem, ale że będzie namawianie, że będziemy szczepić, ale obawiam się, że skoro już teraz na przełomie marca kwietnia zrezygnowano gdzieś tam tak już definitywnie z tego, żeby namawiać do szczepień nawet pojawiały się sygnały one dalej trwają, które je Biel jako lekarza który, bo tak jak pan redaktor powiedział 2 lat wypowiadam się w mediach od 2 lat śledzę oddzielnie wolnym czasie najnowsze informacje, żeby się nimi dzielić państwa dzięki państwu państwa pośrednictwo z ze słuchaczami widzami z moimi odbiorcami w mediach społecznościowych po prostu niekiedy uratować zdrowie życie dzięki temu, że się zaszczepią to kiedy pojawia się sytuacja, kiedy chcemy skorzystać jako Polska przez Polski rząd jednym z tzw. klauzuli nieprzewidzianej sytuacji, jaką jest wojna na Ukrainie i zrezygnować z dawek szczepionek Pfizer majątek przeciw covid-19 o wartości około 6 000 000 000zł to obawiam się, że to jest taki sygnał, który pokazuje, że my nie będziemy już nikogo namawiać, żeby się szczepił i teraz dojdzie do sytuacji takiej, którą mamy z grypą to znaczy grypa np. w Holandii szczepienia około 70% społeczeństwa Polska przed pandemią około 4% społeczeństwa tylko, że grypa to około 65 zgonów w trakcie sezonu epidemicznego covid-19 to 1 dnia takiego najbardziej trudnego prawie 1000, skąd tak z powodu coraz to dlaczego szczepienia mogą uratować życie dlatego one są tak ważne te statystyki były w Polsce tragicznej nieraz potem nieraz myślę o tym rozmawialiśmy nieraz myśleliśmy panie doktorze to mamy już prawie prawie nie mamy czasu to jedno pytanie, chociaż wątków jeszcze pewnie byśmy trochę znaleźli, a ale, ale myśli pan, że ta nasza wiara, która związana jest no z tym mimo wszystko trudnym do zaakceptowania takim do przyswojenia zamknięciem, które było w najgorszych momentach tego takiego trudnego lockdownu, chociaż może nie najgorszy, bo wtedy nie było jeszcze tak dużo zakażeń mało wiedzieliśmy na początku pandemii mało wiedzieliśmy ani więc, więc się zamknęliśmy wszyscy bardzo tak w domach, a na długi czas to tak rzeczywiście chyba tego wtedy wszyscy pilnowali no ale wracam już pomijam te historyczne wątki myśli pan już takich potrzeb po to, najczęściej jest to pytanie odpowiedź trzeba będzie wrócić do lockdownów już takich potrzeb nie będzie już ta wiedza o tym jak wirusem zarażamy metody, które możemy stosować jednak, przyjmując założenie, że rozsądnie będziemy chronić w razie czego nosić maski dezynfekcję zachować dystans to, że może takich potrzeb tego zamknięcia nie będzie i to znowu jest doskonałe pytanie, bo odpowiedź na nie jest bardzo prosta to zależy obraz to znaczy, kiedy wystąpiła duma to ludzie nie wiedzieli co się dzieje i nic od nich nie zależało zarazili się najczęściej obierali natomiast tutaj mamy 2 określone naukowo ona Kobo udowodnionej skuteczności ścieżki, które mogą nas uchronić od tragedii epidemicznej z 1 strony szczepienia ochronne z drugiej strony zasady sanitarno-epidemiologiczne, gdybyśmy my realizowali to zgodnie z tym, o co postulują naukowcy eksperci lekarze ludzie związani z medycyną, ale również media co państwu dziękuję to jednak nie było trzeba by wprowadzać lockdownów jak nie jestem zwolennikiem lockdownu i dlatego chciałbym powiedzieć, że nie to od nas zależy czy my ten lockdown będziemy musieli wprowadzić, jeżeli będziemy umieć zachować, jeżeli będziemy jako społeczeństwo potrafili skupić się na tych 2 naukowych drogach, które pozwalają nam na kontrolę przebiegu pandemii covid-19 na świecie to my nie będziemy musieli wprowadzać lockdownów, a jeżeli nie będziemy umieli tego zrobić to pewnie lockdown będzie konieczne, więc jesteśmy naprawdę na takim etapie, w którym na, którym z wiele pokoleń wcześniej nie mogło być po nie było szczepień pamiętaj, że szczepienia 1700 dziewięćdziesiąty szósty rok wcześniej nie było, więc jesteśmy na takim etapie, na którym możemy sami zdecydować o tym czy najdzie nas trzeba zamknąć w domach, bo nie będziemy szczepić i respektować zasad sanitarno-epidemiologicznych czy może okaże się, że będziemy robić i wówczas z ograniczeniami, ale suchą stopą będziemy w stanie przejść przez kolejną falę epidemiczną związaną z covid 19 i na tym zakończymy pchać się ciekaw jestem czy czy ktokolwiek miał wrażenie, że odgrzewany takie tematy, które były bardzo popularne wcześniej i wtedy, kiedy rzeczywiście ta pandemia nam towarzyszyła taki sposób, który też nas właśnie ograniczał jeśli takie skojarzenia były bardzo dobrze bo, bo chyba o to chodziło, żeby mieć gdzieś w głowie, że nie wszystko jeszcze skończyło jeszcze trochę musimy być może wykazać cierpliwości poczekać będzie się działo dalej to jest tak pan użył takiego sformułowania chyba nie nie za dużo jeśli powiem, cytując pana matka natura tak natura, żeby Kingsley no to nie mówiłem Matt na to no właśnie, a więc no no może nie jest to najbardziej wyszukana puenta, ale no to rzeczywiście musimy pewnie poczekać zobaczyć jeszcze, chociaż też tak takie odniosłem wrażenie, że trochę pan się zgodził z tym, że może teraz do tej jesieni taki moment, że możemy rzeczywiście oddechu złapać trochę trochę próbować funkcjonować tak jak byśmy tak jak kiedyś jak lubiliśmy, choć powinniśmy i to będzie też ukróciła nadzieje dobra płyta króciutko nielubiany albo lubiane przez innych Bill Gates napisał książkę autu czuję event Expander, czyli jak zapobiec następnej pandemii właśnie ta ten okres przejściowy, kiedy teraz jest dobrze powinien być okresem, kiedy my będziemy starać uniknąć wysokiej fali epidemicznej związanej z covid 19 jeśli ją bardzo dziękuję za rozmowę przyjęcie zaproszenia do audycji u TOKtora pan Bartosz Fiałek lekarz specjalista w dziedzinie reumatologii popularyzator wiedzy medycznej dziękuję bardzo, bardzo dziękuję za zaproszenie kończymy audycje u TOKtora kolejne wydanie jutro po szesnastej zapraszam w imieniu Podolski informacje Radia TOK FM Zwiń «

Czy pandemia się skończyła?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

Co z seksem gdy wszystkiego jest za dużo? O przebodźcowaniu

Czy pozytywne myślenie może szkodzić?

Prawa osób LGBT+ w programach partii startujących do parlamentu - gdzie jest polska polityka?

Zmęczeni polityką - jakie jest źródło ich frustracji?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL