Jedna lista albo cztery - innego wyjścia nie ma?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

idźmy razem woła Donald Tusk z sondażu Ipsos dla portalu oko Press wynika że, gdyby cała opoz. 5 partii w tym porozumienie Jarosława do Gowina utworzyła jedno listy to taka koalicja zdobyłaby 50% głosów na listę głosowałoby ponad 90% na taką wspólną listę wyborców koalicji Obywatelskiej Polski 2050 lewicy PiS przy tym wariancie mógłby liczyć natomiast na 30% głosów Tusk Donald Tusk nagrał klip na tle wyników tego sondażu chyba więcej dowodów już nie trzeba mówi Rozwiń » Tusk wzywam wszystkich najserdeczniej i wielkim przekonaniem jak tylko potrafię idźmy do wyborów razem ten sondaż zakłada proszę państwa ten wspaniały dla opozycji są też zakłada, że pod warunkiem, że pójdzie razem, że do wyborów idą razem partia razem partia Gowina na 1 liście podkreślam to sąd zaś dla oko Press wypowiedź Tuska wałkowany przez cały tydzień w dziesiątki polemik, a dziś u nas autorka i autor najciekawszych moim zdaniem polemik na temat razem czy osobno opozycja Andrzej Machowski psycholog analityk badań sondażowych były poseł na Sejm Unii Demokratycznej wieloletni samorządowiec witam pana dzień dobry oraz Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz socjolog politolog były ambasador w Rosji obecnie dyrektorka Instytutu strategie 2050, czyli think-tanku związanego z partią Polska 2050 witam panią dzień dobry to może zaczniemy od Andrzeja Machowskiego, który ku uciesze wszystkich silnych razem spragnionych sukcesu opozycji od dawna z wielką determinacją pisze opozycję iść i razem ostatnio napisał pan tekst zaprzepaszczona szansa 2019 roku w Polsce mogłaby wziąć dziś dzisiejsza opozycja, skąd ma pan taką pewność, że wspólna lista dałaby sukces opozycji pierwszą przesłanką jest moim zdaniem najważniejszym argumentem jest to co może opinia publiczna nie do końca w zauważa, zwłaszcza jeśli chodzi o pewne szczegóły ja nazywam dotował arytmetykę 3 mniej w model matematyczny systemu Ganta, który po prostu jasno wskazuje bardzo precyzyjnie wskazuje co można z dokładnością do 1 mandatu wyliczyć jak wygląda sytuacja, gdy opozycja idzie na 4 listach jak na 1 liście do mniej więcej przy dzisiejszym stosunku głosów na opozycję w stosunku do głosów na prawicę, czyli Konfederację PiS to można powiedzieć także różnica w liczbie mandatów, gdy mamy 1 listę 4 listy to jest mniej więcej 30 mandatów problemem oczywiście, że zacznie już bardzo dużo bardzo dużo bardzo już problemu jest oczywiście to 3 te elektoraty partyjne można traktować jak słupki które, żeby dodaje oczywiście w tym artykule, o którym pan wspomniał zaprzepaszczona szansa w not jest tego typu właśnie byłem może trochę zabawa, gdzie jak szybki dodaje pokazując, żeby było, gdyby to sutki oczywiście tak dokładnie nie dodają, ale z kolei ten sondaż sosu, który pan przywołał na początku nie dla mnie najbardziej interesujący jeśli chodzi o tego typu dane Otóż ten sondaż pokazuje że, gdyby była 1 lista, a jeszcze bardzo ważna uwaga odwołuje się teraz do tych 66%, którzy zadeklarowali uczestnictwo w wyborach tak, bo tam potem drugie pytanie, gdzie ten z ta frekwencja wzrosła do 90 kilku złotych 66% tych Otóż elektorat koalicji Obywatelskiej osoby na wspólną listę 98% Zandberga 90 tak 96% lewicy głosowało 9 myślał, że tak 90% Polski 250 i co jest bardzo istotne jest pewnym problemem aż albo tylko 77% wyborców PSL tu mamy rzeczywiście duży spadek co więcej 15% wyborców PSL-u w takiej sytuacji by przerzuciło głosy napis ten, ale ostatnia uwaga w już w tym fragmencie Otóż ja sobie przeliczyłem w związku z tym uśrednione sondaże z kwietnia partyjne i zrobiłem tego typu symulacje, czyli dokładnie oddziałem 92% w w przypadku Platformy tak dalej tak dalej oddziałem 23% elektoratu PiS jeszcze przeżyć siłę daje weselu przerzuciłem 15% do PiS-u tak zwalczają 30 mandatów NRF wtedy już nie wtedy wyszło 257, a 4 listy brałby 23722 już nie, a chcę powiedzieć tak można wielu rzeczach dyskutować w tej sprawie, ale naprawdę był najważniejszym argumentem podstawowym, podporządkowując wszystkie inne argumenty jest dom to arytmetyka dobrze po rzeczywiście jak się czyta tekst Andrzeja Machowskiego wyborczej w innych miejscach to wszystko jak teraz banda opowiada wszystko wydaje się, że las, że no żelazną logiką grantową i 20 mandatów więcej 30 mandatów więcej co z takim myśleniem jest nie tak pytam Katarzynę Pełczyńską-Nałęcz przede wszystkim zobaczmy, gdzie jesteśmy dzisiaj po wielu miesiącach nawet miesiącach, a nawet lata trzeba liczyć tej rozmowy o ewentualnej wspólnej liście partie wszystkie są jak od najdalej od tego i w moim przekonaniu całą tę rozmowę trzeba podzielić na 2 części, jeżeli mamy rozmawiać o wszystkim co naprawdę poszerzymy ten obrazek pierwsza rozmowa jest o tym, jeżeli ktoś rzeczywiście uważa, że 1 lista to jest to, bo dotował arytmetyka zaraz do tego wrócę, bo jest to jest druga część rozmowy to po należy zastanawiać jak to zrobić efektywnie, żeby rzeczywiście nie było efektu dokładnie odwrotnego od zamierzonego, bo dzisiaj im bardziej Donald Tusk wzywa, tym bardziej serdecznie listę SLD w tym waszym pozostałe partie są dalej, czyli w tej metodzie coś jest nie tak już mówi o metodzie na 1 listę bardzo bym namawiał wszystkich zwolenników, żeby zaczęli rozmawiać o metodzie, która ma być metodą skuteczną, jeżeli w to wierzą, a nie więcej tego samego jak wiadomo więcej tego samego doprowadzi do więcej tego samego, ale teraz w naszej porannej więcej tego samego jest stałą terytorium to jest coś bardzo złe, więc 15 lat więc, ale mamy więcej tego samego atut dla odmiany nie chcemy już tego samego tak już PiSu nie chcemy chcemy zwycięstwa sił demokratycznych, więc chcemy czegoś innego to metoda, że nie zgłaszają niektórzy chcą opisu Knight jest dobra Sojusz jest leciały pan redaktor chodzić na myśli dyskusje w bardzo ciekawe niemniej trzeba by to znaczy robić inaczej dzisiaj w takim piorunującym skrócie, bo cała wielka dyskusja o metodzie dzisiaj metoda na integrację jest taka poziomym budowanie piramidy na opozycji, gdzie jest silny lider najsilniejszej partii opozycyjnej i on wzywa innych pod swoje przywódcze skrzydła równocześnie nasz serdeczny i nie negując, że chciałby być premierem i chciałby być przywódcą tej tej w zjednoczonej opozycji co absolutnie na wstępie odbiera podmiotowość zarówno pozostałym 3 partnerom ewentualnym, jaki im elek ich elektoratu i tu malutka dygresja w ogóle o logice jednoczenia, jako że także mam kompetencje międzynarodowe i tu Unia europejska przy ciekawym przykładem jednoczenia się różnych państw, które także chcą być suwerennym i mają narody, które chcą być suwerenny kluczem do tego było upodmiotowienie słabszych, a nie wzmocnienie mniejszych dlatego Unia się udała jak Unia była tworzona na zasadzie wzmacnia myśl mniejszych i zadania my batem wszystkich innych pod skrzydła Niemiec nie było nigdy żadnych Unii Europejskiej i spojrzeć i tak rządzą Niemcy no nie do końca ostatnio to takie baty zebrał liczne to i że narzekają na brak przywództwa niemieckiego, ale wracamy do Polski druga część rozmowy to już jest o tym czy rzeczywiście 1 lista ja powiem tak moim zdaniem nie ma dzisiaj odpowiedzi, jaka forma blokowania jest najlepsza z punktu widzenia zwycięstwa sił prodemokratycznych jakieś blokowanie potrzebne, więc tu w tym sensie nie jesteśmy wcale na antypodach teraz, jakie blokowanie trzeba patrzeć nie tylko na dodawanie słupków i tylko na proces polityczny i proces polityczny mówi tak jak jest 1 lista to następuje bardzo głęboka polaryzacja następuje mobilizacja z drugiej strony następuje demobilizacja na skrzydłach elektoratu prodemokratyczne Eko i nie sposób tego zmierzyć ja też jestem socjologiem Empire kiedy, więc trochę też te sprawy rozumiem i nie sposób zmierzyć w intencji wyborcy, zadając pytanie czy będzie pan pani głosować na tu 5 wymienionych partii, bo wyborca siadaj wyobrażał zawiązano złoży w panikę zdałem ramię siły, że złą zła potem przychodzi kampania wyborcza to i Kaczyński zaczyna wyciągać różne rodzynki zobaczcie co Zandberg myśli aborcji co myśli pani robić dobro palące zrzuca bomby dzielącej po co zrobił też 1000 takiego treningu tak mamy wyborca, który rozkłada ręce mówi rozwiąże to pani teraz mówi ten produkt demokratyczne wyborca taki bardziej przywiązany do swoich ten ten skrzydlaty to jest z jednej z2 strony bardziej prawicowe czy bardziej lewicowi to zostanę w domu jak Anna Fabisiak głosować czytam na innego na inną Lubnauer, ale przede wszystkim zrobić to co się zda zdarzyło na Węgrzech czyni Orbán na wszystkie plakaty opozycji taka pieczątka została przybita 100% dziennie, czyli nie eurocentów ska to sama gra to znaczy to wiadomo jak będzie oponent grał i to także trzeba brać pod uwagę, że to jest proces od tego pytania dzisiaj do tego co się zdarzy w kampanii może być długa droga na sam koniec już to się da lepiej zbadać to nie jest tak, że nie sposób zupełnie, czego spadać, ale czas zupełnie inaczej zadawać pytania trzeba zrobić dobre pogłębione badania oczywiście takie, które nie służą żadnej ze sił politycznych tylko są umocowane akademicko i które m.in. Pep zderzają wyborcy już teraz różnymi opcjami to znaczy jest pytanie czy jesteś za zjednoczoną opozycją tak czy jesteś, jeżeli przywódcą byłby Kosiniak-Kamysz czy jesteś, jeżeli byłby Donald Tusk czy jesteśmy, jeżeli te w programie byłaby rewolucja ani to przy kompromis aborcyjny jako itd. czy są całe takie baterie pytań, które projektują stawiał wyborcę w różnych sytuacjach wtedy da się to wszystko rozwiązać najmu nadal nie widziała, że mu, że pani mówi, że mamy teraz taki sondaż chór do drzwi zjednoczona zjednoczona opozycja się zapytało ludzi to fajnie by było to oczywiście fajnie, jakby oni się przestali kłócić zaczęli razem tam działać tak dalej no i z tego kompletnie nic znaczy coś wynika, ale niewiele zresztą taki był zarząd też do tego sondażu po pierwsze, że 1 po drugie, że jest trochę mnie to, że naciągane, ale że błędy metodologiczne tak no nie odróżniono w ogóle ludzi, którzy idą od wyborów do wyborów całej reszty w skrócie waloryzacja od wielu listy to jest zaraz wrócę do Andrzeja Machowskiego 2 listy to jest polaryzacja na pewno PiS kontra siły dobra kontra siły zła elektorat PiS-u wtedy jest mocno zmobilizowany, bo oczywiście to przedstawione zobaczcie przeciwko nam przeciwko 500 plus idzie cała tutaj wspólnie lista pod Tuskiem, który będzie was zaraz Bator żył zabiera wam wszystkie pieniądze Novita usłyszy elektorat, więc idzie mogą bezkarnie zmobilizowany, a druga strona niekoniecznie zmobilizowana, dlatego że właśnie widzi tutaj Zandberg z panią Lubnauer czy oni w ogóle cokolwiek razem mają ze sobą wspólnego mają kompletnie inne poglądy to może jednak zostanę w domu oczywiście w sondażu powiem, że bardziej się podoba opozycja, ale potem na końcu zostanę w domu Andrzej Machowski te główne zarzut, który bardzo do mnie przemawia wobec pańskich pańskich nawoływać zacznę od pary wątków zostało poruszonych zacznę od polaryzacji polaryzacji bardzo umownej tam PiS anty-PiS tak już ma już chcę powiedzieć także niektórzy politycy z tak mają ze strony opozycyjnej to przykładem jest pamiętam Bronisław Komorowskim kiedyś tak też powiedział że, gdyby opozycja nie chodziło w niej Platforma powinna być też taką swoją konserwatywną Kotwicę, bo chodzi też o to, żeby móc pozyskać na naszą stronę umiarkowanych wyborców PiS Otóż to się skończyło jest to w ogóle nie wierzy w naszych chcę powiedzieć tak polaryzację w Polsce w tej chwili tak głęboka że, tym bardziej kampania wyborcza jej nie zasypie nie ma co myśleć w kategoriach takich, że spróbujemy wygrać wybory w taki sposób, że będziemy PiS-owi tam jak dla Resovii mają wzajemnie, że będziemy do nich mówi się oni może siedzieć tak przekonaniu problemem zasadniczym jest mobilizacja jeszcze raz mobilizacja w obie strony będą grały na realizację drugiej, stawiając na demobilizację PiS rzeczywiście to jest tak, że jak patrzymy wiązka sobie analizuje sondaże i patrzy jak przewaga, bo cały czas mamy pewną przewagę głosów na opozycję demokratyczną w stosunku głosów na prawicy, bo zawsze biorę pod uwagę razem ten obóz Konfederacji czas tak jak jak to koreluje z frekwencją wyborczą jak patrzy na 12 ostatnich miesięcy takie średnie miesięczne sobie wciągał coś się okazuje, że w tym przedziale frekwencja między 5057% na mniej więcej tak stylowa jest taki trochę niebezpieczne zjawisko, a mianowicie im frekwencja wyższa cena ta przewaga obozu demokratycznego mniejsza to pokazuje, że najprawdopodobniej, kiedy się ten elektorat trochę bardziej mobilizuje to bardziej po tamtej stronie pytanie co jest takiego po stronie opozycji, że nie do końca potrafił wyciągnąć tych swoich potencjalnych wyborców moja odpowiedź udzielałem parokrotnie i wiem dobrze spełniliśmy Donaldzie Tusku Donald Tusk tego kompletnie nie przyjmuje do wiadomości Otóż ja uważam, że i to też pokazują druga tura wyborów prezydenckich proszę zwrócić uwagę w drugiej turze wyborów prezydenckich frekwencja wśród najmłodszych wyborców wzrosła do rekordowego poziomu 68% normalnie 4645 teraz się należy jest na 45 Otóż opozycja demokratyczna jakoś nie potrafi przyciągnąć na swoją stronę tak na twardo tych wyborców młodych bardziej progresywnych moim zdaniem też, jakby przy tych umownych sondażowych urnach wyborczych nieobecne są również te osoby, które tak protestowały w ramach strajku kobiet czy te same środowiska one muszą być przeciągnięty w teraz chce też drugi wątek, bo to trochę wiąże z tym czy opozycja nie powinna przypadkiem pójść na 2 listach, ale pan powiedział, że Donald Tusk czegoś nie przyjmą znaczy mówimy proszę zwrócić uwagę że i ja np. uważam że, zważywszy też jak się wyglądają w tej chwili podziały ryb w wśród wyborców opozycji Demokratycznej tych bardziej progresywny im bardziej konserwatywnych przytłaczająca część wyborców Platformy to są wyborcy światopoglądowo progresywnie, a nie konserwatywnie natomiast Donald Tusk mówi tak walka będzie szła wyborcza w centrum przechylony trochę na prawo mówi też ja np. nie jestem tęczowym rewolucjonistą ja w tych sprawach jest umiarkowane generalnie daje taki sygnał rząd wcale nie chce tamtą stronę zerkać moim zdaniem to jest błąd, ale się przez dotyk może w ogóle Tusk jest w 1 wielkim błędem w tym sensie, że niech tak powiem tego typu rzucaj recenzji pisać, bo chce też zwrócić uwagę, że nowe jak pan mówi tak, zadając Trzaskowskiego mają 60% młodych nagle prawda ta mobilizacja młodych nie wystawia Trzaskowskiego krajowe, ale też trzeba też nasz rząd od wersu silnych razem no, a cała reszta się zdarzała się pamiętać o tym co być może tak by docent siłą rzeczy przykrym doświadczeniem dla Polski 250, ale przecież, kiedy w lipcu zeszłego roku Donald Tusk wrócił do polskiej polityki to momentalnie, bo co się odbyło w ciągu Otóż nie mieć senatora podnieść notowania Platformy tam 18 do 25 oczywiście kosztem ponad 250, bo to to nie jest także zyskał jakiś nowych wyborców, tak więc z tego punktu widzenia, czyli moje nodze i z ważnych momentach możemy łatwo jest sprawiedliwy, bo jednak to nie jest prawda, że Tusk kogo nikogo nie mobilizuje przeciwnie pokazał, że jest w stanie zmobilizować do pewnego sufitu, który tak myślę, że pewnego sufitu, ale przede wszystkim słowo zmobilizować być może nie do końca jest tutaj dobre bo gdy mówimy o mobilizacji to myśli może w takim w tej chwili cena nas głosować ich wyborców chodzi o to, żeby było ich plus coś tam lite plus coś tam zmobilizuje Otóż Tusk tego nie zrobił Tusk po prostu przejął wyborców wcześniej zresztą przejętych przez Polskę 250 tak, bo on na tym polega ten ten ten ruch w Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz myślę, że my tu dotknęliśmy bardzo ważnego punktu miał wręcz wrażenie, że mój Szanowny polemista daje argumenty na rzecz punktu widzenia, które prezentowałam wraz z Janem Szyszko w naszej debacie prasowej Otóż rzeczywiście tam mobilizacja jest Super ważna teraz co mogli znaczenie nowelizacja po waszej stronie odważniejszej ziarna są migracja pisowcy sobie dali spokój to jest teraz tonu dla każdej ze stron patrząc na całość sceny politycznej mobilizacja jest ważna własna demobilizacja z drugiej strony i teraz tak co mobilizuje wyborców PiS wyborców PiS mobilizuje idea oblężonej twierdzy, czyli wszystkie siły dla nich zła, bo trzeba patrzeć w buty się ubrać z drugiej strony spojrzeć przeciwko nam zagrożonym i teraz 1 lista jeszcze pod wodzą Platformy Obywatelskiej już jako odniesienie do narodu jak nie da się akurat z uważam tu wracamy do tego jak można ewentualnie budować w ogóle jakiekolwiek działania po stronie Demokratycznej, niemniej to jest coś mega mobilizującego oczywiście w PiS będzie rozgrywał maksymalnie wszystkich tam jeszcze zlewają z osobami i siłami, które po stronie PiS-owskiej najbardziej są taką płachtą na na byka i wszystkich po prostu wyciągnął z domu, żeby poszli głosować w poczuciu gigantycznego zagrożenia teraz przechodzimy na stronę pro demokratyczną i co jest siłą mobilizującą na stronie prodemokratycznych coś zupełnie coś innego miasta, jeżeli nie do końca się tutaj chyba z obojgiem panami zgadzam, że mamy taką po prostu polaryzację w Polsce i ludzie są czarno-białe, gdyby tak było to nie byłoby dzisiaj 4 partii lewicy Polski 2050 PSL-u z niewielkim poparciem, ale jednak no oczywiście Platformy Obywatelskiej tutaj prodemokratyczni wyborcy się między sobą różnią wybierają różne opcje różnią się zarówno stopniem progresywną ości, jaki jest ewidentna różnica pokoleniowa jak się spojrzy na elektoraty lewicy i właśnie Polski 2050 to jest nadreprezentacja ludzi młodych i ludzi w średnim wieku lewicy młodych, a Polska 205049 minus natomiast akurat PiS Platforma PiS już w ogóle to jest partia ludzi starszych Platforma równo rozłożone z nadreprezentacji ludzi starszych jest różnica pokoleniowa jest ewidentnie młodym pokoleniu właśnie tych, których zostało powiedziane, że mają dosyć zostają w domu są zniechęceni oni tej wojny PO-PIS PiS po dla nich mają podziałkę wnosi tu coś mi wiązanie jednostronnie nie o to chodzi oni chcą iść do przodu coś nowego nowych ludzi w polityce młodych ludzi w polityce chcą to zobaczyć, ale przez młodzi ludzie się tylko pojawia w polityce to wchodzą w tryby machiny polaryzacyjne no nie ma bardziej nagrzanych i agresywnych polityków niż młodzi, więc to jest raczej wychodzimy z najróżniejszych frontach natomiast ewidentnie, żeby mobilizować stronę pro demokratyczną to trzeba zaoferować różnorodność dać podmiotowość różnym dobrze zmasowanym grupom, ale też dać przekonanie, że jest szansa na efektywne rządy po, czyli ta dyskusja tylko 1 liście, która w ogóle o tym blokowaniu układaniu tych klocków na górze, która naprawdę dla coraz większej ilości ludzi staje się abstrakcyjna powinna troszeczkę ustąpić dyskusji, która by zbudowała w moim przekonaniu w elektoracie przekonanie, że ci goście wszyscy panie panowie są w stanie efektywnie rządzić wiadomo, o co chodzi to znaczy nie tylko nie zaś logistyką, o co im łodzie, ale też osób się pojawia problem mobilizujące, bo pytanie czy te partie są w stanie efektywnie rządzić nawet pan redaktor wątpi inną wątpię lęki związane z zarządu izolować to tę wątpliwość trzeba usunąć, bo jeżeli chcemy myśleć o zmianie w Polsce co te partie muszą efektywnie rządzić no nie ma innej opcji tylko, że z kolei to co pani proponuje, czyli na teren te wszystkie zaklęcia słuszne zaklęcia ja teraz nie wyśmiewa pani tekstu, bo się bardzo podobał jest dla mnie bardzo przekonujący, ale tam było trochę takich słusznych zaklęć o programie prawda, że musimy najpierw programie poznać tak dalej no to jest bardzo słuszna tylko wyobraźcie sobie oboje dyskusję o programie między platformą partią razem albo między partią razem z porozumieniem Gowina no przecież to zajęcie Gowina to jest jakiś nie rozumiem jak się znalazła o tym na razie jest nocą jest niekoniecznie może obraz oka między nie widzę tutaj, więc reż zdarzenia wyborczego między PSL-em, ale widzą czy między nawet wami platformą w wielu sprawach no to będzie taka rzeź, której też dokładnie to samo się odbędzie co przy wspólnej liście to znaczy będzie pokazywanie wystarczy wrzucić tę dyskusję słowa aborcja albo słowo Niewiem dochód podstawowy i mamy rzeźnie no myślę, że to chyba nie jest aż tak tak aż tak źle nie wygląda, bo w to co na pewno łączy potencjalnych wyborców opozycji Demokratycznej także ważne, że na 4 listach czy na 1 liście to jest oczywiście sprzeciw wobec tego co się dzisiaj w Polsce dzieje się wiąże z rządami PiS-u nie chcę używać sformułowania, że tutaj wspólnym mianownikiem jest anty-PiS, ale wydaje mi się, że tak naprawdę nie będzie specjalnie trudne by stworzyć wspólny mianownik, który można by nazwać po prostu programem naprawy państwa litewskiego po PiS-ie, że tu wielu sprawach te główne partie się dogadają czy to ma jest moim zdaniem problem zasadniczy od antycznych trochę mówił, że w Katarze literatura się pojawiła, że projekt w tym opracowaniu Polski 250 program tak dalej tak jak moim zdaniem rzeczywisty program jest jest w w mieści się w tym w tym problemu, który myśli pani Plucińska Nałęcz był też poruszyła, czyli braku w tej chwili Formuły no jakich zasadach te partie miałyby tę koalicję tworzyć tutaj moim zdaniem jest w tej chwili ogromna taka pole nieufności wzajemnych, ponieważ rzeczywiście takie zawołanie Donalda Tuska można powiedzieć, że go o pomoc ci panowie jedności siła damy rady tak dalej to ładnie brzmi, ale nie załatwia żaden sposób tego problemu jak to dalej może nie ma załatwić może nawoływania Tuska są, ale ja nie służą temu budowy jego pozycja lidera opozycji w ten sposób po przykuje taktem latarnie mówi ja jestem lidera opozycji, więc ja będę takie wezwania kierował aż z tego nic nie wynika to jemu na tym zależy przecież on tak naprawdę ja już nie chce mieć na list na listach Zandberga woli mieć Fabisiak na liście mogę, ale wolności wydaje, że po pierwsze, ja jako zwolennik cztero partyjnej koalicji uważam w związku z tym, że jest niezwykle ważne, aby można było spokojny sposób uzgodnić w jaki sposób ma działać przede wszystkim chodzi o to jak mają być konstruowane listy, żeby nie nastąpiła sytuacja tego typu, która może nastąpić, że większy partner nawet jak teoretycznie godzić na pewne parytety z uwagi na większą liczbę znanych nazwisk to jedno krzyżyk ową ordynację to może spowodować, że mniejsi partnerzy dostaną mniej, niżby wynikało z ich tak powiem wkładu w postaci liczby wyborców, których który, w których te partie mniejsze posiadają to jest problem nad tym trzeba naprawdę rozmawiać ja jest w sprawie zakład być może Donalda Tuska to akurat w mniejszym stopniu interesuje, ale wydaje mi się, że jednak sama idea 1 listy to, żeby ona powstała w tym napady żywo zainteresowany tylko moim zdaniem z tego punktu widzenia trzeba to tak zrobić, żeby mniejsze podmioty czy te 3 miały absolutną albo bliską Absolut absolutnej pewności poczucia bezpieczeństwa na tym nie stracą na administratorze żadnej takiej Formuły na stole nie ma i potem taki wyborca były nowoczesnej to podatki w biznes jest w Polsce prześladowany wysokimi podatkami skandali potem dostaje listy ma tam Zandberg niż SMS smarując co siedzieć no wyobraźcie sobie przecież oto jest rozmowa dokładnie o tym procesie politycznym, który w, który się zdarzy w zdarzył by w nieunikniony, ale przepraszam, zanim odda jeszcze pani głos to chcę 1 zrzutkę zrobić czy w oboje nie macie wrażenia, że to jest pewien konstrukt publicystów to znaczy Andrzej Machowski tym pasjonuje Tomasz się tym pasjonuje Gazeta wyborcza cała się tym pasjonuje Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz się tym pasjonuje jesteście idealistami, a liderzy partii mają to wnosi oni grają w ogóle inną grę oni grają swoją pozycję we własnych partiach o to, żeby te partie jak na to co zarzucono Kaczyńskiemu rząd głównie gra od partii ona będzie rządzić będzie w opozycji to jest najważniejsze, żeby się partia rozległe o to samo Grad Tusk te nasze opowieści te nasze odezwy i obliczania UK prezes prawda, że tutaj wspólna lista robi ich kompletnie nie obchodzą poza tym rzeczywiście lubią pogadać pokazać, że chcemy tutaj wspólną listę, ale to nie od nie o to idzie realna, jeżeli pan twierdzi to znaczy, że pan uważa, że przed i Donaldowi Tuskowi Gościniak owi Czarzastemu Hołowni bardziej zależy na tym, żeby wzmocnić pozycję własnej partii nawet zaczyna się grany wybory, żeby rządził pisanie, ale nie wierzy no, a przecież firma wie jak gdyby nie, gdyby bardziej Platformie zależało na wygraniu wyborów niż na własnej partii to w wyborach prezydenckich wystawiłaby Hołownię dogadała się z Hołownią, ponieważ wszystkie sondaże mówiły, że Hołownia w drugiej turze na fali świeżości pewnego entuzjazmu miał szansę wygrać z Dudą nic takiego nie nastąpiło, więc to co pan mówi że, że pan to nie wierzy w to święcie wierzę, że tak jest właśnie Katarzyna Pełczyńska Nałęcz oddaje głos znowu w kilka wątków znaczy, że wszyscy tak robią, ale nie Hołownia tor to ja nie to pan redaktor powiedział ja mówię tak, jeżeli celem jest, żeby PiS odszedł od władzy, żeby potem był efektywny rząd, który pociągnie Polskę do przodu to jest cel, który ja osobiście stawiam we wszystkim co robię dla spraw publicznych także w debatach to muszę mieć wiarę i uważanie, że to jest po prostu jakaż naiwność nigdy się nie dogadają to też jest przepraszam bardzo lekarza nie chcą, jeżeli ktoś dogada mamy też, jakie są i realia są takie, że albo jest PiS albo jest rząd koalicyjny, czyli ten rząd koalicyjny musi jakoś ze sobą współpracować to nie jest prawda, że to się w polityce nie może zdarzyć się może zdarzyć dzisiaj mamy np. rząd koalicyjny w Czechach też bardzo różne partie, które do tego doszły idąc do wyborów w 2 blokach, ale to też jest bardzo ciekawe i tu chciałabym troszeczkę jednak podważyć panną taki sceptycyzm co do programów wiadomo, że wyborca nie będzie nie będzie tam § 5 BC czytał, niemniej wyborcy mają zorientowanie na pewne jeśli nie szczegółowo programowe to pewne ideowo priorytetową kwestię teraz co zrobili Czesi po pierwsze, wstępnie przed wyborami powiedzieli my stworzymy koalicję wszyscy i taką umowę zawarli i to dało wyborcom całej tej części przeciwko populistycznej wiarę, że będzie możliwa koalicja sprawcza realna, która nie będzie właśnie wszyscy źli politycy oni nigdy nikt się z nikim nie może dogadać to też, skąd produktywne taka wizja potem stworzone zostały 2 bloki tożsamościowe 1 bardziej centrolewicowy drugi z 3 partii składający bardziej konserwatywny, które to w obu blokach zawarto transparentne wy, bo umowy koalicyjnej jeszcze przed wyborami bardzo jasnym powiedzeniem programowym i systemowym i te 2 bloki zaprawdę, były nie do zniszczenia Wojak populiści uderzali w 1 to już drugi jak uderzali drugi Torus i pierwszy i doszło do zwycięstwa, a potem doszło do tej 1 wspólnej koalicji, która chciała jak widać w Czechach, więc ja bym była jak najdalsza takiego złote zachowaniem wszyscy politycy tylko po prostu egoiści i ale też nie można patrzeć skrajnie drugą stronę, że wszyscy politycy mają być idealiści jak natychmiast nie rzucą całego swego ugrupowania w kąt wszystkiego nie pójdą wiec pod 1 parasol swojego oponenta politycznego to oni są różni Włochy mają jego żony polityka jest jako polityka i komentatorzy muszą rozumieć te procesy można bardzo dużo osiągnąć można mieć efektywne rządy koalicyjne, ale do tego trzeba iść rozumiejąc realia polityczne teraz rozumiejąc realia polityczne to znaczy dzisiaj trzeba tak tworzyć te blokowania się, żeby one były realistyczne licz jednak w takich grupach, które są w jakiś stanie się zostają dogadać, żeby szanowały podmiotowość różnych wyborców i na pewno nie da się stworzyć 1 wielkiego worka, tworząc go na zasadzie piramidy 1 osoba najmniejsza stanie na górze zacznie ba jeszcze tych wszystkich gorzej fakt, że pan Jania uzupełniła, bo zarysował się pomysł 2 bloków jak rozumiem jak przy pani mówi przykład czeski, gdy pani widziała, bo to jest dobry argument, że wtedy PiS jak strzela do 1 bloku rośnie drugi jak raz drugi rośnie pierwszy trochę trzeba w jak by rozproszyć siły jest trudniej atakować takie 2 bloki a gdyby przełożyła to bagna polskie realia to jak konkretnie takie ukochane dla fali wymarzone 2 bloki wyglądały ja nie mam wymarzonych ukochanych bloku dla mnie liczy się tutaj pragmatyzm na obrotowych Marka ze strony wyborców to wcale o niewiedzy wynikające to ja mówię tak ja bym potrzebowała tych porządnych badań naprawdę ich nie ma to jest dla mnie też rodzaj kuriozum, że no jesteśmy jednak krajem, gdzie jest dużo ośrodków akademickich ostatecznie nie bardzo biednych mamy ekspertów różnych ideowo, którzy mogliby tę sprawę jakoś nadzorować wspólnie nie ma takich pogłębionych badań, które wyglądały tak może to próba zdaniem prezesa Instytutu Polska 2050 chyba think tanku czy pan redaktor sugeruje, że my mamy zrobić, a także gania nasz think tank już skoro zeszło się na na Instytut utrzymuje się wyłącznie wyłącznie z szczodry dotacji lub tyle od tych, które ile ludzie mogą zwykłych obywateli małych datków ja mówię po mówi o badaniach po pierwsze, wykraczających poza 1 opcję ideową, żeby to budziło zaufanie wszystkich, więc choćby z tego tytułu nie ma czegoś takiego uważam, że jest ja wierzę akurat w Akademii w Polsce taką możliwość i te badania musiałby być skonstruowany dokładnie tak, że nie pyta ludzi o jakiś i fantasmagorie idealistyczne tylko naprawdę, gdzie chce się zbadać, gdzie są różnice jeszcze 1 różnicę chce przytoczony jest ten argument, że nie różnią się wyborcy prodemokratyczni chodzi Otóż oni się różnią to sprawa aborcji oczywistą oczywistością jak się różnią podatków progresywnych siano Janków progresywny, ale tak jednak, że tak to się różnią, a drugie życie, które się różnią budzą straszne emocje i tutaj te rzeczy tożsamościowe różnicują personalne różnicują nie można tego zdezawuować wreszcie bardzo ciekawe pytanie było zadane przez Cebo kilka miesięcy temu o stosunek do opozycji nie tylko do PiS-u, ale do opozycji czy sympatyzuje ze dana osoba z opozycją to jest bardzo symptomatyczne, że tam niemal 100% bardzo wysoko wyborcy KO sympatyzują z opozycją, a wyborcy Polski 205036% sympatyzuje z opozycją z tym tworem piramidalnym, jaki publicystycznie proszę o swoją grą rozumianą opozycję jako anty jest opozycja wynajęła dobra i jest ten straszny PiS to drożeją, że wyborcy 2050 tylko 36% z nich się w tym odnajduje, czyli pani mówi, że trochę, a Andrzej Machowski tak, bo w badaniach ciał Jasia zdała po drodze bardzo narażeni mieszczańskiej ona nadal moralnie wnioski Nałęcz pytanie jak co wyglądało wg niej, gdyby miały być wtedy wiedział, gdy Penta powiedział, że trzeba zacząć zasiadanie jak związać badania z brygady nigdy do badań, ale przypominam, że jak nie wiem tydzień temu pewnie dokładnie takie samo pytanie dostał w telewizji Kosiniak Kamysz, bo też mówił od tych 2 listach no i jak został tak dokładnie takie pytanie to po prostu wbił się i nie odpowiedział, bo problem polega na tym no tu niestety wracamy do klocków, które musimy pochwalić mamy takie klocki koalicja Obywatelska lewica w lewicy tam jeszcze mamy pod klocki legalnie lewicę Polska 250 PSL teraz możemy sobie te klocki składać różne Otóż paradoksalnie ja uważam, że jeżeli w ogóle do najłatwiej jest złożyć te 4 klocki razem wszystkie 4, bo wtedy nie mniejsze w sumie wybija na plan pierwszy to, o czym pan wspominał, że ktoś z takiej wrażliwości partii nowoczesnej po jest Zandberg itd. wtedy troszeczkę bardziej Gui w spróbujemy teraz zrobić z tych 4 Kloss dawali schronienie listy od pojedzie zaś Kosiniak Kamysz tej majowej konwencji, na której gościli politycy konserwatywni z tego nowo tworzonego centrum dla Polski Ujazdowski RAŚ tak dalej powiedział wręcz my chcemy tworzyć taką tą by Centro konserwatywna część opozycji powiedział wyraźnie, że tym sztandarem, który odróżnia jest właśnie konserwatyzm powiedział jeszcze więcej ja obiecuję, że jeżeli PSL będzie współtworzył rząd w Polsce żadnej rewolucji obyczajowej to zaplanowanie będzie itd. tak, ale w teraz patrzy tak kogo mamy oprócz PSL-u mamy 3 partie mamy Polskę 250 wielu komentatorów wpycha Polskę 250 lokali z PSL-em, a po drugiej stronie ma być koalicja lewicy z platformą no to ja patrzę teraz statut tak skoro sztandar podniesione przez Kosiniaka, bo też jedyny wyróżnik to jest ten światopoglądowy ten tożsamościowych demon wyraźnie mówi, że to to ich odróżnia ta wrażliwość tak to ta 3 na wyborców Polski 250 postawił, a także bossów, których pani wspominała to tam jest dokładnie 64% wyborców progresywnych 19 konserwatywnych 17 ambiwalentny tak wygląda w Polsce 250 Nice, ale motywacja miała być takimi wyborcami, ale dziś, ale także, ale może właśnie możemy na to patrzymy zbyt ma tak sondażowo proszę zwrócić uwagę Szymon Hołownia przyciągnął on to był gigantyczny sukces przyciągnął tych młodych ludzi właśnie progresywnych jak pan mówi facet, który sam nie jest wielkim progres w istocie ma ten katolicki nec ma to ta zaś dodaje że, choć przyznaje, że Szymon Hołownia w swojej krytyce patologii rozdział, o ile jest o wiele ważniejsze do jedno jak do tak jak Warlikowski, który też tam ksiądz Isakowicz Zalewski komuś zależy na własny im gnieździe to po prostu tam dostaje piany jak widzi co się dzieje to jest normalne to ja w życiu też przechodziłem takie sytuacje wobec różnych gniazd, ale chodzi o to, że widocznie wyborcom to nie takie proste no, gdyby sznyt z konserwatywnej przez strasznie przeszkadzał toby dlatego Hołownia prostu nie głosowali głosowali, więc może to nie jest aż tak trudne ja bym się raczej bardziej obawiał o szycie lewicy z platformą no to jest jak zasada ze zaraz o lewica i Platforma jeszcze Hołowni no i sprawdzić tak jak były wybory prezydenckie i startował w nich Szymon Hołownia to oczywiście wszyscy wiedzieliśmy kim on jest, jakie książki napisał itd. ale absolutnie nie miałem wrażenie absolutnie nie może pan takie wrażenie, że od prezydenturę ubiega się konserwatywny polityk do kompletnie nie miał tego wrażenia nie nie konserwatywny, ale też nie, ale też taki, że właśnie to były to jego zalet, ale zarówno przepraszam ciocia Zosia wujek Czeszek z Grudziądza na niego zagłosują jak ich ich w w bratanek, który jest już w niebie w Białymstoku na studiach czy tymi już jest także, że nie odda był też się także politykiem, ale sens teraz do Platformy lewicy jest siano za częścią przez Platformę jeszcze jako Otóż moim zdaniem bardzo Platformy Obywatelskiej jest o wiele bliżej do wyborców lewicy niż do wyborców w konserwatywnych jak dalej natomiast wydaje mi się, że tutaj Donald Tusk bardzo wyraźnie daje do zrozumienia, że takie rozwiązanie, w których on miałby współtworzyć koalicję wyłącznie z Gliwic są jego kompletnie nie interesuje nie chcę mieć takiej etykietki przy dla mnie chcę przede wszystkim zjeść Hołownia na nasze zadanie, aby tam podwieczorkiem od razu wiadomo zachodzić zgoda tego w związku z tym jak i nie chodzi o to, żeby było Hołowni, żeby nie wróży ich grzecznie wszedł tak jak nowoczesna nasze listy w latach nasz rozwój, a tu to moim zdaniem też niemożliwe w związku z tym mamy tak naprawdę 2 możliwości na stole jednak możliwe, że nikt z nich nie dogada będziemy 4 listy druga możliwość, że jednak się wszyscy dogadają będziemy jednolicie wszystko inne jest pana zdaniem takie mało prawdopodobny dla prawdopodobny bardziej wierzy znacznie twierdzę, że stworzenie 1 listy w Polsce będzie łatwe przyjemne, ale jest o wiele bardziej dla mnie prawdopodobne rozwiązanie niż stworzenie 2 list moim zdaniem 2 Lis się nie da z tych klocków ułożyć w ja tutaj włączy tak jest proszę drukuje się z głośnym zainteresowany niemy panów dyskusji i słychać z niej jak bardzo ten elektorat prodemokratycznych jest zróżnicowany, więc nie tak naprawdę ta kwadratura koła myślę, że esencja problemu, jaki się wyłania to jest w jaki sposób ten elektorat przekonać, że po pierwsze, żeby maksymalnie szeroko poszedł zmobilizowany do wyborów, czyli każda 1 osoba, żeby czuła, że w tych wyborach coś dla niej jest i jeszcze, żeby ten elektorat wierzył, że powstanie koalicja, która mimo różnic już teraz wśród polityków jest w stanie wspólny program miecz i bo był już można bez programu jeszcze do wyborów, ale rządzić bez programów po prostu się nie da, bo pewne rzeczy trzeba realizować tu nie ma już wyjścia są konkretne sytuacje w sytuacjach czas te lub Verte lub jakąś jeszcze inną stronę, ale trzeba iść do przodu, a wiemy, że te wyzwania są gigantyczne i dlatego ja bym jednak nie zawojowała tego od czego zaczęłam, czyli rozmowy o tym jak te koalicje powinny powstawać nie tylko układanie klocków czy to w 1 listę 4 czy to 2+2 tylko jak, bo to jak jest jednak bardzo daje odpowiedź poprzez jak, czyli przez zawieranie koalicji, które są transparentne co do pewnych jasnych punktów programowych jest powiedziane to wniósł PSL i ustąpiła nastąpiła się Platforma Obywatelska to wnosi Platforma Obywatelska i nastąpiła się lewica tu podpowiadam panu panu w Machowskim natomiast przy 2 koalicja też musiałyby być transparentny umowy koalicyjne oparte jednak na Meritum to dezawuowanie Meritum, które z 1 strony panowie mówią, że ono różnicuje, że jednak ludzie tu mają problem, bo jedni są za aborcją tuż za trzeci, że jedni za podatkami też ja zwracam uwagę na te kwestie personalne i pokoleniowe to jest trochę odpowiedź na elektorat po 2050 Szymona Hołowni wy w moim przekonaniu moich analiz badań, że to to jest elektorat znudzony też pewnym stałym konfliktem znudzony zniesmaczony jest lepszym słowem stałym konfliktem takim zakresie mają czym się i powodującym, że nie można pójść do przodu jest też elektorat, który nie znosi PiS-u zasadnie, ale jak myślisz, że miałby być powrót 2015 roku tego absolutnie nie chce i szuka wyjść, któremu zagwarantują no dobrze niech będzie w tej koalicji koalicja Obywatelska dalej będzie Trzaskowski, ale nie chcę nie niech będzie gwarancja nawet niższa Skórski koalicjanci tak gwarancja, że nie ma powrotu do 2015 roku, bo przy cały w fatalnych rozwiązaniach działaniach, które PiS nam tutaj zaserwował trzymanie się takiego przekonania ja sama przeszłam tę drogę także przed piętnastym wszystko było bezwzględnie dobrze i były sprawiedliwe podatki i nie było różnic społecznych i zróżnicowania ekonomicznego i sądy działały świetnie nie działał nie, ale panie było poprawiać tylko nie dewastować poprawiać nastąpiła dewastacja zamiast naprawiania pewnych luk, ale teraz nie można wrócić do piętnastego roku z prezydentem symetrycznie względem wypowiadają się, że to pan leżeliśmy tak wyraziście końca naszej rozmowy niż na początku to jednak chciałbym tak na koniec wrócić znów do dodatkowej matematyki Otóż to jest tak 54,2% 45,8%, dlaczego teraz, niżby przytaczam stosunek głosów na opozycję demokratyczną łącznie dla 4 listach w stosunku do głosów na prawicę to jest z tak powiem ta to poprzeczka Otóż, jeżeli współ poparcie dla 4 partii opozycyjnych na 4 lista występujących spadnie poniżej 54,2 w stosunku do głosu tego wybory na 4 listach przegrywamy, jeżeli jest powyżej możemy na 4 listach idąc wygrać tu nie ma dyskusji matematyka gruntowe i teraz tego powiedzieć 1 rzecz w ciągu ostatnich 12 miesięcy biorąc średni miesięczny 7× 7 miesiącach w poparcie dla opozycji było poniżej 5 powyżej, więc chodzimy w glorii odżyli po kruchym lodzie wdrożeń i stąd po prostu no jest taką ono wręcz kwestią oraz stanu, że trzeba się dogadać i stworzyć listę graniczną, ale to jest racja stanu dla takich jak pan, którzy uważają, że PiS jest samym złem silni razem i że wygranie z PiS-em wyborów to jest racja stanu, a bardzo wielu wyborców nie patrzy na sprawy w ten sposób znacznie podobają się PiS, ale nie uważa, że to jest po prostu koniec świata, dlatego że dookoła nic takiego złego się dzieje teraz inflacja i wojna na Ukrainie to są straszne rzeczy oczywiście ale mam wrażenie czasem, że my też zapominamy o tym, że to co wypisują publicyści sam sam wypisuje sam 30 tekstów napisałem o tym, że to co pani mówiła, że wszyscy mają dosyć tej tej polaryzacji tak dalej na potem wszystko wraca do polaryzacji wszystko jest po staremu to jest teraz, a 2, że większość ludzi jednak nie widzi tego w ten sposób jak to widzą publicyści, że czasem popełniają po prostu błąd własnej macie projektuje własne własne marzenia na społeczeństwo, które opłat, a potem nam figle i potem powstają te wszystkie listy otwarte w końcu świata tai, a świat jakoś trwa dalej no dobrze bardzo państwu dziękuję dzisiaj gośćmi świadczy chwilę byli Andrzej Machowski psycholog analityk badań sondażowych autor bardzo ciekawych tekstów w Gazecie wyborczej na temat wspólnej listy opozycji dziękuję bardzo, oraz Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz socjolog politolog były ambasador Rosji dyrektorka Instytutu strategie 2050 również autorka bardzo ciekawych tekstów wyborczej polemicznych z tekstami Andrzeja Machowskiego zachęca państwa do lektury tej dyskusji to była audycja darzy to była audycja świat szykuje, którą przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński realizował Krzysztofa Lesiewicz teraz informacji Radia TOK FM po nich audycja nagłe zastępstwo do usłyszenia Zwiń «

Jedna lista albo cztery - innego wyjścia nie ma?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Jak się zmienia samorządność w Polsce?

Awans w socjalistycznej Polsce - jakie emocje rodził, jakie odziedziczyliśmy? [ludowa historia emocji]

Polskie kontrole na granicy ze Słowacją, niemieckie kontrole na granicy z Polską - czy i jak wpłyną na życie Twoje i Twoich bliskich?

Przesyt emocji

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL